Go Back   Sykling Forums » Annet » Andre grupper » rec.bicycles.tech » rec.bicycles.tech arkiv
rec.bicycles.tech arkiv Dette forumet er en inngangsport til rec.bicycles.tech usenet newsgroup. Eventuelle dine innlegg i dette forumet skal spres på usenet.
Vennligst les vår USENET FAQ før du bruker denne seksjonen!













Alternative og enklere måling av strømforbruket?

 
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 10-26.-2003
Andrew Price
 
Innlegg: n / a
Default Alternative og enklere måling av strømforbruket?

Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.

Anta en ergo (enkel støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig paneler festet til eikene i et
drevet hjul, med en konvensjonell derailleur av x valgbare tannhjul og evnen til å måle
cadence).

Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver rytter gir distinkte differensial
effekt?

Jeg setter pris på grafikken er kanskje ikke imponerende (sette utstyret, se tråkkfrekvensen!) Og du må kanskje
beregne effekten i watt ved hjelp av en formel, men det synes for meg på det enkle og
relativt rimelig utstyr beskrevet du setter repeterbar ytelse og til en
betydelig lavere kostnad enn det som tilbys av SRM, makt trykk og andre som enheter.

eller er jeg savner noe?

ps er det noen enkel måte å uttrykke formelen til å konvertere til watt? - Formodentlig du trenger
mål på motstanden laget av panelene i drevet hjulet?

best, Andrew
  #2  
Old 10-26.-2003
Phil Holman
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Andrew Price" <arathorn@bigpond.net.au.x1> skrev i melding
nyheter: 7JNmb.165991 $ bo1.72119 @ news-server.bigpond.net.au...
> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>
> Anta en ergo (enkel støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig
paneler
> Festet til eikene en drevet hjul, med en konvensjonell
derailleur av
> X valgbare tannhjul og evnen til å måle Cadence).
>
> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver
rider
> Gi tydelige forskjellsbehandling effekt?
>
> Jeg setter pris på grafikken er kanskje ikke imponerende (sette utstyret, se tråkkfrekvensen!) Og du kan ha
> Å beregne effekten i watt ved hjelp av en formel, men det synes for meg på
> Enkel og
relativt
> Rimelig utstyr beskrevet du setter gjentas strøm
utganger og
> Til en betydelig lavere kostnad enn det som tilbys av SRM, makt trykk og
annet
> Like enheter.

Tacx har en enhet som gjør dette med en mag trener. Det mangler å gjøre dette med en vind
trener er: Snakket montert kniver er reelle bråkete (Velodyne) og for å dra alene må være ganske
stor, men dette fortsatt resulterer i bakke klatring treningsøkter blir noe begrenset. The Cateye
cyclosimulator encorporates en mag med viften, men dette er et håpløst unøyaktig enhet når det
gjelder absolutt makt avlesning. Jeg er positivt at algorythm av denne enheten kunne vært bedre, men
eller annen grunn Cateye ikke er motivert for å gjøre det.

>
> Eller er jeg glipp av noe?
>
> Ps er det noen enkel måte å uttrykke formelen til å konvertere til watt? - Formodentlig du trenger
> Mål på motstanden skapt av
paneler i
> Det drevet hjul?

Power er omtrent 1/2Cd * rho * V ^ 3 * A som en roterende blad på en fan kan være en ryddig integrert
unntatt samspillet av bladene har en betydelig lessening virkning på den faktiske makten
nødvendig. Det er langt enklere å kalibrere den strømmen som en funksjon av fart med en nøyaktig
måleinstrument. En stund tilbake noen var bestselgende mag trener til PC HOOKUP kits der en makt
avlesning kan innhentes.

Phil Holman
  #3  
Old 10-26.-2003
Carl Fogel
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Andrew Price" <arathorn@bigpond.net.au.x1> skrev i melding
nyheter: <7JNmb.165991 $ bo1.72119 @ news-server.bigpond.net.au> ...
> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>
> Anta en ergo (enkel støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig paneler festet til eikene av
> En drevet hjul, med en konvensjonell derailleur av x valgbare tannhjul og evnen til å måle
> Cadence).
>
> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver rytter gir distinkte
> Differensial effekt?
>
> Jeg setter pris på grafikken er kanskje ikke imponerende (sette utstyret, se tråkkfrekvensen!) Og du kan ha
> Å beregne effekten i watt ved hjelp av en formel, men det synes for meg på
> Enkelt og relativt billig utstyr beskrevet du setter repeterbar ytelse og
> Til en betydelig lavere kostnad enn det som tilbys av SRM, makt trykk og andre som enheter.
>
> Eller er jeg glipp av noe?
>
> Ps er det noen enkel måte å uttrykke formelen til å konvertere til watt? - Formodentlig du trenger
> Mål på motstanden laget av panelene i drevet hjulet?
>
> Best, Andrew

Kjære Andrew,

Ludditter!

Hvis slags kjetteri var frodig, ville termometeret av min kjøkkenvinduet ikke lese i tiendels
av grad.

Carl Fogel
  #4  
Old 10-27.-2003
Robert Chung
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

Andrew Price skrev:
> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>
> Anta en ergo (enkel støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig paneler festet til eikene av
> En drevet hjul, med en konvensjonell derailleur av x valgbare tannhjul og evnen til å måle
> Cadence).
>
> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver rytter gir distinkte
> Differensial effekt?
>
> Jeg setter pris på grafikken er kanskje ikke imponerende (sette utstyret, se tråkkfrekvensen!) Og du kan ha
> Å beregne effekten i watt ved hjelp av en formel, men det synes for meg på
> Enkelt og relativt billig utstyr beskrevet du setter repeterbar ytelse og
> Til en betydelig lavere kostnad enn det som tilbys av SRM, makt trykk og andre som enheter.
>
> Eller er jeg glipp av noe?
>
> Ps er det noen enkel måte å uttrykke formelen til å konvertere til watt? - Formodentlig du trenger
> Mål på motstanden laget av panelene i drevet hjulet?
>
> Best, Andrew

http://www.geocities.com/almost_fast/trainerpower/
  #5  
Old 10-27.-2003
Andy Coggan
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Andrew Price" <arathorn@bigpond.net.au.x1> skrev i melding
nyheter: 7JNmb.165991 $ bo1.72119 @ news-server.bigpond.net.au...
> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>
> Anta en ergo (simple støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig paneler festet til eikene av
> En drevet hjul, med en konvensjonell derailleur
av
> X valgbare tannhjul og evnen til å måle Cadence).
>
> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver rytter gir distinkte
> Differensial effekt?
>
> Jeg setter pris på grafikken er kanskje ikke imponerende (sette utstyret, se tråkkfrekvensen!) Og du kan ha
> Å beregne effekten i watt ved hjelp av en formel, men det synes for meg på
> Enkelt og relativt billig utstyr beskrevet du setter gjentas motoreffekt
og
> Til en betydelig lavere kostnad enn det som tilbys av SRM, makt trykk og
annet
> Like enheter.
>
> Eller er jeg glipp av noe?
>
> Ps er det noen enkel måte å uttrykke formelen til å konvertere til watt? - Formodentlig du trenger
> Mål på motstanden laget av panelene
i
> Det drevet hjul?

Det har vært gjort før, f.eks Concept II roing ergometre, Kingcycle cycle ergometer. Ikke så
nøyaktig som du kanskje tror, på grunn av variasjoner i svinghjul / vifte kjennetegn, miljømessige
forhold, etc.:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...\u003d11039654&dop-
t \u003d Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...\u003d10834352&dop-
t \u003d Abstract

En begrensning folk kanskje ikke en gang innse er at hvor nær du plasserer viften
i forhold til andre objekter (for eksempel vegger) kan påvirke strømmen kravet.

Andy Coggan
  #6  
Old 10-27.-2003
Andy Coggan
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Phil Holman" <philjud@earthlink.not> skrev i melding
nyheter: rJSmb.3028 $ RQ1.715 @ newsread3.ne .... earthlink.net...
>
> "Andrew Price" <arathorn@bigpond.net.au.x1> skrev i melding
> nyheter: 7JNmb.165991 $ bo1.72119 @ news-server.bigpond.net.au...
>> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>>
>> Anta en ergo (enkel støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig
> Paneler
>> Festet til eikene en drevet hjul, med en konvensjonell
> Derailleur av
>> X valgbare tannhjul og evnen til å måle Cadence).
>>
>> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver
> Rider
>> Gi tydelige forskjellsbehandling effekt?

> Tacx har en enhet som gjør dette med en mag trener. Det mangler å gjøre dette med en vind
> Trener er: Snakket montert kniver er reelle bråkete (Velodyne)

Du må tenke på Schwinn Airdyne - the Schwinn Velodyne (opprinnelig utviklet av
Frontline Technologies) er electromagnetically bremset.

Andy Coggan
  #7  
Old 10-27.-2003
Phil Holman
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Andy Coggan" <acoggan@earthlink.net> skrev i melding
nyheter: tVenb.4293 $ RQ1.2355 @ newsread3.n .... earthlink.net...
> "Phil Holman" <philjud@earthlink.not> skrev i melding
> nyheter: rJSmb.3028 $ RQ1.715 @ newsread3.ne .... earthlink.net...
>>
>> "Andrew Price" <arathorn@bigpond.net.au.x1> skrev i melding
>> nyheter: 7JNmb.165991 $ bo1.72119 @ news-server.bigpond.net.au...
>>> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>>>
>>> Anta en ergo (simple støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig
>> Paneler
>>> Festet til eikene en drevet hjul, med en konvensjonell
>> Derailleur av
>>> X valgbare tannhjul og evnen til å måle Cadence).
>>>
>>> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig
noen
>> Rider
>>> Gi tydelige forskjellsbehandling effekt?
>
>> Tacx har en enhet som gjør dette med en mag trener. Det mangler
av
>> Gjør dette med en vind trener er: Snakket montert kniver er reelle bråkete (Velodyne)
>
> Du må tenke på Schwinn Airdyne - the Schwinn Velodyne (opprinnelig utviklet av
> Frontline Technologies) er
electromagnetically
> Bremset.

Ja, den med armen hendlene og støyende vifte / hjul. Den Velodyne var / er en meget god enhet unntatt
når racing pakken og cresting en ås, tok sekken av mye raskere enn din gjennomsnittlige rytter. Jeg
lærte raskt å komme nær fronten. Dette var 10 år siden og jeg ikke ser eller hører om dette
enhet lenger.

Phil Holman
  #8  
Old 10-28.-2003
Phil Holman
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Andy Coggan" <acoggan@earthlink.net> skrev i melding
nyheter: 2Senb.4292 $ RQ1.4204 @ newsread3.n .... earthlink.net...
> "Andrew Price" <arathorn@bigpond.net.au.x1> skrev i melding
> nyheter: 7JNmb.165991 $ bo1.72119 @ news-server.bigpond.net.au...
>> Anta måling av strømforbruket er et nyttig hjelpemiddel til trening.
>>
>> Anta en ergo (enkel støttet sykkel ramme, fast vind motstandsdyktig
paneler
>> Festet til eikene en drevet hjul, med en konvensjonell
derailleur
> Av
>> X valgbare tannhjul og evnen til å måle Cadence).
>>
>> Vil ikke de forskjellige gear og cadence kombinasjoner mulig for enhver
rider
>> Gi tydelige forskjellsbehandling effekt?
>>
>> Jeg setter pris på grafikken er kanskje ikke imponerende (sette utstyret, se
den, det
>> Cadence!) Og du må beregne effekten i watt ved hjelp av en formel,
>> Men det synes for meg på det enkle og
relativt
>> Rimelig utstyr beskrevet du setter gjentas strøm
utganger
> Og
>> Til en betydelig lavere kostnad enn det som tilbys av SRM, strøm trykk
og
> Andre
>> Like enheter.
>>
>> Eller er jeg glipp av noe?
>>
>> Ps er det noen enkel måte å uttrykke formelen til å konvertere til
watt? --
>> Formodentlig du trenger en viss motstand er opprettet av
paneler
> I
>> Det drevet hjul?
>
> Det har vært gjort før, f.eks Concept II roing ergometre, Kingcycle
syklus
> Ergometer. Ikke så nøyaktig som du kanskje tror, på grunn av variasjoner i svinghjul / vifte egenskaper,
> Miljøforhold, etc.:

The Concept II recalibrates på hver tilbake stoke (kysten nedover). Forutsatt miljømessige svingninger
er ikke helt i fase med avkastningen slag, demper innstillingene, gir utvalget eller lufttetthet foreta
liten forskjell (innen detectable grenser) til makten avlesning nøyaktighet og enheten
automatisk kompenserer for avstanden. Nøyaktig tid for en gitt avstand er hovedområdet
interesse som folk sammenligne resultatene fra hele verden. De holder til VM og
Resultatene synes å være svært konsekvente (ingen raske maskiner eller ideelle steder). Viften er enda boret
ut for å kalibrere massen treghetsmoment nøyaktig. IMO enheten er usedvanlig godt
konstruert.

Phil Holman
  #9  
Old 10-28.-2003
Andy Coggan
 
Innlegg: n / a
Default Re: Alternativ og enklere måling av strømforbruket?

"Phil Holman" <philjud@earthlink.not> skrev i melding
nyheter: uFknb.4392 $ Px2.1254 @ newsread4.n .... earthlink.net...
>
> The Velodyne var / er en meget god enhet unntatt når racing pakken og cresting en ås, pakken
> Tok av mye raskere enn din gjennomsnittlige rytter. Jeg raskt lærte å komme nær fronten. Dette var 10
> År siden og jeg ikke ser eller hører om denne enheten lenger.

www.velodynesports.com

Jeg er enig i at racing med / mot en av de "pakker" gir en mindre enn perfekt simulering av virkelige
liv. Men som jeg har fast befant meg mellom nivåene (kan ganske lett reiser vekk fra
nivået 7 pack, men kan ikke komme bort fra nivå 8 gruppe ... men bare "sitter" er for lett),
Jeg har alltid bare TTed annerledes "kurs", eller brukt det i Ergometer modus.

(BTW, CyclingPeaksSoftware leser Velodyne datafiler nå.)

Andy Coggan
  #10  
Old 11-01.-2003
Ryan Cousineau
 
Innlegg: n / a
Default Re: 1 Hestekrefter [1 Clydesdale] \u003d 1.25 Lances

In article <20031101001837.08266.00000006 @ mb-m18.aol.com>, bretcahill@aol.com (BretCahill) skrev:

> Finn et bratt fjell med høyde tegninger og husk:
>
> 1 hk \u003d 550 foot-lbs/sec.
>
> Hvis du din + sykkel \u003d £ 183, og du kan klatre 3600 meter i én time, er du setter ut 1 / 3 hk
> Bare å overvinne tyngdekraften.
>
> Hvis hastigheten er mindre enn 10 mph, luften friksjonen er ganske ubetydelig i sammenligning.

Hvis du virkelig bryr deg om slike ting, går du lese Dr. Michele Ferrari. Han er kommet opp med en formel han
kaller «VAM" som har komparative ytelse evaluering i løpet klatrer (det er utformet med
korreksjon faktorer for steepness og varigheten av åsen, etc.)

Han er ganske varmt på det, og mens jeg ikke har undersøkt det mye, synes Lance å tenke det
har noen bruk.

Jeg tror cyclingnews publiserte sin VAM-orienterte dagbøker av GC løp dette året, og han har også
sin egen hjemmeside (google it yourself) med en blanding av gratis og for-pay innhold orientert rundt VAM
og annen opplæring konsepter.

Share & Nyt,
--
Ryan Cousineau, rcousine@sfu.ca http://www.sfu.ca/ ~ rcousine President, Fabrizio Mazzoleni Fan Club
  #11  
Old 11-01.-2003
Carl Fogel
 
Innlegg: n / a
Default Re: 1 Hestekrefter [1 Clydesdale] \u003d 1.25 Lances

bretcahill@aol.com (BretCahill) skrev i melding
nyheter: <20031101001837.08266.00000006 @ mb-m18.aol.com> ...
> Finn et bratt fjell med høyde tegninger og husk:
>
> 1 hk \u003d 550 foot-lbs/sec.
>
> Hvis du din + sykkel \u003d £ 183, og du kan klatre 3600 meter i én time, er du setter ut 1 / 3 hk
> Bare å overvinne tyngdekraften.
>
> Hvis hastigheten er mindre enn 10 mph, luften friksjonen er ganske ubetydelig i sammenligning.
>
>
> Bret Cahill

Kjære Bret,

Du har kanskje allerede har besøkt det, men det er en fantastisk detaljert web side for å få på alle
slags verdier for vinden, helning, kraft, vekt, overflateruhet, effektivisering, og sannsynligvis kreditt
vurdering at:

http://www.analyticcycling.com/ForcesPower_Page.html

Disse menneskene vet å pander til min kjærlighet uhyggelig raskt beregnet tall. En konvertering av
watt til hestekrefter vil trolig være ganske lett.

Carl Fogel
  #12  
Old 11-02.-2003
David Kerber
 
Innlegg: n / a
Default Re: 1 Hestekrefter [1 Clydesdale] \u003d 1.25 Lances

In article <8bbde8fc.0311011648.11092b56 @ posting.google.com>, carlfogel@comcast.net sier ...
> Bretcahill@aol.com (BretCahill) skrev i melding
> News: <20031101001837.08266.00000006 @ mb-m18.aol.com> ...
>> Finn en bratt fjell med høyde tegninger og husk:
>>
>> 1 hk \u003d 550 foot-lbs/sec.
>>
>> Hvis du din + sykkel \u003d £ 183, og du kan klatre 3600 meter i én time, er du setter ut 1 / 3 hk
>> Bare å overvinne tyngdekraften.
>>
>> Hvis hastigheten er mindre enn 10 mph, luften friksjonen er ganske ubetydelig i sammenligning.
>>
>>
>> Bret Cahill
>
> Kjære Bret,
>
> Du har kanskje allerede har besøkt det, men det er en fantastisk detaljert web side for å få på alle
> Slags verdier for vinden, helning, kraft, vekt, overflateruhet, effektivisering, og sannsynligvis
> Kredittrating på:
>
> http://www.analyticcycling.com/ForcesPower_Page.html
>
> Disse menneskene vet å pander til min kjærlighet uhyggelig raskt beregnet tall. En konvertering av
> Watt til hestekrefter vil trolig være ganske lett.

Ja, det er: dividere med 746.

--
Dave Kerber Fight spam: fjerne ns_ fra avsenderadressen før du svarer!

REAL programmerere skriver selv endre koden.
  #13  
Old 11-02.-2003
Phil Holman
 
Innlegg: n / a
Default Re: 1 Hestekrefter [1 Clydesdale] \u003d 1.25 Lances

"David Kerber" <ns_dkerber@ns_ids.net> skrev i melding
nyheter: MPG.1a0e3f1a2c3557d9897ac @ news.ids.net...
> In article <8bbde8fc.0311011648.11092b56 @ posting.google.com>, carlfogel@comcast.net sier ...
>> Bretcahill@aol.com (BretCahill) skrev i melding
nyheter: <20031101001837.08266.00000006 @ mb-m18.aol.com> ...
>>> Finn en bratt fjell med høyde tegninger og husk:
>>>
>>> 1 hk \u003d 550 foot-lbs/sec.
>>>
>>> Hvis du din + sykkel \u003d £ 183, og du kan klatre 3600 meter i én time, er du setter ut 1 / 3
>>> HP akkurat i overvinne tyngdekraften.
>>>
>>> Hvis din hastighet er mindre enn 10 mph, luften friksjonen er ganske ubetydelig i sammenligning.
>>>
>>>
>>> Bret Cahill
>>
>> Kjære Bret,
>>
>> Du har kanskje allerede har besøkt det, men det er en fantastisk detaljert web side for å få på alle
>> Slags verdier for vinden, skråning, kraft, vekt, overflateruhet, effektivisering, og sannsynligvis
>> Kredittrating på:
>>
>> http://www.analyticcycling.com/ForcesPower_Page.html
>>
>> Disse menneskene vet å pander til min kjærlighet uhyggelig raskt beregnet tall. En konvertering av
>> Watt til hestekrefter vil trolig være ganske lett.
>
> Ja, det er: dividere med 746.

Og bare for å klargjøre hva en watt er ........ 1watt \u003d 1Newton-meter/sec \u003d 1Joule/sec 1 Newton vil
akselerere en 1kg masse på 1meter/sec/sec.

Phil Holman
  #14  
Old 11-02.-2003
Carl Fogel
 
Innlegg: n / a
Default Re: 1 Hestekrefter [1 Clydesdale] \u003d 1.25 Lances

David Kerber <ns_dkerber@ns_ids.net> skrev i melding
nyheter: <MPG.1a0e3f1a2c3557d9897ac@news.ids.net> ...
> In article <8bbde8fc.0311011648.11092b56 @ posting.google.com>, carlfogel@comcast.net sier ...
>> Bretcahill@aol.com (BretCahill) skrev i melding
>> News: <20031101001837.08266.00000006 @ mb-m18.aol.com> ...
>>> Finn en bratt fjell med høyde tegninger og husk:
>>>
>>> 1 hk \u003d 550 foot-lbs/sec.
>>>
>>> Hvis du din + sykkel \u003d £ 183, og du kan klatre 3600 meter i én time, er du setter ut 1 / 3
>>> HP akkurat i overvinne tyngdekraften.
>>>
>>> Hvis din hastighet er mindre enn 10 mph, luften friksjonen er ganske ubetydelig i sammenligning.
>>>
>>>
>>> Bret Cahill
>>
>> Kjære Bret,
>>
>> Du har kanskje allerede har besøkt det, men det er en fantastisk detaljert web side for å få på alle
>> Slags verdier for vinden, skråning, kraft, vekt, overflateruhet, effektivisering, og sannsynligvis
>> Kredittrating på:
>>
>> http://www.analyticcycling.com/ForcesPower_Page.html
>>
>> Disse menneskene vet å pander til min kjærlighet uhyggelig raskt beregnet tall. En konvertering av
>> Watt til hestekrefter vil trolig være ganske lett.
>
> Ja, det er: dividere med 746.

Men jeg tror at tapet av en talte, men vil ha

Eller, som jeg ble undervist ved halvparten av 1492, da Columbus seilte havet blått.

Carl Fogel
 

Bokmerker

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode Av
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 08:53.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Oversettelser (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish