Go Back   Sykling Forums » Bikes » Power Training
Power Training Dette er stedet å snakke om trening og racing med kraft (watt) måleinstrumenter som 710/720 Polar, Power Trykk, SRM eller noen annen makt måleinstrument.













ergomo vs powertap sammenligning av data

Reply
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Innlegg: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default ergomo vs powertap sammenligning av data

Hei

Jeg har vært lykkelig trening med en ergomo denne vinteren for de 4 siste månedene eller så. Readings virket realistisk, pålitelig og svært pålitelige, alt var vel. Før jeg fikk en powertap SL, planlegger å flytte ergomo på min TT sykkel for racing sesongen og bruk powertap på min trening sykkel. Jeg skjønte jeg kan like godt bruke dem både på trening sykkelen for en stund for å kalibrere dem mot hverandre før du flytter ergomo - etter alt jeg vet powertap er ment å være et par watt lavere enn ergomo grunn av drivverket tap, og Jeg er også realistisk, og var forberedt på muligheten for noen ikke-linearitet i forholdet mellom de to målingene.

Hva jeg ikke var forberedt på, og jeg er ganske opprørt av, er det som synes å være et bestemt tidspunkt-drift mellom makt meter. Først av alt PT leser høyere enn ergomo-overraskende, men jeg kunne takle det. Det virket om 10W høyere. Men over en times intervall økt det driver opp. Jeg har lagt ved et bilde av en typisk sammenligning - ved slutten av siste rep PT leste opptil 50W høyere tider enn ergomo! Åpenbart er dette for mye til å være tålelig. En økt gjort ved 'konstant strøm "på ergomo skal være en helt annen økt til én gjort ved' konstant strøm" på PT.

Så hva gjør jeg? Jeg har så vidt jeg vet ingen måte å bestemme hvilke meter er det nøyaktig ett. Min gut instinkt er at PT leser høyt, men som kunne bare fordi jeg er vant til tallene fra ergomo. Har noen hadde et problem før med enten enhet drivende i løpet av en sesjon?

Alle hjelpe mye verdsatt, er følelsen ganske p1ssed av akkurat nå, og vurderer å gå tilbake til å trene med tarot-kort og en pulsmåler
Attached Thumbnails
ergomo vs powertap comparison data-comparison-jpg  
Reply With Quote
  #2  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Innlegg: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

PS glemte å nevne, hvis noen statistisk geni der ute vil noen data å ha en gå på noen seriøs analyse så ikke nøl med å spørre ...
Reply With Quote


  #3  
Old 03-02.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2003
Sted: Eagle, ID
Innlegg: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av GettingFaster
PS glemte å nevne, hvis noen statistisk geni der ute vil noen data å ha en gå på noen seriøs analyse så ikke nøl med å spørre ...
Det ville hjelpe hvis du postet datafiler for over turen. Fra lav oppløsning skjermbilde, jeg ser litt drift i Ergomo også, bare ikke i samme grad.

Du har ikke tilfeldigvis være en væske trener?
Reply With Quote


  #4  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2004 desember
Sted: Nord-California
Innlegg: 596
Rep Power: 12
Woofer will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Les Power FAQ. Du kan gjøre en statisk test av PowerTap for å måle nøyaktigheten. Det er ikke mulig å gjøre noe slikt med en Ergomo.

Du kan også gjøre en lang klatre og sammenligne dine strøm data fra både strøm meter til hva analyticcycling rapporter. Har en venn med en kalibrert SRM / testet PowerTap gjøre klatre samtidig.
Reply With Quote


  #5  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Aug 2006
Innlegg: 35
Rep Power: 7
TamMan will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av Uhl
Du har ikke tilfeldigvis være en væske trener?
Jeg har hørt at PT ikke virker bra på noen trenere som TACX Fortius eller iMagic ....
Reply With Quote


  #6  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Innlegg: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av Uhl
Det ville hjelpe hvis du postet datafiler for over turen. Fra lav oppløsning skjermbilde, jeg ser litt drift i Ergomo også, bare ikke i samme grad.

Du har ikke tilfeldigvis være en væske trener?
OK her dataene. Nei jeg var på en magnetisk trener. Hvorfor skulle ikke PT fungere godt på noen typer trener selv?

Merk Jeg var med ergomo å prøve og holde en omtrent konstant strøm til denne økten, så det ser mer konsekvent enn PT, men selvfølgelig kunne det ha vært omvendt hvis jeg hadde brukt PT å holde 'konstant' power ...

Jeg antar at jeg kunne kjøre en statisk test for nøyaktighet på PT både ved begynnelsen og slutten av en lang økt og se etter forskjeller. Men det andre ting som bekymrer meg er en tilsynelatende ikke-linearitet innimellom de to ved at PT leser lavere ved lavt strømforbruk og høyere ved høy effekt, ingen statisk test kan se på som sikkert som det kan bare måle effekt på null vinkelfart. ..
Filvedlegg
File Type: txt comparison.txt (62,5 KB, 29 visninger)
Reply With Quote


  #7  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Innlegg: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av Woofer
Les Power FAQ.
Jeg har en dårlig følelse om dette å være en dum spørsmål men kan noen peke meg til makten OSS? - Jeg kan ikke synes å finne den ...
Reply With Quote


  #8  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: May 2005
Innlegg: 31
Rep Power: 10
sglasgow will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av GettingFaster
Jeg har en dårlig følelse om dette å være en dum spørsmål men kan noen peke meg til makten OSS? - Jeg kan ikke synes å finne den ...

Akkurat, kunne kanskje den koblingen settes opp som en klebrig. Det er slett ikke opplagt at det enda finnes, eller hvordan du finner den!
Reply With Quote


  #9  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2003
Sted: Eagle, ID
Innlegg: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av GettingFaster
OK her dataene. Nei jeg var på en magnetisk trener. Hvorfor skulle ikke PT fungere godt på noen typer trener selv?
Jeg beklager, jeg skulle vært mer spesifikt: Kan du poste faktiske arbeide datafiler (det være seg WKO eller PowerTap CSV) inneholder alle kolonnene (tråkkfrekvens, hastighet etc)?

Om trener spørsmålet ... fram til 2007-modellen, har Cyclops Fluid trenere vært beryktet for å få hardere som væsken varmer opp. Så hvis du holder en konstant tråkkfrekvens og hastighet for de intervaller, vil strømmen linjen i grafen øker. For meg er det en kraftig økning i motstanden etter 3-4 minutter, så det fortsetter å sakte øke de neste 20, før den endelig utjevning av.

Så langt Tacx trenere, tror jeg problemene de har med PowerTap har å gjøre med forstyrrelser, ikke motstand. Ditt magnetiske trener bør være bra.
Reply With Quote


  #10  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2003
Sted: Eagle, ID
Innlegg: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Du kan også være lurt å sjekke ut "Effekt" Google Group. Et raskt søk på "ergomo powertap" vokst opp noen tråder som synes relevante. Du må være medlem for å få tilgang til gruppen, men begynte er lett. Bare sørg for å svare på spørsmålet nederst på "Bli med" side.

Her er noen tråder som jeg plukket ut ...

Ergomo og PT Sl
http://groups.google.com/group/watta...2c594170270a4d

Ergomo Offset Stabilitet
http://groups.google.com/group/watta...6fee63229cd5f9

Sammenligne data fra 2 forskjellige PMs
http://groups.google.com/group/watta...d68e5739cacee9
Reply With Quote


  #11  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Innlegg: 45
Rep Power: 10
GettingFaster will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av Uhl
Jeg beklager, jeg skulle vært mer spesifikt: Kan du poste faktiske arbeide datafiler (det være seg WKO eller PowerTap CSV) inneholder alle kolonnene (tråkkfrekvens, hastighet etc)?

Om trener spørsmålet ... fram til 2007-modellen, har Cyclops Fluid trenere vært beryktet for å få hardere som væsken varmer opp. Så hvis du holder en konstant tråkkfrekvens og hastighet for de intervaller, vil strømmen linjen i grafen øker. For meg er det en kraftig økning i motstanden etter 3-4 minutter, så det fortsetter å sakte øke de neste 20, før den endelig utjevning av.

Så langt Tacx trenere, tror jeg problemene de har med PowerTap har å gjøre med forstyrrelser, ikke motstand. Ditt magnetiske trener bør være bra.
OK jeg har lagt den WKO filer - måtte endre navn på dem. Txt om å laste dem opp slik at du må endre dem tilbake til WKO før du åpner dem.

Jeg skjønner hva du sier om væsken trenerne, men jeg enset hastigheten under denne (eller turbo) session - Jeg brukte makt lesing å dømme intensiteten så jeg tror ikke det burde saken. Ja hvis du ser på den hastigheten du vil se hver rep fikk litt raskere om det antagelig noe var varme opp. Min bekymring er om noe i PT ble også varme opp og gjør den oppfører seg underlig
Filvedlegg
File Type: txt ERG.txt (32,0 KB, 14 visninger)
File Type: txt PT.txt (39,0 KB, 7 visninger)
Reply With Quote


  #12  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: 2005 Dec
Innlegg: 205
Rep Power: 8
jbvcoaching will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

De trener kan gjøre hva den vil, vil det ikke påvirke PT lesing. Her er muligheter som jeg ser:

1) PT gradvis kommer un-dreiemoment-zeroed over tid. Den måten å teste dette på er å skru av auto-null i CPU, gjøre en annen tur som dette, men kysten i 15 sekunder hver 5-10 minutter. Så i inspisere filen, se om dreiemoment alltid faller til null.

2) Ergomo fonna over tid. Jeg har aldri hørt om dette, men det er apretty nytt produkt ... så hvem vet.

3) Dette er den mest sannsynlige i mitt sinn ... som du trøtthet du blir litt høyre ben dominerende, og Ergomo er underrapportering.

Generelt, hvis du har stomp testet en strømforsyning trykk og dreiemomentet er zeroed, det er ganske mye bevis (studier over tid, har produktet vært rundt i> 6 år) at PT er det du bør stole på.

BTW, vannbeholder OSS: http://midweekclub.ca/powerFAQ.htm
Reply With Quote


  #13  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Feb 2007
Sted: East Coast
Innlegg: 127
Rep Power: 6
Ergoman will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Du har begge meter på en sykkel, variabler som dekk inflasjon og spenningen er konstant, og du ri på en mag trener som burde være ganske konsekvent når det gjelder hastighet kontra makt. Det skal være enkelt å finne ut hvilken effekt meter er drivende. Bare ri en jevn fart så lenge det tar å se en meter eller annen drift. Når du vet hvilke meter er driver, får du vite hvilke ettall å fastsette og / eller tro.

Hvis det er noen trøst for deg, det viktigste fordelen ser jeg til en strøm måler er at rytteren er aldri sikker på om han kan tro det. Denne usikkerheten fører til nysgjerrighet som fører til mer ridning for å teste ulike teorier og kalibreringer. De ekstra riding resulterer i bedre condition, som er målet i første omgang. Jeg vet at min testing Ergomo har gitt meg minst 50% mer innendørs ridning at jeg kunne normalt tolerere denne tiden av året.
Reply With Quote


  #14  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Ble medlem: Apr 2005
Sted: Chicagoland
Innlegg: 332
Rep Power: 11
otb4evr will become famous soon enough
Default Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Quote:
Opprinnelig skrevet av GettingFaster
Hei

<snip>

Alle hjelpe mye verdsatt, er følelsen ganske p1ssed av akkurat nå, og vurderer å gå tilbake til å trene med tarot-kort og en pulsmåler
Under installasjon av Ergomo, gjorde du jager og ansikt bunnen braketten på sykkel?

Jim
Reply With Quote


  #15  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Ble medlem: Mai 2003
Sted: Eagle, ID
Innlegg: 99
Rep Power: 14
Uhl will become famous soon enough
Thumbs up Re: ergomo vs powertap sammenligning av data

Takk for filene. Det er Ergomo som er drivende nedover. Grunnen til det ser det ikke fra diagrammet er at du sannsynligvis brukt Ergomo for pacing så det er rapportert vannbeholder er lignende tvers intervaller.

Men hvis du ser på speed, Vil du se at hastigheten var raskere for hver etterfølgende intervall. Den eneste måten å øke hastigheten (uten å forandre mag trener innstillinger) er å øke effekten. Derfor ser det ut som det PowerTap er drivende oppover.

Ta da ... mysteriet løst! Jeg vedder på de siste intervallet du trodde at å opprettholde samme effekten begynte å bli pen darn hardt!

Her er intervallet statistikk:

Intervallet 1
Hastighet: 36,1 KPH (ave for begge)
Ergomo: 316 Watt
PowerTap: 335 Watt

Intervallet 2
Speed: 37.15 KPH
Ergomo: 319
PowerTap: 342

Intervall 3
Speed: 37.45 KPH
Ergomo: 321
PowerTap: 347

Intervallet 4
Speed: 38.15 KPH
Ergomo: 326
PowerTap: 357

Du fremdeles bør gjøre stomp test med PowerTap og sørge for at det er korrekt. Deretter kan du bruke den til å justere Ergomo i henhold til råd fra de andre på denne listen og Wattforbruk gruppen.
Attached Thumbnails
ergomo vs powertap comparison data-graph-gif  

Sist endret av Uhl; 03-03.-2007 på 06:20.
Reply With Quote


Reply

Bokmerker

Tags
sammenligning, data, ergomo, powertap

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 04:10.
Oversettelser støttes av vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Translations (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish