Rygg og Kicking

Jeg hadde litt av en åpenbaring i dag, knyttet til å sparke, courtesy of rygg.

Da jeg var en middelmådig svømmer for University of Louisville, circa mid-60s, min eneste hendelsene var
200 tilbake som en individuell øvelse og 100 tilbake i medley. Uansett grunn, jeg
bare kunne svømme rygg mye bedre enn de andre slag. Så jeg aldri svømte rygg,
etter 1967. Da jeg begynte å svømme igjen, da jeg kom inn i triathlon sommeren 1981, var det alt
freestyle. Jeg tviler på at jeg har svømt totalt 2000 meter på rygg i hele tiden siden 1987.
Det var den tiden da jeg hadde en improvisert rygg løp med en badevakt venn på 1980-tallet. Han
var / er en god svømmer, way out of my league. Men jeg vant rygg rase, selv gjør
den gamle rygg tumble tur, som er det eneste rygg slår jeg visste.

Min far har fått til et punkt hvor hans rygg nå så fort som freestyle hans. Han ble fortalt
uoffisielt at han satte ny nasjonal aldersgruppen poster (alder 90-94) i 50 og 100 meter rygg i
en mastergrad møte i august (avventer offisiell bekreftelse). Hva har skjedd med fri hans er
dette ... som han er blitt eldre, har han utviklet noen fremover spinal kurvatur knyttet til
osteoporose på aldring. Så, når jeg ser undervannsoperasjoner på freestyle hans er kroppen hans posisjon ikke pent
horisontal, som det tidligere var i hans 70s. Han drar nå hoftene og beina godt under vann.

Nå, hvis du ser på enda elite backstrokers, de er ikke på langt nær så liggende i vannet som
freestylists. Hofter og lår er ganske ofte godt under vann, mye som min fars nåværende
freestyle. Han fortalte meg at hans favoritt treningsøkter nå er stiger, hvor han begynner med 50
back/50 gratis og oppover til 100 back/100 fri, 200 back/200 gratis, osv. Opp og deretter tilbake
ned. Så jeg bestemte meg for å prøve dette i dag. Til min store overraskelse ble jeg nesten like rask svømming
rygg som jeg var svømming fri, til tross for det faktum at jeg har vært svømming fri
utelukkende for de siste 22 år.

Når jeg ikke prøver og "melk" mitt slag å få uproduktiv ekstra slaglengde, jeg vanligvis tar
21-22 slag pr 25 meter. Dette er bare prøver å svømme jevnt og kontinuerlig, uten
forsøk på å gli og med et bevisst forsøk på å holde fremdriften. Svømming under samme innsats
rygg, det er 16-17 slag per 25. Så jeg lurer på, hvorfor er dette?

Jeg tenker at en del av svaret er knyttet til å sparke. Jeg har fryktelig lite fleksible anklene og en
very poor freestyle kick. Føttene kan ikke komme over 135 grader, der 180 grader vil være rett
tilbake. Så de er som havet ankere. Når jeg svømme rygg, hoftene og lårene dra mer enn de
gjøre i freestyle. Jeg må sparke en masse mer (mest backstrokers, unntatt kanskje Tom Dolan, en tendens til å
kick ganske kraftig). Men jeg tenker at (1) min vinkel angrep når rygg kicking er
mer effektiv enn den er i fri svømming, på grunn av min mer neddykket hofte og lår
posisjon, i forhold til mine skuldre og (2) "sjø anker" effekten er ikke så uttalt, som min
skarpt vinklet føttene peker oppover (i utkastet av kroppen min), heller enn nedover (under
utkast av kroppen min).

Jeg er også tenker at jeg kan kanskje forbedre fri spark ved å svømme mer rygg, som
rygg synes bare å kreve mer sparker.

Bare noen tilfeldige tanker. Fremdeles prøver å avgjøre om det er noen dyp lærdom i alt dette
som kan være gjeldende for andre lite fleksibel, svak sparker fitness svømmere.

Larry Weisenthal

Visshet er gift, nysgjerrighet er livet

Jeg ble fortalt av en av trenerne, og muligens av noen i denne gruppen også, at når vi spark på
i rygg, pleier vi å bruke mer muskler, dytter opp samt ned der i freestyle kick,
skyldes i hovedsak ut psyke, pleier vi å anstrenge musklene bare én måte. Dette vil komme i tillegg til
observasjonene du har gjort, om geometri og kroppen posisjon.

«Larry Weisenthal" <runnswim@aol.comnet> skrev i melding
nyheter: 20030928201914.10172.00000229 @ mb-m12.aol.com...
> Jeg hadde litt av en åpenbaring i dag, knyttet til å sparke, courtesy of
rygg.
>
> Da jeg var middelmådig svømmer for University of Louisville, circa
mid-60s,
> Min eneste hendelsene var det 200 igjen som en enkelt hendelse, og på 100 rygg
i
> Medley. Uansett grunn, kunne jeg svømme rygg mye
bedre
> Enn de andre slag. Så jeg aldri svømte rygg, etter 1967.
Når jeg
> Begynte å svømme igjen, da jeg kom inn i triathlon sommeren 1981, det
var
> Alle freestyle. Jeg tviler på at jeg har svømt totalt 2000 meter på rygg
i
> Hele tiden siden 1987. Det var den tiden da jeg hadde en improvisert
rygg
> Løp med en badevakt venn på 1980-tallet. Han var / er en god svømmer, veien ut av mine
> League. Men jeg vant rygg rase, selv gjør
den, det
> Gamle rygg tumble tur, som er det eneste rygg slår jeg visste.
>
> Min far har fått til et punkt hvor hans rygg nå så fort som freestyle hans. Han ble fortalt
> Uoffisielt at han satte ny nasjonal aldersgruppen poster (alder 90-94) i 50 og 100 meter rygg
> I et mestere møtes i
August
> (Venter på offisiell bekreftelse). Hva har skjedd med fri hans er denne ... som han har fått
> Eldre har han utviklet noen fremover spinal kurvatur relatert til beinskjørhet av aldring. Så,
> Når jeg ser undervannsoperasjoner på freestyle hans er kroppen hans posisjon ikke pent horisontalt, slik det
> Tidligere
var i
> Hans 70s. Han drar nå hoftene og beina godt under vann.
>
> Nå, hvis du ser på enda elite backstrokers, de er ikke på langt nær så
horisontal
> I vannet som freestylists. Hofter og lår er ganske ofte godt under vann, mye som min
> Fars nåværende freestyle. Han fortalte meg at hans
favoritt
> Treningsøkter nå er stiger, hvor han begynner med 50 back/50 gratis og
fremgang
> Oppover til 100 back/100 fri, 200 back/200 gratis, osv. Opp og deretter tilbake
ned. Så
> Jeg bestemte meg for å prøve dette i dag. Til min store overraskelse ble jeg nesten like rask svømming rygg som jeg
> Svømte fri, til tross for det faktum at
Jeg har
> Vært svømming fri utelukkende for de siste 22 år.
>
> Når jeg ikke prøver og "melk" mitt slag å få uproduktiv ekstra slaglengde, jeg vanligvis tar
> 21-22 slag pr 25 meter. Dette er bare prøver
til
> Svømme jevnt og kontinuerlig, uten noe forsøk på å gli og med et bevisst forsøk på å holde
> Opp momentum. Svømming under samme innsats
rygg,
> Det er 16-17 slag per 25. Så jeg lurer på, hvorfor er dette?
>
> Jeg tenker at en del av svaret er knyttet til å sparke. Jeg har
terribly
> Ubøyelig ankler og en svært dårlig freestyle kick. Føttene kan ikke få
utover 135
> Grader, der 180 grader vil være rett rygg. Så de er som havet ankere. Når jeg svømme
> Rygg, hoftene og lårene dra mer enn de
gjøre i
> Freestyle. Jeg må sparke en masse mer (mest backstrokers, unntatt kanskje
Tom
> Dolan, en tendens til å sparke ganske kraftig). Men jeg tenker at (1) min vinkel
av
> Angripe når rygg spark er mer effektiv enn den er i fri svømming, på grunn av min
> Mer neddykket hofte og lår posisjon relativt til
min
> Skuldrene og (2) "sjø anker" effekten er ikke så uttalt, som min skarpt vinklet føttene er
> Pekende oppover (i utkastet av kroppen min), heller
enn
> Nedadgående (under utkast av kroppen min).
>
> Jeg tenker også at jeg kan kanskje forbedre freestyle kicking by
swimming
> Mer rygg, som rygg bare synes å kreve mer sparker.
>
> Bare noen tilfeldige tanker. Fremdeles prøver å avgjøre om det er noen
dyp
> Leksjon i alt dette som kan være gjeldende for andre lite fleksibel, svak
kicking
> Fitness svømmere.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Visshet er gift, nysgjerrighet er livet

Larry Weisenthal skrev:

> Bare noen tilfeldige tanker. Fremdeles prøver å avgjøre om det er noen dyp leksjon i alle
> Dette som kan være gjeldende for andre lite fleksibel, svak sparker fitness svømmere.

Du kan ha et poeng. Min freestyle kick, drar nytte av mine unormalt fleksibel anklene, er svært
sterk. Min rygg kick er en skam.

Ruth Kazez

Larry Weisenthal skrev:
> Jeg tenker at en del av svaret er knyttet til å sparke. Jeg har fryktelig lite fleksible ankler og
> Et svært dårlig freestyle kick. Føttene kan ikke komme over 135 grader, der 180 grader vil være
> Rett rygg. Så de er som havet ankere. Når jeg svømme rygg, hoftene og lårene dra mer
> Enn de gjør i freestyle. Jeg må sparke en masse mer (mest backstrokers, unntatt kanskje Tom Dolan,
> Tendens til å sparke ganske kraftig). Men jeg tenker at (1) min vinkel angrep når rygg
> Spark er mer effektiv enn den er i fri svømming, på grunn av min mer neddykket hofte og
> Lår posisjon relativt til skuldrene mine og (2) "sjø anker" effekten er ikke så uttalt som
> Min skarpt vinklet føttene peker oppover (i utkastet av kroppen min), heller enn nedover (nedenfor
> Utkastet av kroppen).

Jeg har den samme lite fleksibel anklene, og min rygg kick er sterkere enn min freestyle kick. Jeg
tror resonnementet er riktig angående vinkel angrep. Men jeg er mye raskere på freestyle
enn rygg, først og fremst fordi skuldrene mine er også lite fleksibel, slik at jeg ikke kan få gode
leverage undervannsoperasjoner i rygg som jeg kan i freestyle.

> Jeg tenker også at jeg kan kanskje forbedre fri spark ved å svømme mer rygg, som
> Rygg synes bare å kreve mer sparker.

Jeg ser ikke hvordan, fordi vinkelen angripe problemet vil forbli.

martin

Like Larry er tilbake mitt beste slag. Jeg har gjort omtrent 20% av mitt arbeide i ryggen kicking for
om den siste måneden. I dag, til min forbauselse, var jeg selv med en person gjør gjennomgå for ca 75% av
lengden av bassenget, mens jeg sparker bare på ryggen uten kickboard.

Som vitnesbyrd til "anda kjøtt på beina, jeg kan sparke på et vesentlig høyere heartrate enn når
Jeg svømmer gjennomsøke eller amming og det fremdeles føles som en "rest" fang.

Jeg kan gå til om lag 195 grader med mine tær spisse, men holde seg til 180 for ikke å understreke min
ødelagt metatarsal / cuboid ledd.

Jeg har ikke tidsbestemt, men jeg tror ikke at jeg er raskere svømmer rygg enn jeg bare sparke.

Madelaine

Larry Weisenthal skrev:
> Jeg hadde litt av en åpenbaring i dag, knyttet til å sparke, courtesy of rygg.
>
> Da jeg var middelmådig svømmer for University of Louisville, circa mid-60s, min eneste hendelsene var
> 200 tilbake som en individuell øvelse og 100 tilbake i medley. Uansett grunn, jeg
> Bare kunne svømme rygg mye bedre enn de andre slag. Så jeg aldri svømte rygg,
> Etter 1967. Da jeg begynte å svømme igjen, da jeg kom inn i triathlon sommeren 1981, var det
> Alle freestyle. Jeg tviler på at jeg har svømt totalt 2000 meter på rygg i hele tiden siden
> 1987. Det var den tiden da jeg hadde en improvisert rygg løp med en badevakt venn i
> 1980-tallet. Han var / er en god svømmer, way out of my league. Men jeg vant rygg rase,
> Selv gjør den gamle rygg tumble tur, som er det eneste rygg slår jeg visste.
>
> Min far har fått til et punkt hvor hans rygg nå så fort som freestyle hans. Han ble fortalt
> Uoffisielt at han satte ny nasjonal aldersgruppen poster (alder 90-94) i 50 og 100 meter
> Ryggen i en mestere møtes i august (avventer offisiell bekreftelse). Hva har skjedd med hans
> Freestyle er dette ... som han er blitt eldre, har han utviklet noen fremover spinal krumning relatert
> Til beinskjørhet av aldring. Så, når jeg ser undervannsoperasjoner på freestyle hans, er hans kropp stilling
> Ikke pent horisontalt, slik det tidligere var i hans 70s. Han drar nå hoftene og beina godt
> Under vann.
>
> Nå, hvis du ser på enda elite backstrokers, de er ikke på langt nær så liggende i vannet som
> Freestylists. Hofter og lår er ganske ofte godt under vann, mye som min fars nåværende
> Freestyle. Han fortalte meg at hans favoritt treningsøkter nå er stiger, hvor han begynner med 50
> Back/50 gratis og oppover til 100 back/100 fri, 200 back/200 gratis, osv. Opp og deretter tilbake
> Ned. Så jeg bestemte meg for å prøve dette i dag. Til min store overraskelse ble jeg nesten like rask svømming
> Rygg som jeg var svømming fri, til tross for det faktum at jeg har vært svømming fri
> Eksklusivt for de siste 22 år.
>
> Når jeg ikke prøver og "melk" mitt slag å få uproduktiv ekstra slaglengde, jeg vanligvis tar
> 21-22 slag pr 25 meter. Dette er bare prøver å svømme jevnt og kontinuerlig, uten
> Forsøke å gli og med et bevisst forsøk på å holde fremdriften. Svømming under samme innsats
> Rygg, det er 16-17 slag per 25. Så jeg lurer på, hvorfor er dette?
>
> Jeg tenker at en del av svaret er knyttet til å sparke. Jeg har fryktelig lite fleksible ankler og
> Et svært dårlig freestyle kick. Føttene kan ikke komme over 135 grader, der 180 grader vil være
> Rett rygg. Så de er som havet ankere. Når jeg svømme rygg, hoftene og lårene dra mer
> Enn de gjør i freestyle. Jeg må sparke en masse mer (mest backstrokers, unntatt kanskje Tom Dolan,
> Tendens til å sparke ganske kraftig). Men jeg tenker at (1) min vinkel angrep når rygg
> Spark er mer effektiv enn den er i fri svømming, på grunn av min mer neddykket hofte og
> Lår posisjon relativt til skuldrene mine og (2) "sjø anker" effekten er ikke så uttalt som
> Min skarpt vinklet føttene peker oppover (i utkastet av kroppen min), heller enn nedover (nedenfor
> Utkastet av kroppen).
>
> Jeg tenker også at jeg kan kanskje forbedre fri spark ved å svømme mer rygg, som
> Rygg synes bare å kreve mer sparker.
>
> Bare noen tilfeldige tanker. Fremdeles prøver å avgjøre om det er noen dyp leksjon i alle
> Dette som kan være gjeldende for andre lite fleksibel, svak sparker fitness svømmere.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Visshet er gift, nysgjerrighet er livet

I <5_Udb.5223 $ YO5.3513945 @ news3.news.adelphia.net> RTK wrote:
>
> Du har kanskje et poeng. Min freestyle kick, drar nytte av mine unormalt fleksibel anklene, er svært
> Sterk. Min rygg kick er en skam.

Jeg er i leiren, Ruth. Jeg har skrevet her før om mine vanlige gjennomgangen kick. Det er ok, men ikke
fantastic. Men min backcrawl kick er stygt. Jeg går mindre enn halv fart, med eller uten kickboard.
Og ryggen min delfin kick er enda verre.

Ross

>> Jeg kan gå til om lag 195 grader med mine tær pekte <<

Jeg har lest avisene samkjøre ulike antropomorfiske målinger (hånden størrelse, høyde, osv.) for å
ytelse, men jeg har kunnet finne en studie sammenfaller bevegelsesutslag (fleksibilitet) av
ankler med full slaglengde svømming ytelse. Jeg er ganske sikker på at det ville være en betydelig
korrelasjon. Men sikkert ankel fleksibilitet ville korrelerer med overordnede felles fleksibilitet, så det
ville være vanskelig å konkludere med at det var ankelen fleksibilitet, per se, som gjorde forskjellen.
Det ville være enklere og renere å sammenligne ankelen fleksibilitet med kick kun ganger ... Jeg kan ikke forestille
at det ikke ville være en meget sterk sammenheng der.

- Larry

runnswim@aol.comnet (Larry Weisenthal) skrev i melding

> Jeg tenker også at jeg kan kanskje forbedre fri spark ved å svømme mer rygg, som
> Rygg synes bare å kreve mer sparker.

Jeg var på utkikk etter et sitat av Marty Hull som jeg leste nylig. Jeg kunne ikke finne det. Men Dr. Hull
angitt i sitatet hvor godt Jeff Rouse følte om hans spark under OL 1996. Jeff sa at
downbeat av hans spark i freestyle følte kraftigere og propulsive enn den noen gang har hatt, og Dr. Hull
tilskrives at alle de sparker han hadde gjort dem på ryggen. (Dr. Hull konsultert til
Stanford swim program på den tiden og Jeff var en del av den gruppen)

Så sparker på ryggen for å bli flinkere til å sparke på magen er omfavnet av noen på høyeste
nivåer av sporten. Jeg tror det er for grunnene du sier: på ryggen hoftene er vanligvis lavere
i vannet, og føttene ikke bryte vannflaten når du sparker. Så det gir en svært
godt utvalg av bevegelser med mye motstand for upbeat, (bruker quadricept musklene hovedsakelig),
som oversettes til en bedre downbeat i freestyle.

Også FYI, jeg har hatt noen private e-postkorrespondanse med Dr. Yanai, til den nå berømte (imfamous?)
"Yanai Torque". Hans nyeste forskningen fokuserer på hvorvidt upbeat av et kick i freestyle er
propulsive eller ikke. Så jeg ser frem til hans neste papir.

Eric

>> Jeg har hatt noen private e-postkorrespondanse med Dr. Yanai ... <<

Hvem er på god vei til å bli den viktigste forsker i historien om svømming
biomekanikk.

1. Han kvantifisert rotatorcuff impingement som til sin frekvens i ulike svømmere og i samme
svømmere til forskjellige tider og viste hvor i slag syklusen impingement var mest fremtredende,
Derfor fokuserer oppmerksomheten på hva slags slag modifikasjoner vil være mest effektive i
redusere total impingement.

2. Han var den første til å forsøke å kvantifisere spenstig og synker tiltrekkingsmomenter løpet av hjerneslag syklusen og
dermed gitt en elegant biomekaniske forklaring på empiric observasjon at hodet løft
og rett arm erstatningsoppgjør kan bidra til å opprettholde horisontal posisjon i vannet, i stedet for
nedverdigende det som hadde vært tidligere antatt.

- Larry Larry Weisenthal

Visshet er gift, nysgjerrighet er livet