Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Side 3

anonym skriver:

>>>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers!

>>> Å og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break

Det er stavet Rollei. Rolleis ta bilder.

>> Og hva problemet gjorde disse dyre tilleggsbehandling løse? Du har sannsynligvis ikke ri på felger som var
>> Ikke sveiset en rimelig prøvetaking. MA-2 felger og deres likemenn for rør ble brukt til
>> Om 50 år uten problem. Dessuten er legeringer som brukes er ikke varme behandles. Vi gikk gjennom
>> Som for noen år tilbake. Hvorfor ville du vil varmebehandling Aluminiumsfelger? Jeg tror du tror
>> Noe produsenter lagt ut som en marketing gimmick. Folk trodde Rolf påstand om at
>> Hans hjul, har lateralt sammenkoblet eiker, forhindret shimmy.

> Hahah! Whatever dude! Fugene er maskinert for bedre bremsing. Nå vil du aldri få felger som
> Pinne på sømmen. Men ifølge deg its all markedsføring. Geez! Get a clue!

Ditt svar kan være overbevisende for de imponert med tomme sprade, men jeg ser ikke noe innhold. På
Derimot kan du ikke finne felgen felles på mange stumpen sluttet felger med fyllmasse ermer som
Jeg har her ved skraping din negl over skjøten. Dette er en helt forestilt problem opprettet
ved annonsering basert på arbeidet til en dårlig hjulet byggmester som forårsaket en mismatch og ikke riktig
det. For dette bør vi betale noen til å sveise og maskin felger?

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Jim Beam skriver:

>>> Komme tilbake til ma40, alle moderne felger er laget av ekstrudert aluminium. Ekstrudert aluminium,
>>> Avhengig påfølgende varme behandlinger, vil som regel ha et sterkt anisotrop
>>> Mikrostruktur. [Akkurat som stripete tannkrem som kommer ut av et rør.] Moderne legeringer er ekstrudert
>>> Mye nærmere sine ductility grenser enn noen av de eldre. Det er en del av det som gjør dem
>>> Sterk. Hvis man ser sprekker etter ekstrudert mikrostruktur av en komponent, en / har / til
>>> Antar at dette mikrostruktur spiller en viktig rolle i fiasko. Jeg tror ma40 var en
>>> Noe mislykkede forsøk på å presse Mavic daværende brukt legering sine grenser, men det er feil
>>> Banet vei for det "åpne" rim-serien med en mye overlegen legering. Den "åpne"-serien og deres
>>> Etterfølgere har ikke vært like mislykket liggende, uavhengig av eloksering.

>> Jeg har et lager av MA-2 felger og de er ikke eloksert. De er polert aluminium med en klar
>> Lakk finish som knapt presenterer et isolerende --

> / Is / it lakkere? Er du i stand til å fjerne med riktig løsemiddel?

Det er lakk og kantene av perlen har områdene hvor lakken er slitt av fra håndtering.
Disse er ubrukte felger med et speil som finish. Selv om det var eloksering, hvis tynn nok til å
gjennomføre og forlate et speil som skinnende overflate, ville det være så tynn som å ha noen effekt på crazing.

> Som jeg sa, selges Mavic disse polert og eloksert, men alt det sølv de jeg har sett, og Jeg
> / Har / sett siden vi diskuterte dette, har definitivt vært eloksert.

Hvordan fant du ut at. I beste fall tror jeg de er klare alodine ferdig som jeg påpekte i
siste flom av Mavic forsvarere og svart eloksert rim forsvarere. Clear alodine finish har en
ledende overflate. Det er derfor jeg angi det på mange deler jeg design der elektrisk ledningsevne
og dimensjonal integritet er nødvendig.

>> - Overflate og kanten viser elektrisk kontinuitet med en lommelykt batteri på sin perle kanten.

> Hva betyr det bevise? Lakk og eloksering er begge isolatorer. Hvis du prøvde å si at
> Dine felger er polert, er som en gammel Fiamme rim jeg har, så den skal utføre på enhver overflate og
> Bør du lett se det.

Hva det beviser er at det ikke er eloksering, noe som ikke gni ikke av, og er ikke lett bæres
av ved håndtering. Å forfølge ditt krav at det ikke er lakk ville kreve gned dem ned med
tynnere lakk eller maling remover, noe jeg ikke er klar til å gjøre for nysgjerrigheten din. Jeg har tenkt å
ride på disse felgene i lang tid framover.

>>> Jeg er ikke sikker på om det fortsatt opp, men det var en meget illustrerende bilde som viste effekten av
>>> Mikrostruktur på rim feil:

>>> I ASCII: Jo mer vanlige feil:

>> _______________ Sprekk
>>
>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Sprekk
>>> | | | |
>>> \\ / \\ /
>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>
>> _______________ Sprekk

>>> Lousy tegning, men dette er ment å vise bildet med de to sprekkene initiering ved
>>> Maljer. Dette er viktig fordi hvis du ser på en eloksert rim med et forstørrelsesglass, [sølv 517
>>> Er et klassisk eksempel], vil du se sprekker i eloksering * utstrålende * rundt maljer
>>> Hvor det har blitt stemplet gjennom rim. Rett ut av fabrikken. Igjen, eloksering
>>> Sprekker nøyaktig utstråle rundt snakket hullet.

>> Du vil finne at disse sprekkene er justert med ekstrudering merker og sprekker av interesse er
>> Disse tvers bygge bro påkjenninger fra kant til kant på kanten, det blir betydelig mindre
>> Bøying stress mellom eikene.

> Jeg tror vi er på samme side, men som ledd? Ja, det sprekker som støtter "eloksering
> Bare "hypotesen / gjør / har samme akse som ekstrudering, men det er ingen definitiv årsakssammenhenger
> Forholdet mellom de to.

Det er en direkte sammenheng mellom sprekker og stress konsentrasjoner. Disse sprekkene
initiert av den harde overflaten skorpe på felgen. Jeg forstår ikke hvor du prøver å direkte
dette. Den eneste forskjellen på MA-2 og MA-40 er eloksering. Hva betyr alt dette avledende
metallurgisk sjargong har å gjøre med dette?

> Jeg kan garantere at et "dårlig" ekstrudering, unanodized, vil mislykkes i axactly samme måte som diagrammet ditt,
> Mens en "god" ekstrudering, eloksert, vil ikke, eller i hvert fall ikke under en vanlig komponent
> Levetid. den "pull-through" sprekker på toppen og bunnen av diagrammet ditt ikke er forårsaket av sprengning
> Av eloksering stråler fra talte hullet.

Nå er du å antyde at den mislykkede felger var dårlige profiler. Er du foreslå at MA-2 felger var
kontrolleres for ekstrudering kvalitet og hvis det viser seg å være mangler, rykket ned til den harde eloksering
tanken å bli omdøpt til MA-40?

>> Det riveting jer og kontakter årsaker crazing er ikke uvanlig, men den sprekker av
>> Interesse er de som ligger på rektor bøying fly. Disse er de som forplantar
>> Inn i metallet.

> Du ville forvente, men ikke utelukkende, der hvor min opprinnelige diagrammet og bildet at det er
> Basert på kom fra.

Din Diagrammet viser langsgående sprekker som gjør meg ekstra bilde. Dette er ikke bare ekstrudering
feil fordi de ikke oppstår på MA-2 felger.

>> Ikke eloksert felger hadde ingen skorpe utvikler ikke sprekker så lett selv om sprengning er mulig
>> Med sykliske overbelastning. Stabilt stress stor nok til å forårsake sprekker ville føre til umiddelbare feil
>> Samme måte som snakket dårlig.

>>> Hvis eloksering skulle være den eneste årsaken til cracking, skulle man derfor forvente å se
>>> Sprukket akkurat aksial med linjene i det sprakk eloksering, som vi ser for sprekk på
>>> Igjen. Og det ville ikke være noe variasjon dette er feil måte.

>> Ikke så. De sprekker ikke er i tråd med rektor stress,

> Hvordan ikke så? Dersom r / h sprekk i diagrammet mitt er ikke i tråd med rektor stress, gjør da ikke
> Det hevder en sekundær cracking mechanism?

So? Hvilken forklaring i samsvar med radial sprekk teori har dere for denne forekomsten? Jeg
ikke ignorere stress retning. Hva du velger å ignorere er at for de foregående 50 årene, slik
sprekkene var en sjeldenhet, og ble sett fremst på tandems og andre overbelastet bakhjulene.

>> Det har imidlertid vært stjerne brast feil på felger med tilstrekkelig tykke eloksering.

> Se ovenfor. Ja, du / kan / se feil som det, og ja, det / vil / skal eloksering indusert.

>>> Men på høyre viste også at dette bildet sprekker * tangentiell * til talte maljer - altså / ikke /
>>> Etter radiale sprekker i eloksering men etter iboende feil i metallets
>>> Ekstrudert mikrostruktur.

>> Disse alle løp langs retningen av ekstrudering, slutt å bryte over felgen den spinkle
>> Bro de gjorde på midten delen av felgen. Dette er en av de iboende ulemper
>> Profiler.

> Extrusions er ikke inherantly feil. Faktisk er det motsatte ofte sant. Mangler kommer med dårlig
> Behandling, dårlig qc og dårlige materialvalg.

Er du refuting din tidligere krav orientational strukturelle forskjeller i profiler. Jeg vet ikke
forstå unnvike og veving og ignorerer massen av manglende bevis forekommende etterfølgende
til framveksten av eloksert felger. En feil som ble spådd og senere skjedde.

>>> One * ikke * derfor utelukkende egenskap sprukket ganske enkelt å eloksering, enten det er vanskelig,
>>> Sølv, svart eller lilla. Det synes ikke å være noen reell micrographs på nettet som viser hva
>>> Ekstrudert materiale ser ut, men dette er en god representasjon:

akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.

>>> Akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.

>> Eller for den saks skyld en god ekstrudering.

> Ikke hvis det skal gjøres.

Du synes å være å si at alle feil skyldes ekstrudering feil når det i virkeligheten profiler er
kjent for å ha orientering og sterke og svake økser, akkurat som veden du refererer til.

>>> The ma40 var useriøs. Bare kaste det bort. Nei, mest moderne felger ikke har dette problemet.

>> Å BS! En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen.

> Siden når? Hva er en aktuell eloksert rim sprukket dårlig rate? Hvordan sammenligner det samme
> Alloy unanodized? Det er en helt støttes antakelsen.

Det er vanskelig å sammenligne, det er ingen felger av den typen som ikke så lett. Dagens felger er
tyngre, har en dypere tverrsnitt, og har ingen bred flate inne i omkrets. Noen av felger
er så massive i feil regionen som gratuitous maskinering er gjort der. En prosess patentert av
Mavic. Dette maskinering fjerner tilfeldigvis den eloksering som vil forårsake feil selv om
snakket gjennomføringer er veggtykkelse så massiv at ingen feil har skjedd der til min
kunnskap.

>> Forskjellen er at produsenter er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.

> Målinger please.

Jeg tror du den nedre dårlig rate skyldes bedre rim profiler, ingenting annet.

> FYI, Mavic & Ambrosio introduserer skutt peening og andre "kinetisk" kompresjons gjenværende
> Stress overflatebehandlinger. Det burde redusere eventuelle sist frykt har du om tidlig trøtthet i
> Moderne felger.

Oooh! Jeg får hodepine av alle disse dyre "forbedringene" uten som en vanlig polert
320 gm rim overlevde perfekt år siden.

Er du sikker på at du ikke er en regjering spin doctor som også tolker politiske tabber som fremskritt
disse dager. Jeg ser din sig synes å referere til regjeringen. Din apologeten stil Makes Me Wonder i
som ansetter skriver du denne ting.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara skrev:
> Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:
>
>
>> Jobst Brandt skrev:
>>> Anonym skriver:
>>>
>>>>> Å? Hvis alle som sveising, maskinering og varmebehandling er ikke et stort avfall. Suckers!
>>>
>>>> Å og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break
>>>
>>> Og hva problemet gjorde disse dyre tilleggsbehandling løse? Du har sannsynligvis ikke ri på hjulkapsler som
>>> Ikke var sveiset en rimelig prøvetaking. MA-2 felger og deres likemenn for rør ble brukt
>>> For ca 50 år uten problem. Dessuten er legeringer som brukes er ikke varme behandles. Vi gikk
>>> Gjennom at for noen år tilbake. Hvorfor ville du vil varmebehandling Aluminiumsfelger? Jeg tror du vil
>>> Tro noe produsenter lagt ut som en marketing gimmick. Folk trodde Rolf's
>>> Hevder at hans hjul, har lateralt sammenkoblet eiker, forhindret shimmy. Jobst Brandt
>>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>>
>> Hahah! Whatever dude! Fugene er maskinert for bedre bremsing. Nå vil du aldri få felger som
>> Stick ved søm. Men ifølge deg its all markedsføring. Geez! Get a clue!
>
>
> Den anonyme Christmas trollet åpenbarer seg for hva han er.
>
> Det eneste som trenger det ledetråd er selv rumdude. Hvorfor er rims maskinert? Fordi eloksert
> Sidevegger gir elendig og farlig vått vær bremsekarakteristikk.

beklager å avbryte trivialiteter, men har du personlig erfaring av eloksert sidevegger? jeg
har "cd" rim belegg på begge mine road sykler, og min erfaring er at fuktig vær oppbremsing
holder seg sterk, konstant og pålitelige fordi de ikke grit opp putene så ille som standard felger.
og når putene er bet opp, bremsing suger.

og før du spør, ja, jeg har prøvd vanlig, cd og keramiske. min erfaring er at keramiske er best
i det våte.

> Noen høyt nivå pro racer krasj som forårsaket skaden pekte ut dette veldig tidlig i spillet,

really? hvem?

> Og pro mekanikere begynte å ta sandpapir til bremsing overflater. Men det gjorde felger utseende
> **** Ty, og kunder klaget etter deres dyre felger begynte å se dårlig. Anodized felger
> Har også en tendens til å forårsake bremse tyster og spise bremseklosser for lunsj,

Jeg har aldri lidd pad tyster på min vei sykler, uavhengig av rim belegg. noen gang. og putene siste
just great. se ovenfor.

> Som ikke sitter godt med produsentene av dual pivot bremser.
>
> En av Mavic eiere er et metall etterbehandling selskap som spesialiserer seg på eloksering (hallo!) Og
> Selskapet måtte gjøre noe eller starte taper markedsandeler. De var ikke til å stoppe eloksering, så
> Plan B var å maskin sideveggene. Dette løste de dårlige bremsing, angiveri og tidlig død pad -
> Men på bekostning av tynne områder på felger som gikk gjennom raskere.

Jeg finner at kravet vanskelig å tro. Du kan sannsynliggjøre det? og på hvilken måte er det verre enn en
unmachined bremsing overflaten fast låser opp ved kanten delta - som min cxp14 gjør?

>
> Så utgangspunktet for mote-, fordi rødt og grønt og svart, og hva felger ser kulere enn
> Polert sølv enere, vi alle kommer til å kjøpe underlegne produkter som vil sprekk og mislykkes på oss, og kostnader
> Dobbelt så mye. Kjølig! Så, Rum-pot-stiltskin, har selv en lystig liten jule-og hvis du er
> Virkelig gode, vil Santa bringe deg et par MA-2s. Hvis du har vært dårlig, MA-40s.

er du absolutt / viss / dine MA2 det ikke er eloksert?

jb

Jim Beam skriver:

>> Det eneste som trenger det ledetråd er selv rumdude. Hvorfor er rims maskinert? Fordi eloksert
>> Sidevegger gir elendig og farlig vått vær bremsekarakteristikk.

> Beklager å avbryte trivialiteter, men har du personlig erfaring av eloksert sidevegger? Jeg
> Har "CD" rim belegg på begge mine road sykler, og min erfaring er at fuktig vær oppbremsing
> Holder seg sterk, konstant og pålitelige fordi de ikke grit opp putene så ille som standard felger.
> Og når putene er bet opp, bremsing suger.

Jeg har nok erfaring med dem å vite at de ikke fungerer bra når det er vått eller tørt. Når våt, før
vannet laget er "brent ut" bremsene er dårlige og ikke bli bedre før sideveggene er ganske
tørke. Da bremsing er også dårlig fordi putene overoppheting slik de gjør i tørt uansett.

Som jeg nevnte tidligere i disse trådene, oppdaget jeg at våt felger ikke brems verdt en jævla
til de er tørket ut fra synkende i snøen med snø på indre omkretsen på felgen.
Mens bremsing er minimal kraft forsvant på felgen og gradvis smelter snøen. Moderat oppbremsing
som vi er vant til i regn begynner først når all snøen på felgen har smeltet og felgen
delvis tørker.

Bakgrunnen for bruk av keramiske felger for våt ridetur er slik at grus i våte forhold vil ikke spise felger som
rask og høyere overflatetemperaturer holde felger tørrere. Tørr bremsing, med mindre spesielle pads, er
fattigere enn bare aluminium i mangel av kjøleribben og dissipater.

> Og før du spør, ja, jeg har prøvd vanlig, CD og keramiske. min erfaring er at keramiske er best
> I det våte.

Men vi snakket om keramiske felger.

>> Noen høyt nivå pro racer krasj som forårsaket skaden pekte ut dette veldig tidlig i spillet,

> Egentlig? hvem?

>> Og pro mekanikken begynte å ta sandpapir til bremsing overflater. Men det gjorde felger utseende
>> **** Ty, og kunder klaget etter deres dyre felger begynte å se dårlig. Anodized felger
>> Har også en tendens til å forårsake bremse tyster og spise bremseklosser til lunsj, --

> Jeg har aldri lidd pad tyster på min vei sykler, uavhengig av rim belegg. Noen gang. Og putene
> Siste just great. Se ovenfor.

Så hva som har å gjøre med sveisede og maskinerte felger?

>> - Som ikke sitter godt med produsentene av dual pivot bremser.

>> En av Mavic eiere er et metall etterbehandling selskap som spesialiserer seg på eloksering (hallo!) Og
>> Selskapet måtte gjøre noe eller starte taper markedsandeler. De var ikke til å stoppe eloksering,
>> Slik Plan B var å maskin sideveggene. Dette løste de dårlige bremsing, angiveri og tidlig død pad -
>> Men på bekostning av tynne områder på felger som gikk gjennom raskere.

> Jeg synes at kravet vanskelig å tro. Kan du sannsynliggjøre det? Og på hvilken måte er det verre enn en
> Unmachined bremsing overflaten fast låser opp ved kanten delta - som CXP14 min gjør?

Hvorfor må du sette opp med det. For det første gjør felger ikke låse opp. Det er en åpenbar overdrivelse.
For det andre fyren de som bygde hjul klarte å fastsette at dersom det er en stor forskyvning. Du
må ha lurt på hva slags produksjon feil kan føre til et slikt skritt. Profiler kan bli
laget til gode dimensjoner og så kan paringen sette inn. Jeg har bare sett små skritt forårsaket
av krasjer eller som har skjedd nylig, banket en motorsyklist sykkelen igjen og red over
bakhjul. Det Taco ble reparert så du kan ikke se det lenger. Det var en wow så stor rattet
ville ikke slå gjennom bremsen brua, helt bortsett fra chainstays. Det er ingen felles
mismatch på den kanten nå.

>> Så utgangspunktet for mote-, fordi rødt og grønt og svart, og hva felger ser kulere enn
>> Polert sølv enere, vi alle kommer til å kjøpe underlegne produkter som vil sprekk og mislykkes på oss, og
>> Koster dobbelt så mye. Kjølig! Så, Rum-pot-stiltskin, har selv en riktig god jul og litt om
>> Du er virkelig god, vil Santa bringe deg et par MA-2s. Hvis du har vært dårlig, MA-40s.

> Er du helt / viss / dine MA2 det ikke er eloksert?

Å gå av den. Hvis det er det vanskelig å se, så det spiller ingen rolle hva slags overflatebehandling har
fordi det er usynlig tynn. Slike et tynt belegg kan ikke ha en crazing effekt på underlaget.
Klassisk fly hydraulisk fittings har gjennomsiktig rød, grønn, gul og blå eloksering at
er for tynn til å ha noen effekt enn visuell identifisering.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Richard Ney <rtn@pobox.com> skriver:

>>>> ... En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen. Forskjellen er at produsenter
>>>> Er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.

>>> Eller kanskje å ha lært at det er et problem, er de endelig forsøker å ingeniør for
>>> Et akseptabelt resultat med eloksering? Dette ber fortsatt spørsmålet om hvorfor å bry deg med
>>> Anodization i denne søknaden i det hele tatt, selvfølgelig.

>> For tiden black er vakker, være at felger dekk eller SUV's (med sotete vinduer). Du ser selv
>> AVOCET knuckled under og formørket deres store IRC laget dekk og hevder å ha har en
>> Umiddelbare hoppe i salg, selv om jeg tviler på det.

> Har de også lage mønsteret tynnere? Jeg fikk kun 1500 miles ut av de siste to bak (folding)
> Road dekk.

Jeg tror det kan ha vært en endring i tread compound men jeg vet ikke. Jeg er ikke lenger involvert i
deres utvikling som du kan tenke deg av karbon 12 forfremmelse.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:

>>> Tiden black er vakker, være at felger dekk eller SUV's (med sotete vinduer). Du ser selv
>>> AVOCET knuckled under og formørket deres store IRC laget dekk og hevder å ha har en
>>> Umiddelbare hoppe i salg, selv om jeg tviler på det.
>
>> Har de også lage mønsteret tynnere? Jeg fikk kun 1500 miles ut av de siste to bak (folding)
>> Road dekk.
>
> Jeg tror det kan ha vært en endring i tread compound men jeg vet ikke. Jeg er ikke lenger involvert
> I deres utvikling som du kan tenke deg av karbon 12 forfremmelse.

Så, du fremdeles bruke AVOCET dekk?

Jeg har en wire-perle 25mm Road på baksiden nå. Jeg er interessert i å se om jeg får den samme lave kjørelengde. Jeg
omsorg mindre om markedsføring og mer om functioanlity. De kan kalle det Carbon 12 eller
uansett, men hvis dekkene ikke er varig, vil jeg finne noe annet.

Jim Beam <uce@ftc.gov> skriver:

>> Beklager å avbryte trivialiteter, men du har en personlig
> Opplevelse av eloksert sidevegger? Jeg har "cd" rim belegg på begge mine road sykler og mine
> Erfaring er at fuktig vær bremsing holder seg sterk, konstant og pålitelige fordi de
> Ikke grit opp putene så ille som standard felger. og når putene er bet opp, bremsing suger.

Jeg måtte spørre om du har kjørt en sykkel, Jim, gitt disse kommentarene. Eller i hvert fall hvis du har ridd en
sykkel i regnvær. Og yah, har jeg ridd anodisert, polert, "Ceramic", stål, maskinerte / sveisede / etc.
Stålfelger suger i regnet (med mindre du bruker skinn bremseklosser), eloksert felger suger i regn og
såkalte "keramiske" felger også. Selvsagt er den sistnevnte differensiert bare for markedsføring hype for
siden aluminiumoksid-produktet dannet av eloksering-* er * et keramisk.

> Og før du spør, ja, jeg har prøvd vanlig, cd og keramiske. min erfaring er at keramiske er best
> I det våte.
>
>> Noen høyt nivå pro racer krasj som forårsaket skaden pekte ut dette veldig tidlig i spillet,
>
> Egentlig? hvem?

Stephen Roche i Giro (IIRC; kan ha vært en Classic), for én, han var en av en rekke pro
ryttere som WRE vocally kritisk til bremsekarakteristikk av eloksert felger i det våte.

>> Og profesjonelle mekanikere begynte å ta sandpapir til bremsing overflater. Men det gjorde felger utseende
>> **** Ty, og kunder klaget etter deres dyre felger begynte å se dårlig. Anodized felger
>> Har også en tendens til å forårsake bremse tyster og spise bremseklosser for lunsj,
>
> Jeg har aldri lidd pad tyster på min vei sykler, uavhengig av rim belegg. noen gang. og pads
> Siste just great. se ovenfor.

Se ovenfor hva? Anodisering skaper en isolerende grensesnitt med bremseklosser, som betyr felgen
tar ikke varme godt og puten materialet lider som et resultat. Det er ikke felgen som Grits opp
bremseklosser, som er avhengig av kvaliteter av bremsekloss. Pads med kanaler og slikt i
kontakt overflaten er mer tilbøyelige til å beholde grus og skure det felger med det; pad materiale gjør også en
forskjell.

>> Som ikke sitter godt med produsentene av dual pivot bremser. En av Mavic eiere er en
>> Metal finishing selskap som spesialiserer seg på eloksering (hallo!) Og selskapet måtte gjøre noe
>> Eller begynne å tape markedsandeler. De var ikke til å stoppe eloksering, slik Plan B var å maskinen
>> Sideveggene. Dette løste de dårlige bremsing, angiveri og tidlig pad død, men på bekostning av tynne
>> Områder på felger som gikk gjennom raskere.
>
> Jeg synes at kravet vanskelig å tro. Du kan sannsynliggjøre det? og på hvilken måte er det verre enn en
> Unmachined bremsing overflaten fast låser opp ved kanten delta - som min cxp14 gjør?

Vært diskutert mange ganger. Gjøre noen triviell forskning på Google. Hvis du er for svakt til å kunne sortere
ut en bump på felgen felles, så jeg synes synd på deg. Det er trivially lett å fikse.

>> Så utgangspunktet for mote-, fordi rødt og grønt og svart, og hva felger ser kulere enn
>> Polert sølv enere, vi alle kommer til å kjøpe underlegne produkter som vil sprekk og mislykkes på oss, og
>> Koster dobbelt så mye. Kjølig! Så, Rum-pot-stiltskin, har selv en riktig god jul og litt om
>> Du er virkelig god, vil Santa bringe deg et par MA-2s. Hvis du har vært dårlig, MA-40s.
>
> Er du absolutt / viss / dine MA2 det ikke er eloksert?

Min kontinuitet tester er noenlunde pålitelig.

jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote:
> Jim Beam skriver:
>
>
>>>> Komme tilbake til ma40, alle moderne felger er laget av ekstrudert aluminium. Ekstrudert aluminium,
>>>> avhengig påfølgende varme behandlinger, vil som regel ha et sterkt anisotrop
>>>> mikrostruktur. [Akkurat som stripete tannkrem som kommer ut av et rør.] Moderne legeringer er ekstrudert
>>>> mye nærmere sine ductility grenser enn noen av de eldre. Det er en del av det som gjør dem
>>>> sterk. Hvis man ser sprekker etter ekstrudert mikrostruktur av en komponent, en / har / til
>>>> antar at dette mikrostruktur spiller en viktig rolle i fiasko. Jeg tror ma40 var en
>>>> noe mislykkede forsøk på å presse Mavic daværende brukt legering sine grenser, men det er feil
>>>> banet vei for det "åpne" rim-serien med en mye overlegen legering. Den "åpne"-serien og deres
>>>> etterfølgere har ikke vært like mislykket liggende, uavhengig av eloksering.
>
>
>>> Jeg har et lager av MA-2 felger og de er ikke eloksert. De er polert aluminium med en klar
>>> lakk finish som bare presenterer knapt et isolerende --
>
>
>> / er / det lakkere? Er du i stand til å fjerne med riktig løsemiddel?
>
>
> Det er lakk og kantene av perlen har områdene hvor lakken er slitt av fra håndtering.
> Dette er ubrukt felger med et speil som finish. Selv om det var eloksering, hvis tynn nok til å
> Gjennomføre og forlate et speil som skinnende overflate, ville det være så tynn som å ha noen effekt på crazing.
>
>
>> Som jeg sa, selges Mavic disse polert og eloksert, men alt det sølv de jeg har sett, og Jeg
>> / har / sett siden vi diskuterte dette, har definitivt vært eloksert.
>
>
> Hvordan fant du ut at.

erfaring. akkurat som å fortelle ti fra ni eller al fra mg.

I beste fall tror jeg de er klare alodine
> Finish som jeg påpekte i forrige flom av Mavic forsvarere og svart eloksert rim forsvarere.
> Tøm alodine finish har en ledende overflate. Det er derfor jeg angi det på mange deler jeg design
> Hvor elektrisk ledningsevne og dimensjonale integritet er nødvendig.
>
>
>>> - Overflate og kanten viser elektrisk kontinuitet med en lommelykt batteri på sin perle kanten.
>
>
>> Hva betyr det bevise? Lakk og eloksering er begge isolatorer. Hvis du prøvde å si at
>> dine felger er polert, er som en gammel Fiamme rim jeg har, så den skal utføre på enhver overflate og
>> Du bør lett se det.
>
>
> Hva det beviser er at det ikke er eloksering, noe som ikke gni ikke av, og er ikke lett bæres
> Av ved håndtering. Å forfølge ditt krav at det ikke er lakk ville kreve gned dem ned med
> Tynnere lakk eller maling remover, noe jeg ikke er klar til å gjøre for nysgjerrigheten din. Jeg har tenkt å
> Ri på disse felgene i lang tid framover.

jeg ødela en helt bra headset for deg ...

>
>
>>>> Jeg er ikke sikker på om det fortsatt opp, men det var en meget illustrerende bilde som viste effekten av
>>>> mikrostruktur på rim feil:
>
>
>>>> i ASCII: Jo mer vanlige feil:
>
>
>>> _______________ Sprekk
>>>
>>>
>>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Sprekk
>>>> | | | |
>>>> \\ / \\ /
>>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>>
>>> _______________ Sprekk
>
>
>>>> Lousy tegning, men dette er ment å vise bildet med de to sprekkene initiering ved
>>>> maljer. Dette er viktig fordi hvis du ser på en eloksert rim med et forstørrelsesglass, [sølv 517
>>>> er et klassisk eksempel], vil du se sprekker i eloksering * utstrålende * rundt maljer
>>>> hvor det har blitt stemplet gjennom rim. Rett ut av fabrikken. Igjen, eloksering
>>>> sprekker nøyaktig utstråle rundt snakket hullet.
>
>
>>> Du vil finne at disse sprekkene er justert med ekstrudering merker og sprekker av interesse er
>>> dem tvers bygge bro påkjenninger fra kant til kant på kanten, det blir betydelig mindre
>>> bending stress mellom eikene.
>
>
>> Jeg tror vi er på samme side, men som ledd? Ja, det sprekker som støtter "eloksering
>> bare "hypotesen / gjør / har samme akse som ekstrudering, men det er ingen definitiv årsakssammenhenger
>> forholdet mellom de to.
>
>
> Det er en direkte sammenheng mellom sprekker og stress konsentrasjoner.

eh, jeg vet det.

> Disse sprekkene er initiert av den harde overflaten skorpe på felgen. Jeg forstår ikke hvor du er
> Prøver å styre dette. Den eneste forskjellen på MA-2 og MA-40 er eloksering. Hva betyr alt
> Denne avledende metallurgisk sjargong har å gjøre med dette?

det / noe / sprekker er initated denne måten, men ikke alle.

>
>
>> Jeg kan garantere at et "dårlig" ekstrudering, unanodized, vil mislykkes i axactly samme måte som diagrammet ditt,
>> mens en "god" ekstrudering, eloksert, vil ikke, eller i hvert fall ikke under en vanlig komponent
>> levetid. den "pull-through" sprekker på toppen og bunnen av diagrammet ditt ikke er forårsaket av sprengning
>> av eloksering stråler fra talte hullet.
>
>
> Nå er du å antyde at den mislykkede felger var dårlige profiler. Er du foreslå at MA-2 felger
> Ble inspisert for ekstrudering kvalitet og hvis det viser seg å være mangler, rykket ned til den harde
> Eloksering tanken å bli omdøpt til MA-40?

Er du nekter dårlig profiler eksisterer?

>
>
>>> Det riveting jer og kontakter årsaker crazing er ikke uvanlig, men den sprekker av
>>> interesse er de som ligger på tvers av rektor bøying fly. Disse er de som forplantar
>>> inn i metallet.
>
>
>> Du kan forvente, men ikke utelukkende, der hvor min opprinnelige diagrammet og bildet at det er
>> basert på kom fra.
>
>
> Din Diagrammet viser langsgående sprekker som gjør meg ekstra bilde. Dette er ikke utelukkende
> Ekstrudering feil fordi de ikke oppstår på MA-2 felger.

har du gjort det metallography? du kan ikke si det.

>
>
>> Ikke> Non eloksert felger hadde ingen skorpe gjøre utvikle sprekker så lett selv om sprengning er mulig
>>> med sykliske overbelastning. Stabilt stress stor nok til å forårsake sprekker ville føre til umiddelbare feil
>>> på samme måte som snakket dårlig.
>
>
>>>> Hvis eloksering skulle være den eneste årsaken til cracking, skulle man derfor forvente å se
>>>> sprukket akkurat aksial med linjene i det sprakk eloksering, som vi ser for sprekk på
>>>> igjen. Og det ville ikke være noe variasjon dette er feil måte.
>
>
>>> Not so. De sprekker ikke er i tråd med rektor stress,
>
>
>> Hvordan ikke så? Dersom r / h sprekk i diagrammet mitt er ikke i tråd med rektor stress, gjør da ikke
>> Det hevder en sekundær cracking mechanism?
>
>
> Så? Hvilken forklaring i samsvar med radial sprekk teori har dere for denne forekomsten?

hvis radial sprekk teori? det er du som sier de setter i gang alle sprekker, ikke meg!

> Jeg har ikke ignorere stress retning.

men du overser eloksering sprekk orientering og den ledsagende stress konsentrasjoner.

> Hva du velger å ignorere er at for de foregående 50 årene, for eksempel sprekker var en sjeldenhet, og var
> Sett fremst på tandems og andre overbelastet bakhjulene.

når ble 6061's & deres som starter brukes i sykler? Prøver du å si endring av materialet har
hadde ingen innflytelse?

>
>
>>> Det har imidlertid vært stjerne brast feil på felger med tilstrekkelig tykke eloksering.
>
>
>> Se ovenfor. Ja, du / kan / se feil som det, og ja, det / vil / skal eloksering indusert.
>
>
>>>> Men på høyre viste også at dette bildet sprekker * tangentiell * til talte maljer - altså / ikke /
>>>> etter radiale sprekker i eloksering men etter iboende feil i metallets
>>>> ekstrudert mikrostruktur.
>
>
>>> Disse alle løp langs retningen av ekstrudering, slutt å bryte over felgen den spinkle
>>> bro de gjorde på midten delen av felgen. Dette er en av de iboende ulemper
>>> profiler.
>
>
>> Extrusions ikke inherantly feil. Faktisk er det motsatte ofte sant. Mangler kommer med dårlig
>> behandling, dårlig qc og dårlige materialvalg.
>
>
> Er du refuting din tidligere krav orientational strukturelle forskjeller i profiler.

Så hva betyr "Dette er en av de iboende ulemper ved profiler. bety nøyaktig? I'm telling
du profiler er / ikke / alle inherantly feil!

> Jeg forstår ikke din unnvike og veving og ignorerer massen av manglende bevis forekommende
> Etterfølgende til framveksten av eloksert felger. En feil som ble spådd og senere skjedde.
>
>
>>>> One * ikke * kan derfor kun egenskap sprukket ganske enkelt å eloksering, enten det er vanskelig,
>>>> sølv, svart eller lilla. Det synes ikke å være noen reell micrographs på nettet som viser hva
>>>> ekstrudert materiale ser ut, men dette er en god representasjon:
>
>
> akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.
>
>
>>>> Akkurat som et stykke tre er lett å dele langs korn, så kan være en feil ekstrudering.
>
>
>>> Eller for den saks skyld en god ekstrudering.
>
>
>> Ikke hvis det skal gjøres.
>
>
> Du synes å være å si at alle feil skyldes ekstrudering feil

les hva jeg sa - at ikke / alle / sprukket svikt er utelukkende skyld eloksering, som er det
du har oppgitt her på dette forumet utallige ganger. / noe / i fiaskoer er ekstrudering defekter. og
That's it! enkelt! og det er galt for deg å Gapestokk en hel industri basert på uriktige
antakelsen.

> Når det i realiteten profiler er kjent for å ha orientering og sterke og svake økser, akkurat som
> Veden du refererer til.

anisotropy. det er et stort pluss i et rim ekstrudering, forutsatt at det går ikke for langt.

>
>
>>>> The ma40 var useriøs. Bare kaste det bort. Nei, mest moderne felger ikke har dette problemet.
>
>
>>> Å BS! En moderne rim med eloksering presenterer den samme feilen.
>
>
>> Siden når? Hva er en aktuell eloksert rim sprukket dårlig rate? Hvordan sammenligner det samme
>> alloy unanodized? Det er en helt støttes antakelsen.
>
>
> Det er vanskelig å sammenligne, det er ingen felger av den typen som ikke så lett. Dagens felger er
> Tyngre, har en dypere tverrsnitt, og har ingen bred flate inne i omkrets. Noen av
> Rims er så massive i feil regionen som gratuitous maskinering er gjort der. En prosess
> Patentert av Mavic. Dette maskinering fjerner tilfeldigvis den eloksering som vil forårsake feil
> Selv om snakket gjennomføringer, er veggtykkelse så massiv at ingen feil har skjedd der
> Til min kunnskap.

interessant å se dere innrømme disse ikke-sprengning felger er fortsatt eloksert på snakket hull.

>
>
>>> Forskjellen er at produsenter er å kutte tilbake på eloksering tykkelse.
>
>
>> Målinger please.
>
>
> Jeg ser, tror du den nedre dårlig rate skyldes bedre rim profiler, ingenting annet.

qc, prosessering og legert ekstrautstyr, ja!

>
>
>> FYI, Mavic & Ambrosio introduserer skutt peening og andre "kinetisk" kompresjons gjenværende
>> stress overflatebehandlinger. Det burde redusere eventuelle sist frykt har du om tidlig trøtthet i
>> moderne felger.
>
>
> Oooh! Jeg får hodepine av alle disse dyre "forbedringene" uten som en vanlig
> Polert 320 gm rim overlevde perfekt år siden.

Ludditter.

>
> Er du sikker på at du ikke er en regjering spin doctor som også tolker politiske tabber som
> Fremskritt i disse dager. Jeg ser din sig synes å referere til regjeringen. Din apologeten stil gjør meg
> Lurer på hvis ansette du skriver denne ting.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Blitt diskutert mange ganger. Gjøre noen triviell forskning på Google. Hvis du er for svakt til å kunne
> Sortere ut et brak på felgen felles, så jeg synes synd på deg. Det er trivially lett å fikse.

Jeg skal være ærlig. Jeg brukte 30 minutter på å finne det du refererer til på Google Grupper, og jeg
kan ikke finne den. Har du en referanse? Min RHYNO Lite har dette problemet.

--
Phil, Squid-in-Training

Richard Ney skriver:

>>>> Tiden black er vakker, være at felger dekk eller SUV's (med sotete vinduer). Du ser
>>>> Selv AVOCET knuckled under og formørket deres store IRC laget dekk og hevder å ha har en
>>>> Umiddelbare hoppe i salg, selv om jeg tviler på det.

>>> Har de også lage mønsteret tynnere? Jeg fikk kun 1500 miles ut av de siste to bak (folding)
>>> Road dekk.

>> Jeg tror det kan ha vært en endring i tread compound men jeg vet ikke. Jeg er ikke lenger involvert
>> I sin utvikling som du kan tenke deg av karbon 12 forfremmelse.

> Så, trenger du likevel bruke AVOCET dekk?

Jeg har en stash av gule nakne vegger Road modell dekk. Disse gikk mer enn 2500 miles for mu tur
i Alpene i sommer og påfølgende ridning her i lokale fjell. De varte ikke så lenge
som de beste jeg hadde som varte nær til 3000 miles, men det er godt nok for meg.

> Jeg har en wire-perle 25mm Road på baksiden nå. Jeg er interessert i å se om jeg får den samme lave kjørelengde.
> Jeg bryr meg mindre om markedsføring og mer om funksjonaliteten. De kan kalle det Carbon 12 eller
> Uansett, men hvis dekkene ikke er varig, vil jeg finne noe annet.

Jeg fortsatt tror de er den beste lag, men jeg ville være fornøyd med et dekk som ikke var svart. Den, det
svart dekker informasjon som jeg vil se, for eksempel casing aldring og side ledningen kutt.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> A Muzi wrote:
>> Bacardi wrote:
>>> Å og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break
>> Vel, hvis det ikke er bortkastet hvorfor koster de gjøre mer, veie mer og sist ikke så lenge?

Bacardi dessverre skrev:
> Selvfølgelig, har du ikke vært i spillet med øynene åpne lenge nok til å vite om
> Forskjellene mellom den gamle sømmen felger i går og maskinerte sauma felger i dag. Så, jeg
> Legge den ut for deg slik at du kan slutte å lure kundene at de gamle felger er bedre enn nye.
>
> 1) Kjøp en oldie rim med en søm som du faktisk kan føle når du kjører fingrene over
> Søm.
> 2) Kjøp en ny kant med søm sveiset og maskinert flate.
> 3) Nå, når du bremser med den gamle rim, føler du et dunk, dunk, dunk hver gang hjulet går
> Rundt for å treffe bremsekloss. Sammenlign dette til glatthet på en kant med en flat og
> Machined rim.
>
> Du og Jobst er helt feil på denne. Og det ikke ta en avvikende "Jeg har et Stanford
> Grad "for å se det.

Fugene er en Red Herring.

Jeg har vært å bygge hjul for en god stund. Det er trivially enkle å trykke på en villfaren plugg
søm rett når de bygger et hjul. Ikke gjør dette er enkel lathet. Faktisk har jeg Fiammes (rød
& Yelllow, strada & Pista) som går døde jevn, men var litt trappet da jeg bygde dem tjue,
tjuefem, tredve år siden. My Super Champions alle var uniform som mottatt og har ikke flyttet inn
den gangen. Men selv når venstre skjevt, slik sømmer glatt fra bremsing i en kort stund.

De felger veier mellom 290 og 360g. Den bremsing overflaten livet er ekstremt lang i forhold til moderne
cut-side felger. Noen har vært dårlig bashed, rettet og gjenoppbygd gi god service ennå. Hva
gjøre dine felger veie? Hvor lenge skal de ha? Kan du unbend et flatt område og gjenoppbygge uten en sprekk?

Du ville ikke tut slik crap hvis du visste noe om wheelbuilding eller hvis du hadde veide
forskjellige felger, eller hvis du hadde ridd sykler mye, eller hvis du hadde lagt merke de store forskjellene i
levetid mellom plugget og sveisede felger.

I en annen lykkeligere posten i dag, antydet jeg til noen ganger merkverdige pontifications fra teori her
på rbt Du fint vise hvordan de kan vandre langt fra gjeldende sykler og sykling.

Degree? Jobst er utdannet mann. Jeg er en 10. klasse dropout. Våre erfaringer og konklusjoner er
samme på dette. Det er så åpenbart innlysende for alle syklister som har like tilfeldig observert
disse trendene gjennom årene.
--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åpent hver dag siden 1 april 1971

Bacardi skrev:

> En Muzi uten å ta seg tid til å thingk skrev:
>> Bacardi wrote:
>>> Å og søm sveising og maskinering er bortkastet også? Give me a break
>> Vel, hvis det ikke er bortkastet hvorfor koster de gjøre mer, veie mer og sist ikke så lenge?
>> --
>> Andrew Muzi www.yellowjersey.org Åpent hver dag siden 1 april 1971
>
>
>
>
> Selvfølgelig, har du ikke vært i spillet med øynene åpne lenge nok til å vite om
> Forskjellene mellom den gamle sømmen felger i går og maskinerte sauma felger i dag. Så, jeg
> Legge den ut for deg slik at du kan slutte å lure kundene at de gamle felger er bedre enn nye.
>
> 1) Kjøp en oldie rim med en søm som du faktisk kan føle når du kjører fingrene over
> Søm.
> 2) Kjøp en ny kant med søm sveiset og maskinert flate.
> 3) Nå, når du bremser med den gamle rim, føler du et dunk, dunk, dunk hver gang hjulet går
> Rundt for å treffe bremsekloss. Sammenlign dette til glatthet på en kant med en flat og
> Machined rim.
>
> Du og Jobst er helt feil på denne. Og det ikke ta en avvikende "Jeg har et Stanford
> Grad "for å se det.

IME den bremsekloss snart jevner av delta - og jeg hadde nesten ikke beskrive det som en "smell". Dette problemet
med maskinerte felger er at veggtykkelse varierer, fordi det er umulig å holde felgen
kjører * helt * sant under maskinering prosessen. Med en unmachined rim veggen tykkelse er
konstant som opprinnelig ekstrudert.

Chalo skrev:

> Sun felger er, etter beste jeg vet, nesten alle tilgjengelige i polert aluminium nakne, de fleste
> Med jer også.

Har sitt sølv - siden jeg har RHYNO Lites [1] på touring sykkel - en svært tynn anodisering (som do
mange sølv kanter) som er gnidd ut av bremsene etter bare et par hundre miles. Jeg tviler
Denne tynne anodisering er spesielt skadelig for rim, og den beskytter mot flekker forårsaket av
veisalt.

Black anodisering - den ting som ser ut som maling - er mye tykkere og hardere. Det er egentlig ikke
noen begrunnelse for det med mindre du virkelig må ha svarte hjul.

[1] faktisk ca 1 "wide ... du burde se ikke ordrett versjon!

Totalt BS! Den bremsekloss bør slippe å jevne ut eventuelle bli en oldie rim. Og noen felger er verre enn andre. Sveisede og maskinerte felger kan bli litt tyngre, men de er maskinert glatte. Trenger ikke å ha en Stanford grad kilt opp sprekk å regne at man ut. Og ikke trenger til en kysse rumpa LBS eieren å se det heller. Men holder på å rettferdiggjøre din dumme argumenter, tosk.

Bacardi er et Loon, ikke mate ham ...

Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote convenzionali costruite eccezionalmente bene"