Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Side 2

Bacardi skrev:
> Jobst Brandt skrev:
>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
>
>
> Oh og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break
>> Rolleyes:

That's it - neste gang jeg har en sykkel spørsmål, glem Sheldon og Jobst og butikk eiere og
mekanikk; bare spør Bacardi!

Bill "rum en dum-dum" S.

anonym skriver:

>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers!

> Oh og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break

Og hva problemet gjorde disse dyre tilleggsbehandling løse? Du har sannsynligvis ikke ri på felger som ikke var
sveiset en rimelig prøvetaking. MA-2 felger og deres likemenn for rør ble brukt i ca 50
år uten problem. Dessuten er legeringer som brukes er ikke varme behandles. Vi gikk gjennom at noen
år tilbake. Hvorfor ville du vil varmebehandling Aluminiumsfelger? Jeg tror du mener noe
produsenter lagt ut som en marketing gimmick. Folk trodde Rolf påstand om at hans hjul,
ha lateralt sammenkoblede eiker, forhindret shimmy.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev:

> Unngå eloksert felger. Vel, lykke til, det finnes ikke noe ikke-eloksert felger på (etter) marked til
> Min kunnskap unntatt muligens den Torelli Master og rapporter konflikt på at rim.

Søn felger er, etter beste jeg vet, nesten alle tilgjengelige i polert aluminium nakne, de fleste med
jer også.

Chalo Colina

Jim Beam skriver:

> Komme tilbake til ma40 er alle moderne felger laget av ekstrudert aluminium. Ekstrudert aluminium,
> Avhengig påfølgende varme behandlinger, vil som regel ha et sterkt anisotrop mikrostruktur.
> [Akkurat som stripete tannkrem som kommer ut av et rør.] Moderne legeringer er ekstrudert mye nærmere
> Deres ductility grenser enn noen av de eldre. Det er en del av det som gjør dem sterke. Hvis man
> Ser sprekker etter ekstrudert mikrostruktur av en komponent, en / har / å anta denne
> Mikrostruktur spiller en viktig rolle i fiasko. Jeg tror ma40 var en noe mislykket
> Forsøke å presse Mavic daværende brukt legering sine grenser, men det er svikt banet vei for
> "Åpne" rim-serien med en mye overlegen legering. Den "åpne"-serien og deres etterfølgere har ikke vært
> Som svikt liggende, uavhengig av eloksering.

Jeg har et lager av MA-2 felger og de er ikke eloksert. De er polert aluminium med en klar
lakk finish som knapt presenterer et isolerende I. overflate rim viser elektrisk kontinuitet
med en lommelykt batteri på sin perle kanten.

> Jeg er ikke sikker på om det fortsatt opp, men det var en meget illustrerende bilde som viste effekten av
> Mikrostruktur på rim feil:

> I ASCII: Jo mer vanlige feil:
_______________ Sprekk
> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Sprekk
> | | | |
> \\ / \\ /
> \\ ______/---- \\ ______/
_______________ Sprekk

> Lousy tegning, men dette er ment å vise bildet med de to sprekkene initiering ved
> Eyelet. Dette er viktig fordi hvis du ser på en eloksert rim med et forstørrelsesglass, [sølv 517
> Være et klassisk eksempel], vil du se sprekker i eloksering * utstrålende * rundt maljer der
> Det har blitt stemplet gjennom rim. Rett ut av fabrikken. Igjen, eloksering sprekker
> Akkurat utstråle rundt snakket hullet.

Du vil finne at disse sprekkene er justert med ekstrudering merker og sprekker av interesse er de
tvers bygge bro påkjenninger fra kant til kant på kanten, det blir betydelig mindre bending stress
mellom eikene. Det riveting jer og kontakter årsaker crazing er ikke uvanlig, men den sprekker
av interesse er de som ligger på rektor bøying fly. Disse er de som forplantar
inn i metallet. Non-eloksert felger hadde ingen skorpe utvikler ikke sprekker så lett selv om sprengning
er mulig med sykliske overbelastning. Stabilt stress stor nok til å forårsake sprekker vil føre til umiddelbar
fiasko på samme måte som snakket dårlig.

> Hvis eloksering skulle være den eneste årsaken til cracking, skulle man derfor forvente å se sprengning
> Nøyaktig aksial med linjene i det sprakk eloksering, som vi ser for sprekk på venstre. Og
> Det ville ikke være noe variasjon dette er feil måte.

Not so. De sprekker ikke er i tråd med rektor stress, derimot, har det vært stjerne brast
feil på felger med tilstrekkelig tykke eloksering.

> Men til høyre, viste også dette bildet sprekker * tangentiell * til talte maljer - altså / ikke /
> Etter radiale sprekker i eloksering men etter iboende feil i metallets ekstrudert
> Mikrostruktur.

Disse alle løp langs retningen av ekstrudering, slutt å bryte over kanten på smale brua
de gjorde på midten delen av felgen. Dette er en av de iboende ulemper ved profiler.

> One * ikke * kan derfor kun egenskap sprukket ganske enkelt å eloksering, enten det er vanskelig, sølv,
> Sort eller lilla. Det synes ikke å være noen reell micrographs på nettet viser hva ekstrudert
> Materiale ser ut, men dette er en god representasjon:

akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.

> Akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.

Eller for den saks skyld en god ekstrudering.

> The ma40 var useriøs. Bare kaste det bort. Nei, mest moderne felger ikke har dette problemet.

Oh BS! En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen. Forskjellen er at produsenter
er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

chumpychump@hotmail.com (Chalo) skriver:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev:
>
>> Unngå eloksert felger. Vel, lykke til, det finnes ikke noe ikke-eloksert felger på (etter) marked til
>> Min kunnskap unntatt muligens den Torelli Master og rapporter konflikt på at rim.
>
> Sun felger er, etter beste jeg vet, nesten alle tilgjengelige i polert aluminium nakne, de fleste
> Med jer også.

Huh, cool. Den eneste aktuelle polerte Al Søn felger jeg har sett er
CR18. Deres hjemmeside gjør ikke mye av et punkt som viser polerte felger, bare eloksert seg.
Oops, jeg tar det tilbake, det ME14a tilsynelatende kommer i polert form selv om de ikke kan
brydd seg med å vise det:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/ROAD/Rims/me14a.html

Flere andre felger er i samme båt. Det er ingen diskusjon om hvilken type jer-om en
enkelt ferrul eller en socket stil. Merkelig nok er det CR18 oppført bare som kommer i en polert
finish, men bildet er ferdig i svart:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/R.../cr18road.html

På ti 23 desember 2003 22:11:10 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
sa:

> ... En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen. Forskjellen er at produsenter er
> kutte ned på eloksering tykkelse.

Eller kanskje å ha lært at det er et problem, er de endelig forsøker å ingeniør for en
akseptabelt resultat med eloksering? Dette ber fortsatt spørsmålet om hvorfor bry med anodization i
denne søknaden i det hele tatt, selvfølgelig.

--
Min e-postadressen er antispammed; trekke ugress hvis du svarer via e-post.
Ja, jeg har en killfile. Dersom jeg ikke reagerer på noe,
Det er også mulig at jeg er opptatt.
Ord behandles i et anlegg som inneholder nøtter.

Hahah! Whatever dude! Fugene er maskinert for bedre bremsing. Nå vil du aldri få felger at stokken på sømmen. Men ifølge deg its all markedsføring. Geez! Get a clue!

> Jobst Brandt skrev:
>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Bacardi uten å ta tid til å tenke først, skrev:
> Oh og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break

Vel, hvis det ikke er bortkastet hvorfor koster de gjøre mer, veie mer og sist ikke så lenge?

--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åpent hver dag siden 1 april 1971

jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote:
> Jim Beam skriver:
>
>
>> Komme tilbake til ma40, alle moderne felger er laget av ekstrudert aluminium. Ekstrudert aluminium,
>> avhengig av etterfølgende varme behandlinger, vil som regel ha et sterkt anisotrop mikrostruktur.
>> [Akkurat som stripete tannkrem som kommer ut av et rør.] Moderne legeringer er ekstrudert mye nærmere
>> deres ductility grenser enn noen av de eldre. Det er en del av det som gjør dem sterke. Hvis man
>> ser sprekker etter ekstrudert mikrostruktur av en komponent, en / har / å anta denne
>> mikrostruktur spiller en viktig rolle i fiasko. Jeg tror ma40 var en noe mislykket
>> forsøke å presse Mavic daværende brukt legering sine grenser, men det er svikt banet vei for
>> "åpne" rim-serien med en mye overlegen legering. Den "åpne"-serien og deres etterfølgere har ikke vært
>> som svikt liggende, uavhengig av eloksering.
>
>
> Jeg har et lager av MA-2 felger og de er ikke eloksert. De er polert aluminium med en klar
> Lakk finish som knapt presenterer et isolerende I.

/ er / det lakkere? er du i stand til å fjerne med riktig løsemiddel? som jeg sa, Mavic solgt disse
polert og eloksert, men alt det sølv de jeg har sett, og i / har / sett siden vi først
diskutert dette, har definitivt vært eloksert.

> Overflate rim viser elektrisk kontinuitet med en lommelykt batteri på sin perle kanten.

Hva beviser det? Lakk og eloksering er begge isolatorer. hvis du prøvde å si at
felger er polert, er som en gammel fiamme rim jeg har, så den vil gjennomføre på alle underlag, og du
bør lett se det.

>
>
>> Jeg er ikke sikker på om det fortsatt opp, men det var en meget illustrerende bilde som viste effekten av
>> mikrostruktur på rim feil:
>
>
>> i ASCII: Jo mer vanlige feil:
>
> _______________ Sprekk
>
>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Sprekk
>> | | | |
>> \\ / \\ /
>> \\ ______/---- \\ ______/
>
> _______________ Sprekk
>
>
>> Lousy tegning, men dette er ment å vise bildet med de to sprekkene initiering ved
>> Eyelet. Dette er viktig fordi hvis du ser på en eloksert rim med et forstørrelsesglass, [sølv 517
>> er et klassisk eksempel], vil du se sprekker i eloksering * utstrålende * rundt maljer der
>> det har blitt stemplet gjennom rim. Rett ut av fabrikken. Igjen, eloksering sprekker
>> nøyaktig utstråle rundt snakket hullet.
>
>
> Du vil finne at disse sprekkene er justert med ekstrudering merker og sprekker av interesse er
> Disse tvers bygge bro påkjenninger fra kant til kant på kanten, det blir betydelig mindre
> Bøying stress mellom eikene.

Jeg tror vi er på samme side, men som ledd? ja, de sprekker som støtter "eloksering
bare "hypotesen / gjør / har samme akse som ekstrudering, men det er ingen definitiv årsakssammenhenger
Forholdet mellom de to. Jeg kan garantere at et "dårlig" ekstrudering, unanodized, vil mislykkes i axactly
på samme måte som diagrammet ditt, mens en "god" ekstrudering, eloksert, vil ikke, eller i det minste ikke
under en normal komponent levetid. den "pull-through" sprekker på toppen og bunnen av diagrammet ditt
ikke er forårsaket av sprengning av eloksering stråler fra talte hullet.

> Det riveting jer og kontakter årsaker crazing er ikke uvanlig, men den sprekker av
> Interesse er de som ligger på tvers av rektor bøying fly. Disse er de som forplantar
> Inn i metallet.

du forventer, men ikke utelukkende, der hvor min opprinnelige diagrammet og bildet at det er basert
den kom fra.

> Non-eloksert felger hadde ingen skorpe utvikler ikke sprekker så lett selv om sprengning er mulig
> Med sykliske overbelastning. Stabilt stress stor nok til å forårsake sprekker ville føre til umiddelbare feil
> Samme måte som snakket dårlig.
>
>
>> Hvis eloksering skulle være den eneste årsaken til cracking, skulle man derfor forvente å se sprengning
>> nøyaktig aksial med linjene i det sprakk eloksering, som vi ser for sprekk på venstre. Og
>> ville det ikke være noe variasjon dette er feil måte.
>
>
> Ikke så. De sprekker ikke er i tråd med rektor stress,

hvordan ikke så? hvis r / h sprekk i diagrammet mitt er ikke i tråd med rektor stress, gjør da ikke det
argumentere for en sekundær cracking mechanism?

> Men, har det vært stjerne brast feil på felger med tilstrekkelig tykke eloksering.

se ovenfor. ja, du / kan / se feil som det, og ja, det / vil / skal eloksering indusert.

>
>
>> Men på høyre viste også at dette bildet sprekker * tangentiell * til talte maljer - altså / ikke /
>> Følgende den radiale sprekker i eloksering men etter iboende feil i metallets ekstrudert
>> mikrostruktur.
>
>
> Disse alle løp langs retningen av ekstrudering, slutt å bryte over kanten på smale brua
> De gjorde på midten delen av felgen. Dette er en av de iboende ulemper ved profiler.

profiler er ikke inherantly feil. faktisk er det motsatte ofte sant. feilene kommer med dårlig
behandling, dårlig qc og dårlige materialvalg.

>
>
>> One * ikke * kan derfor kun egenskap sprukket ganske enkelt å eloksering, enten det er vanskelig, sølv,
>> sort eller lilla. Det synes ikke å være noen reell micrographs på nettet viser hva ekstrudert
>> materiale ser ut, men dette er en god representasjon:
>
>
> akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.
>
>
>> Akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.
>
>
> Eller for den saks skyld en god ekstrudering.

ikke hvis riktig gjort.

>
>
>> Den ma40 var useriøs. Bare kaste det bort. Nei, mest moderne felger ikke har dette problemet.
>
>
> Å BS! En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen.

siden da? Hva er en aktuell eloksert rim sprukket dårlig rate? Hvordan sammenligner det samme
legert unanodized? det er en helt støttes antakelsen.

> Forskjellen er at produsenter er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.

målinger please.

FYI, Mavic & ambrosio introduserer skutt peening og andre "kinetisk" kompresjons gjenværende
stress overflatebehandlinger. som skal redusere eventuelle sist frykt har du om tidlig trøtthet i
moderne felger.

>
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

anonym skriver:

>> ... En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen. Forskjellen er at produsenter
>> Er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.

> Eller kanskje å ha lært at det er et problem, er de endelig forsøker å ingeniør for en
> Akseptabelt resultat med eloksering? Dette ber fortsatt spørsmålet om hvorfor bry med anodization
> I denne søknaden i det hele tatt, selvfølgelig.

Foreløpig black er vakker, være at felger dekk eller SUV's (med sotete vinduer). Du ser selv
AVOCET knuckled under og formørket deres store IRC laget dekk og hevder å ha har en umiddelbar
hoppe i salg, selv om jeg tviler på det. Det er ingen lik eloksering for holdbarhet og enkel
Søknad om blackening felger. Som du ser, var rytterne klar til å betale minst 50% mer for MA-2
da det ble det gjort svart og merket MA-40.

De samme personene som har gitt oss sprengning hard anodisert felger synes ikke å ha mistet noen troverdighet
med sine nye hjelpemidler, for eksempel hjul med navn som trosser uttale. Ksyrium, gi meg en
break, oops, det er en stasjonsvogn i Frankrike.

Tenk, kan du få Mavic felger som har "SUP" MAXTAL "UB" FTSL "QRM" FORE "ISM" 150PLUS "
"ZIRCAL" og "SSC". Den klart at en MA-2 er ikke noe sted, hadde ingen av disse funksjonene og kostnadskalkyle
under 30 $.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote:
> Anonym skriver:
>
>
>>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers!
>
>
>> Å og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break
>
>
> Og hva problemet gjorde disse dyre tilleggsbehandling løse? Du har sannsynligvis ikke ri på felger som var
> Ikke sveiset en rimelig prøvetaking. MA-2 felger og deres likemenn for rør ble brukt til
> Om 50 år uten problem. Dessuten er legeringer som brukes er ikke varme behandles. Vi gikk gjennom
> Som for noen år tilbake. Hvorfor ville du vil varmebehandling Aluminiumsfelger?

Ho Ho Ho, du spøk, ja?

> Jeg tror du vil tro noe produsenter lagt ut som en marketing gimmick. Folk faktisk
> Trodde Rolf påstand om at hans hjul, har lateralt sammenkoblet eiker, forhindret shimmy.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:

>>> ... En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen. Forskjellen er at produsenter
>>> Er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.
>
>> Eller kanskje å ha lært at det er et problem, er de endelig forsøker å ingeniør for
>> Et akseptabelt resultat med eloksering? Dette ber fortsatt spørsmålet om hvorfor å bry deg med
>> Anodization i denne søknaden i det hele tatt, selvfølgelig.
>
> Tiden black er vakker, være at felger dekk eller SUV's (med sotete vinduer). Du ser selv
> AVOCET knuckled under og formørket deres store IRC laget dekk og hevder å ha har en umiddelbar
> Hoppe i salg, selv om jeg tviler på det.

Gjorde de også gjøre mønsteret tynnere? Jeg fikk kun 1500 miles ut av de siste to bak (folding)
Road dekk.

"Richard Ney" <rtn@pobox.com> skrev i
nyheter: EH6Gb.4754 $ XF6.103369 @ typhoon.sonic.net:

> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:
>
>> Du ser selv AVOCET knuckled under og formørket deres store IRC laget dekk og hevder å ha
>> Har en umiddelbar hoppe i salg, selv om jeg tviler på det.
>
> Har de også lage mønsteret tynnere? Jeg fikk kun 1500 miles ut av de siste to bak (folding)
> Road dekk.
>

Hei, dude!

Selvsagt har du ikke vært i spillet med øynene åpne lenge nok til å vite om forskjellene mellom den gamle sømmen felger i går og maskinerte sauma felger i dag. Så, jeg legger det ut for deg slik at du kan slutte å lure kundene at de gamle felger er bedre enn nye.

1) Kjøp en oldie rim med en søm som du faktisk kan føle når du kjører fingrene over sømmen.
2) Kjøp en ny kant med søm sveiset og maskinert flate.
3) Nå, når du bremser med den gamle rim, føler du et dunk, dunk, dunk hver gang hjulet går rundt for å treffe bremsekloss. Sammenlign dette til glatthet på en kant med en flat og machined rim.

Du og Jobst er helt feil på denne. Og det ikke ta en avvikende "Jeg har et Stanford grad" for å se det.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

> Jobst Brandt skrev:
>> Anonym skriver:
>>
>>>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers!
>>
>>> Å og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break
>>
>> Og hva problemet gjorde disse dyre tilleggsbehandling løse? Du har sannsynligvis ikke ri på hjulkapsler som
>> Ikke var sveiset en rimelig prøvetaking. MA-2 felger og deres likemenn for rør ble brukt
>> For ca 50 år uten problem. Dessuten er legeringer som brukes er ikke varme behandles. Vi gikk
>> Gjennom at for noen år tilbake. Hvorfor ville du vil varmebehandling Aluminiumsfelger? Jeg tror du vil
>> Tro noe produsenter lagt ut som en marketing gimmick. Folk trodde Rolf's
>> Hevder at hans hjul, har lateralt sammenkoblet eiker, forhindret shimmy. Jobst Brandt
>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
> Hahah! Whatever dude! Fugene er maskinert for bedre bremsing. Nå vil du aldri få felger som
> Pinne på sømmen. Men ifølge deg its all markedsføring. Geez! Get a clue!

Den anonyme Christmas trollet åpenbarer seg for hva han er.

Den ene trenger av ledetråd er selv rumdude. Hvorfor er rims maskinert? Fordi eloksert sidevegger
gir elendig og farlig vått vær bremsekarakteristikk. Noen høyt nivå pro racer
sammenbruddet som forårsaket skaden pekte ut dette veldig tidlig i spillet, og pro mekanikere begynte å ta
sandpapir til bremsing overflater. Men det gjorde felger ser **** ty, og kunder klaget
etter deres dyre felger begynte å se dårlig. Anodisert felger også en tendens til å forårsake brems tyster og
spise bremseklosser til lunsj, som ikke sitter godt med produsentene av dual pivot bremser.

En av Mavic eiere er et metall etterbehandling selskap som spesialiserer seg på eloksering (hallo!) Og
Selskapet måtte gjøre noe eller starte taper markedsandeler. De var ikke til å stoppe eloksering, så
Plan B var å maskin sideveggene. Dette løste de dårlige bremsing, angiveri og tidlig død pad-men
på bekostning av tynne områder på felger som gikk gjennom raskere.

Så utgangspunktet for mote-, fordi rødt og grønt og svart, og hva felger ser kulere enn
polert sølv enere, vi alle kommer til å kjøpe underlegne produkter som vil sprekk og mislykkes på oss, og kostnader
dobbelt så mye. Kjølig! Så, Rum-pot-stiltskin, har selv en lystig liten jule-og hvis du er
veldig bra, vil Santa bringe deg et par MA-2s. Hvis du har vært dårlig, MA-40s.