Go Back   Sykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet å snakke om trening og racing med kraft (watt) måleinstrumenter som 710/720 Polar, Power Trykk, SRM eller noen annen makt måleinstrument.













Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 07-28.-2006
Registered User
 
Ble medlem: May 2006
Innlegg: 12
Rep Power: 0
D-Yob is on a distinguished road
Default Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Når du gjør meg makt profilen 5 andre test, jeg har en vanskelig tid å finne ut den beste måten å gjøre det. Neuromuscular kraft er min limiter. Bør disse gjøres fra en rullende start fra stillestående, på en kort bakke? Hva med giring? Bør jeg vinden ut tannhjul, som på en kort 15-sekunders sprint, og hammer på slutten? Deretter tar de beste 5-sekunders gjennomsnitt?

Jeg kan ikke synes å få konsekvente 5 andre tall. Dette er den tredje måneden jeg har vært å måle min makt profil. Forrige måned i gjennomsnitt 876, men det var etter flere forsøk. I dag var jeg 200 watt under det. Jeg gjorde dem friske så tretthet var ikke et problem. Jeg prøvde en på en kort bakke og et par andre på en flate i vinden, fra rundt 12 mph.

FYI, jeg er en 40-plus-ekspert klassen mountain bike racer, som veide 61,3 kg. Jeg er bare 5-foot-4, men muskuløse (29-tommers midjen). Hvis du så på meg, vil du finne neuromuskulære makt ville bli min styrke. Men jeg har aldri egentlig trent det før jeg fikk min PowerTap, fordi jeg antok det var en styrke. Imidlertid avslørte min makt profil tester som å være en feilslutning.

Hvis du er nysgjerrig, her hvordan min makt profil bryter ned:

1-min power 474 watt (7,73)
5-min kraft 264 (4,31)
FTP 219 (3,57)

Takk på forhånd for eventuelle innsikter.

- Dean
Reply With Quote
  #2  
Old 07-28.-2006
Registered User
 
Ble medlem: 2005 september
Innlegg: 659
Rep Power: 5
Spunout is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Gå tilbake til din beste testresultatet og se på tråkkfrekvens og hastighet. Det vil gi deg nøkkelen til det som gav deg det beste resultatet.

OTOH hvis du har gjort tester under samme betingelser, sjekk din trening.

FWIW får jeg mitt beste resultat fra rulle opp til 35km / t og hoppe i en mellomliggende gear (52x16, 17) på en flat kurs. Legspeed fungerer! Force type spurter (stående begynner, oppoverbakke spurter) har stor makt over hele sprinten, men en lavere topp og 5s makt. IME.
Reply With Quote


  #3  
Old 07-28.-2006
Registered User
 
Ble medlem: 2003 juli
Innlegg: 2721
Rep Power: 9
acoggan is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Den eneste "knep" for å nøyaktig måle nevromuskulær makt er å sørge for at 1) du er tilstrekkelig uthvilt når du starter din innsats, og 2) du når optimal tråkkfrekvens (som er typisk 110-130 rpm) svært raskt, dvs. w / i noen få sekunder. Du kan oppnå disse målene forskjellige måter, for eksempel ved å gjøre en all-out standing start i en liten (39 x 15-19) utstyr eller ved kystfart ned en bakke da lanseringen i sprint på i en mye større utstyr. Så lenge du oppfyller thse kriterier, men da bør du få samme verdi, eller nesten samme verdi, hver gang (endringer på grunn av trening / utmattelse unntatt, selvfølgelig).

BTW, hvis sto opp mens spurt, er en eller annen grunn, en utfordring for deg, så det er ingenting galt med å gjøre slike tester i salen (og / eller på en trener). Du vil sannsynligvis finne at strømmen er litt (dvs. 5-15%) lavere når testing på denne måten, men denne tilnærmingen kan gjøre det lettere å oppdage endringer i leg makt.

Siste kommentar: Du nevner ikke hva slags powermeter du bruker, men hva det er, må sikkert at du har konfigurert den slik trofast "fange" din 5 s makt.
Reply With Quote


  #4  
Old 07-28.-2006
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av D-Yob
Når du gjør meg makt profilen 5 andre test, jeg har en vanskelig tid å finne ut den beste måten å gjøre det. Neuromuscular kraft er min limiter. Bør disse gjøres fra en rullende start fra stillestående, på en kort bakke? Hva med giring? Bør jeg vinden ut tannhjul, som på en kort 15-sekunders sprint, og hammer på slutten? Deretter tar de beste 5-sekunders gjennomsnitt?

Jeg kan ikke synes å få konsekvente 5 andre tall. Dette er den tredje måneden jeg har vært å måle min makt profil. Forrige måned i gjennomsnitt 876, men det var etter flere forsøk. I dag var jeg 200 watt under det. Jeg gjorde dem friske så tretthet var ikke et problem. Jeg prøvde en på en kort bakke og et par andre på en flate i vinden, fra rundt 12 mph.

FYI, jeg er en 40-plus-ekspert klassen mountain bike racer, som veide 61,3 kg. Jeg er bare 5-foot-4, men muskuløse (29-tommers midjen). Hvis du så på meg, vil du finne neuromuskulære makt ville bli min styrke. Men jeg har aldri egentlig trent det før jeg fikk min PowerTap, fordi jeg antok det var en styrke. Imidlertid avslørte min makt profil tester som å være en feilslutning.

Hvis du er nysgjerrig, her hvordan min makt profil bryter ned:

1-min power 474 watt (7,73)
5-min kraft 264 (4,31)
FTP 219 (3,57)

Takk på forhånd for eventuelle innsikter.

- Dean
Start fra stasjonære (eller så nær stillestående som mulig uten å falle eller sette foten ned) og bruk en svært lav gear (f.eks 39 x 19) slik at du spinner den ut.
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #5  
Old 07-28.-2006
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av ric_stern / RST
Start fra stasjonære (eller så nær stillestående som mulig uten å falle eller sette foten ned) og bruk en svært lav gear (f.eks 39 x 19) slik at du spinner den ut.
Jeg er enig med dette, og lagt element. Jeg foretrekker å rulle den opp til ~ 700W og en Cadence av ~ 100rpm bare som en kontrollert akselerasjon, og deretter starte full kraft sprint til ~ 160rpm. Jeg pleier å treffe min topp watt på ~ 135rpm (ganske vanlig, som Andy sa ovenfor). Det er også verdt å gjøre en del eksperimentering for å finne ut under hvilke betingelser en produserer maks 5s makt - sittende eller stående og til hvilken cadence.
Reply With Quote


  #6  
Old 07-28.-2006
velomanct's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2003 Dec
Sted: Connecticut
Innlegg: 1016
Rep Power: 0
velomanct is an unknown quantity at this point
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av ric_stern / RST
Start fra stasjonære (eller så nær stillestående som mulig uten å falle eller sette foten ned) og bruk en svært lav gear (f.eks 39 x 19) slik at du spinner den ut.

Dersom ikke denne personen er utrolig underpowered, vil de spinner ut at 39x19 altfor tidlig under en 5 andre makt test.


Til innlegget:

Se etter en vei som har en liten dowhill fører til en kraftig oppoverbakke. Rull ned bakken i høy fart, i store ringen, og deretter NAIL det opp bakken i 7-8 sekunder, i et utstyr som gir maksimal effekt, UTEN skiftende. Så gjennomsnitt de 5 høyeste målingene i nedlastede visningen for 5 sekunder makt. Forestill deg at du prøver å få alle siste bit av energi ut kroppen din under anstrengelse.
__________________
"vennskap, familie, religion. Dette er de tre demonene må du drepe hvis du ønsker å lykkes i business!" -Mr. Burns
Jo raskere du kommer, jo færre forbi biler
Reply With Quote


  #7  
Old 07-28.-2006
velomanct's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2003 Dec
Sted: Connecticut
Innlegg: 1016
Rep Power: 0
velomanct is an unknown quantity at this point
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av RapDaddyo
Jeg er enig med dette, og lagt element. Jeg foretrekker å rulle den opp til ~ 700W og en Cadence av ~ 100rpm bare som en kontrollert akselerasjon, og deretter starte full kraft sprint til ~ 160rpm. Jeg pleier å treffe min topp watt på ~ 135rpm (ganske vanlig, som Andy sa ovenfor). Det er også verdt å gjøre en del eksperimentering for å finne ut under hvilke betingelser en produserer maks 5s makt - sittende eller stående og til hvilken cadence.

Jeg kan ikke tro det er enda et spørsmål som som gir den høyeste makt - sittende eller stående.

Seriøst, hvis du ikke vet hvor mye kraftigere blir stående, må du gjøre mye mer spurter.



Jeg får følelsen av at de fleste (gjennomsnittlig syklister) er så sterkt undertrained i neuromusclar makt. Dere kunne gjøre massive forbedringer på dette området hvis du prøvde.
__________________
"vennskap, familie, religion. Dette er de tre demonene må du drepe hvis du ønsker å lykkes i business!" -Mr. Burns
Jo raskere du kommer, jo færre forbi biler
Reply With Quote


  #8  
Old 07-29.-2006
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2002
Sted: Stoke on Trent
Alder: 40
Innlegg: 3831
Rep Power: 11
ric_stern/RST is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av velomanct
Dersom ikke denne personen er utrolig underpowered, vil de spinner ut at 39x19 altfor tidlig under en 5 andre makt test.
se andy c punkt ovenfor mine (som vi begge skrev på samme tid, men Andy's var mer indepth).

Dernest ved ~ 870 W personen ikke har mye makt (riktignok mer enn meg, og noen profesjonelle).

ric
__________________
http://www.cyclecoach.com
Reply With Quote


  #9  
Old 07-29.-2006
velomanct's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2003 Dec
Sted: Connecticut
Innlegg: 1016
Rep Power: 0
velomanct is an unknown quantity at this point
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av ric_stern / RST
se andy c punkt ovenfor mine (som vi begge skrev på samme tid, men Andy's var mer indepth).

Dernest ved ~ 870 W personen ikke har mye makt (riktignok mer enn meg, og noen profesjonelle).

ric
Jeg tror fremdeles 870watts ville spinne ut at utstyret noen få sekunder for tidlig.

Jeg tror ikke står begynner å bruke 1 gear er bra for alle som ønsker å ta opp 5 sekunder makt. Det er for mye av en endring i tråkkfrekvens. Målet bør være å bo i et gir hele tiden, med en minimal endring i hastighet og tråkkfrekvens, mens optimale tråkkfrekvensen.

Jeg kan få en god 5 andre leser fra stående start (stor ring), men jeg trenger å skifte 2 ganger for å holde tråkkfrekvensen i det beste utvalget. Men selv dette er ikke stor på grunn av strømbrudd i løpet av skift.
__________________
"vennskap, familie, religion. Dette er de tre demonene må du drepe hvis du ønsker å lykkes i business!" -Mr. Burns
Jo raskere du kommer, jo færre forbi biler
Reply With Quote


  #10  
Old 07-29.-2006
Registered User
 
Ble medlem: Jan 2006
Innlegg: 525
Rep Power: 4
dm69 is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av velomanct
Jeg kan ikke tro det er enda et spørsmål som som gir den høyeste makt - sittende eller stående.

Seriøst, hvis du ikke vet hvor mye kraftigere blir stående, må du gjøre mye mer spurter.



Jeg får følelsen av at de fleste (gjennomsnittlig syklister) er så sterkt undertrained i neuromusclar makt. Dere kunne gjøre massive forbedringer på dette området hvis du prøvde.
Jeg er enig. det er ingen sammenligning i sittende og stående spurter.

Hvor nøyaktig kan du trene for å øke nevromuskulære makt? og den har påvirket ur slowtwitch innsats. Ingen kan sprinten som cippolini og klatre like Sastre uansett hvor mye stoff de tar. Det er en avskjæringspunktet vi alle får for hvor en ferdighet vondt i den andre.
Reply With Quote


  #11  
Old 07-29.-2006
AndROOb's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: Nov 2004
Sted: Guildford, UK
Alder: 48
Innlegg: 225
Rep Power: 6
AndROOb is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Jeg brukte en rullerende kurs for å oppnå mitt beste figur å begynne med - rull ned gradient oppnå høy tråkkfrekvens deretter opprettholde tråkkfrekvensen opp den andre siden av åsen.

Flere nylig, har jeg funnet større suksess på leiligheter, hvor jeg har fått mitt beste 5sec makt, men jeg tror tråkkfrekvensen trening er avgjørende for denne øvelsen, og finne de beste giret også viktig.

RD, jeg liker ideen om rullende inn på ~ 700w (100rpm), deretter spinne ut fra det, vil jeg gi det en sjanse. Jeg vil tro at dette ville også bedre litt lengre perioder med høy wattstyrke, dvs. - 10-20 sekundene makt?
Reply With Quote


  #12  
Old 07-29.-2006
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Sted: Las Vegas, NV
Alder: 66
Innlegg: 4116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av AndROOb
RD, jeg liker ideen om rullende inn på ~ 700w (100rpm), deretter spinne ut fra det, vil jeg gi det en sjanse. Jeg vil tro at dette ville også bedre litt lengre perioder med høy wattstyrke, dvs. - 10-20 sekundene makt?
Ja, fordi du> 700W for ~ 8-10secs, pluss tid til å rulle opp til 700W. Jeg tror det er også litt mer realistisk, siden det vanligvis en hastighet opp (lead out) før spurten starter uansett. Jeg faktisk sannsynligvis bruker mer tid på å jobbe på min 20sec strøm enn min 5sec makt.
Reply With Quote


  #13  
Old 07-29.-2006
Registered User
 
Ble medlem: 2003 september
Innlegg: 1052
Rep Power: 8
WarrenG
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av RapDaddyo
Ja, fordi du> 700W for ~ 8-10secs, pluss tid til å rulle opp til 700W.
Hvilke ønsker har en tendens til å skape nok trøtthet før sprinten din som din 5s strøm blir lavere. Hvis den ikke, så jeg mistenker at du ikke bruker 2x/2b fiber for samleoppdatering og sannsynligvis ikke bruke dem mye for testen heller trolig fordi de er dårlig utviklet og hvorfor 5s makt er så lav. Som velomanct sa ...

En oppoverbakke av passende karakter bør tillate deg å opprettholde tråkkfrekvensen i optimal rekkevidde, spesielt hvis dette området er begrenset.

Sprint i 39x19? Snakk om innsats som ikke etterligner noe nær konkurranseforhold ... Hvis det er utstyret du trenger har du enten ikke bryr seg om NM makt, eller du trenger å gjøre noe trening for evnen din.

Som velomanct sagt, hvis du ikke kan produsere mer kraft ut av salen enn i salen du kunne gjort bedre hvis du har forbedret deg ut av salen teknikken. Gjøre et par dusin (over en periode på uker) 10 "spurter ut av salen i en 53x19-17 ville være en god måte å begynne å gjøre det.

Og så gjenta 5s test og se at du kan produsere mer kraft, og mest på grunn av forbedring av teknikk, ikke på grunn av vesentlige endringer i fysiologien din. Lignende for noen andre aspekter ved spurt.

Prøver du å evaluere fysiologi med dårlig teknikk som en limiter?

Sist endret av WarrenG; 07-29.-2006 på 10:55.
Reply With Quote


  #14  
Old 07-29.-2006
Registered User
 
Ble medlem: 2003 september
Innlegg: 1052
Rep Power: 8
WarrenG
Default Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av dm69
Hvor nøyaktig kan du trene for å øke nevromuskulære makt? og den har påvirket ur slowtwitch innsats. Ingen kan sprinten som cippolini og klatre like Sastre uansett hvor mye stoff de tar. Det er en avskjæringspunktet vi alle får for hvor en ferdighet vondt i den andre.
For å være så god som de er hva de gjør de må ha relativt høy verdi av fiber type (r) som passer best for deres racing evner, og å utvikle de evner veldig bra. Cippolini og Sastre har ikke (ikke født med) de samme forholdene av muskel fiber typer, og de har forsterket disse forskjellene med trening.

Du og jeg på den andre siden prøver å gjøre det bra i en 1 times løp, eller kanskje 3 timer. Du trenger ikke å kunne klatre fjelloverganger hele dagen som Sastre, du trenger heller ikke å kunne ri nærheten av din VO2max til 4-6 og deretter sprinten på 40 + mph, men dette er trolig nærmere hva de fleste av oss ønsker å gjøre det bra enn hva Sastre vil gjøre det bra.

Training for spurt ikke har en stor effekt på din treg fiber, hvis det gjøres riktig, men dette kan være vanskelig å gjøre. Trolig den viktigste virkningen vil være generell utmattelse fra trening en type / utvalg av fiber som påvirker din evne til å trene andre.

For (peak power) spurt vil du være med noen raske fibre som kan stedet bli trent mer for utholdenhet enn peak power. Trikset er å gjøre nok opplæring slik at sprint er der du ønsker det, og din utholdenhet er fortsatt god nok. Tenk på Paulo Bettini og Alejandro Valverde.

Det finnes måter å slags isolere forskjellige typer fiber i din trening arbeidet med visse strøm fjellkjeder, volum, utvinning perioder, tonefall, osv., og du kan gjøre tester som kan fortelle deg hva hver av disse typene fiber gjør som reaksjon på opplæringen.

En nøkkel er å utvikle din treg fiber veldig bra med metoder som ikke rekruttere mange av de raske fibrene du ønsker å utvikle for spurt.
Reply With Quote


  #15  
Old 07-29.-2006
velomanct's Avatar
Registered User
 
Ble medlem: 2003 Dec
Sted: Connecticut
Innlegg: 1016
Rep Power: 0
velomanct is an unknown quantity at this point
Thumbs up Re: Neuromuscular strøm spørsmål - for A. Coggan (eller noen andre)

Quote:
Opprinnelig skrevet av WarrenG
Hvilke ønsker har en tendens til å skape nok trøtthet før sprinten din som din 5s strøm blir lavere. Hvis den ikke, så jeg mistenker at du ikke bruker 2x/2b fiber for samleoppdatering og sannsynligvis ikke bruke dem mye for testen heller trolig fordi de er dårlig utviklet og hvorfor 5s makt er så lav. Som velomanct sa ...

En oppoverbakke av passende karakter bør tillate deg å opprettholde tråkkfrekvensen i optimal rekkevidde, spesielt hvis dette området er begrenset.

Sprint i 39x19? Snakk om innsats som ikke etterligner noe nær konkurranseforhold ... Hvis det er utstyret du trenger har du enten ikke bryr seg om NM makt, eller du trenger å gjøre noe trening for evnen din.

Som velomanct sagt, hvis du ikke kan produsere mer kraft ut av salen enn i salen du kunne gjort bedre hvis du har forbedret deg ut av salen teknikken. Gjøre et par dusin (over en periode på uker) 10 "spurter ut av salen i en 53x19-17 ville være en god måte å begynne å gjøre det.

Og så gjenta 5s test og se at du kan produsere mer kraft, og mest på grunn av forbedring av teknikk, ikke på grunn av vesentlige endringer i fysiologien din. Lignende for noen andre aspekter ved spurt.

Prøver du å evaluere fysiologi med dårlig teknikk som en limiter?

Akkurat.

Som for trening 5 andre makt, jeg bare gjorde mange korte spurter. Oppoverbakke, nedoverbakke, på leiligheter. En av mine favoritter var å komme opp til ca 25mph, og når en bil passerer meg, ville jeg spikeren det, prøver å lukke gapet de ville ha på meg. (fungerer best hvis bilen går 35-40mph). Jeg ville stoppe så snart min akselerasjon avtatt til kun 1mph per sekund.

Jeg gjorde også en rekke svært kort bakke spurter, kommer av en rask del av svak nedoverbakke. Roll til dem på ~ 27-30mph, og akselerere over dem. (samme oppsett som for testing 5 andre potens)

Jeg gjorde også starter, både sittende og stående, store gear og små utstyr. Noen dager vil jeg fokusere på høy tråkkfrekvens, vil andre kraft.

Men den nederste linjen er, nevromuskulære kraften brukes svært lite i veien hendelser. Jeg spurter fordi de er morsomme. Du er bedre jobber på laktat toleranse hvis du vil vinne din crit. Power løpet av disse fullfører er ganske lavt i forhold til mitt korte sprinten innsats på trening. Jeg har alltid hadde blåst beina da spurten startet.

God sprint makten har noen fordeler skjønt. Det er vanskeligere for meg å ri en bratt 100 m stigning på 700watts enn det er å sprenge opp bakken i en omfattende sprint.

Jeg tror ikke god nevromuskulær makten har noen merkbar innvirkning på utholdenhet. For meg, led meg utholdenhet fordi jeg bare drev spurter i stedet for 3 timers studier. Men du kan ikke komme i en god sprint trening under en hard tur. Mest hver tur jeg er ferdig på nivå 1 / 2 med spurter kastet i.

En ting å huske, er spurt MEGET mentale. Du er bare begrenset av hjernen din (gjelder for alt i livet). Ignorer alt du vet om dine grenser.

http://www.cyclingforums.com/t-349905-15-1.html
__________________
"vennskap, familie, religion. Dette er de tre demonene må du drepe hvis du ønsker å lykkes i business!" -Mr. Burns
Jo raskere du kommer, jo færre forbi biler

Sist endret av velomanct; 07-29.-2006 på 11:53.
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
coggan, nevromuskulære, makt, questionfor

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 02:16.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversettelser (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish