Go Back   Sykling Forums » Annet » Andre grupper » Generell helse og fitness » Helse og ernæring » Mat og ernæring » sci.med.nutrition » sci.med.nutrition - arkiv













Placebo like effektivt som antidepressiva

 
 
LinkBack Trådverktøy Search this Thread Display Modes
  #1  
Old 09-14.-2003
Theta
 
Innlegg: n / a
Default Placebo like effektivt som antidepressiva

http://groups.msn.com/psychbusters Decoding Psykiatrisk Propaganda

* * *

Jagged little pills

Robin Harvey Toronto Star

7 juni 2003

Behandling av depresjon er en unøyaktig balanse mellom kunst og vitenskap.

Siden du ikke kan studere levende hjerner for å se hvordan en eventuell behandling virkelig fungerer, takler sykdommen er
noe som spikre gele til veggen, sier en ledende ekspert.

Legg til at det faktum at mer enn halvparten av depressive episoder etter hvert forsvinne uten
behandling, og det er enda vanskeligere å forstå sykdommen, sier Dr. Robert Cooke, for stemningen
lidelser klinikk ved Centre for Addiction and Mental Health i Toronto.

Resultatet Realiteten er at hver dag millioner av nordamerikanere ta piller for å bekjempe depresjon
selv om ingen egentlig vet nøyaktig hvordan de fungerer.

"Hjernen er utrolig komplisert (og) sinnet er utrolig komplisert, sier Cooke. "Det
er fortsatt ingen enkle svar eller magi botemidler. Vi har behandlinger arbeidet ut på en prøve-og-feil grunnlag
og de er ufullkomne.

En bærebjelke i behandlingen er antidepressiva. Men de tidligste pillene utviklet i
1950 hadde betydelige bivirkninger og kan være svært giftig. På slutten av 1980-tallet, med framveksten av
den nye "designer" antidepressiva, mente legene at de hadde funnet et bedre svar.

Den nye medisiner spesifikt mål og endre nivåer av hjernens kjemiske budbringere --
signalstoffer. De var touted som "renere" medikamenter med færre bivirkninger og mindre giftig ved
tatt i overdose.

De ble så populær at salget av medikamentet Prozac - den første av den nye klassen - hit
$ 2.81 milliarder (US) på verdensbasis i 1998, og det ble fjerde legemiddel noensinne
eclipse 2,5 milliarder dollar (US) i globale salget.

I Canada, fra 1993 til 2002, antall resepter for denne klassen av narkotika økte 768
prosent til 13,8 millioner, ifølge IMS Health Canada, en medisinsk forskning fast.

Ennå i dag, men millioner av mennesker er foreskrevet den nye klassen av narkotika, de nye pillene har ikke
levde opp til forventningene første.

"Vi trenger et stort gjennombrudd i medisiner, sier Cooke. "De fleste (som brukes i dag) er copycats av eldre
de endret noe slik at de har færre bivirkninger. Men faktum er, når det gjelder
effektivitet, nye medikamenter er mer effektive enn de vi brukte i 1950. "

Det er ingen tvil om at endring nevrotransmitter nivåer kan påvirke humør, lettere depresjon og humør
humørsvingninger, sier Cooke.

Toronto's Glenn Hardcastle som har hatt anfall av depresjon hele sitt voksne liv sier han aldri
har kjempet for "sirup på sinnet" uten medisinering.

"Det ville være grusomt å forvente folk å prate seg ut når de er virkelig nede, sier han. "For
meg, det var bare ikke mulig. "

Og Phil Upshall, talsmann for the Mood Disorders Society of Canada, sier narkotika hjelpe folk
ut av deres umiddelbare kriser slik at de kan engasjere seg i snakk terapi. Upshall, som har bipolar lidelse,
sier medisinering var nøkkelen til hans får livet sitt tilbake på sporet.

Selv folk på medisin tegner et glødende portrett av stoffer "fordeler, den vitenskapelige
bevis er ikke så entydig.

Undersøkelser viser antidepressiva hjelper bare 20 prosent av folk som tar dem. Det er basert på
kontrollerte, dobbeltblinde studier som viser at selv om 60 prosent av folk reagerer på
antidepressiva, 40 prosent svarer til en placebopille, sier Cooke.

Men Dr. Barry Martin, en annen ekspert i sentrum som driver sin elektro-krampaktige terapi tjenesten
sier at bildet er ufullstendig fordi den bare handler om pasienter som rapporterer bedring.

Hvis du ser på antall personer som helt tilbake på medisiner og sammenlign det med folk
som tar en placebopille som oppgir det samme utvinning, begge er like effektive - ca 40 per
prosent, sier han.

Men Dr. Anthony Levitt, psykiater-in-chief på Sunnybrook and Women's Health Sciences Centre,
sier ingen statistikk er relevant. Han sier at hvis du bare ser på deprimerte mennesker igjen på å vente
lister som ikke er involvert i noen studier, bare 20 prosent bedre på egenhånd.

Foruten de tåkete bilde av narkotika 'effektivitet, har andre problemer dukket opp de siste 15
år som nyere medikamenter har blitt mer populært.

Deres bivirkninger kan være betydelig. De store de er vektøkning,

Opptil 30 prosent av pasientene ved hjelp av signalstoffet SSRI

manglende evne til å få orgasme, impotens eller forsinket orgasme. Hardcastle

søvnløshet og hyppig vannlating som bivirkninger i hans søken etter en passende medisinering.

En annen bekymring har vært rapporter om fysisk tilbaketrekning når folk slutte å ta antidepressiva
- Et problem Cooke sier var «veldig undervurdert."

I april advarte Health Canada leger som «tilbaketrekking reaksjoner eller seponering symptomer" oppstår
med alle nyere antidepressiva. It »kan bli diagnostisert for seint, noe som fører til upassende
behandling. "

Cooke sier folk som slutter gjør antidepressiva dem ikke kreve for høy. Men de kan oppleve
kvalme og diaré. De kan også ha mareritt, og kan få en urovekkende følelse som elektrisk
gnister skyting gjennom deler av kroppen sin, sier han.

Bonnie Nord sier at hun gikk gjennom «pinefull uttak" når hun forsøkte å stoppe en
antidepressiva i 2001.

Hun hadde vært på behandling for tre år å avverge depresjon etter fødsel.

Nord led hodepine, ekstrem kvalme, oppkast og diaré. Mest irriterende, sier hun, var en
konstant følelse av en elektrisk "zappe" i hodet som varte i måneder. Hun har lansert et søksmål
mot narkotika produsenten.

Produsenten vil ikke kommentere rettssaken, men sier det stoffet er trygt og forårsaker ingen alvorlige
abstinenssymptomer hvis avviklet skikkelig under en lege tilsyn.

Nord bekymringer også fordi det har vært noen studier av langsiktige bivirkninger.

Folk som henne selv, som er satt på medisiner i årevis, er "marsvin sier hun.

De fleste av de pre-markedet studier av narkotika før de ble godkjent for salg varte i seks uker. Men
mange pasienter blir på narkotika mye lenger. Det er fordi, med mindre medikamenter er tatt for et år,
en pasient er sannsynlig å få et tilbakefall, sier Cooke.

Han erkjenner at informasjon om langsiktige bivirkninger er ikke tilgjengelig. Men siden stoffet
overvåkes når de treffer markedet, alvorlige bivirkninger vil bli rapportert, sier han.

* * *

http://groups.msn.com/psychbusters Decoding Psykiatrisk Propaganda
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #2  
Old 09-14.-2003
Larry Hoover
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

"Theta" <theta@btinternet.com> skrev i melding
nyheter: 18e81488.0306281043.7657e8de @ posting.google.com...
> http://groups.msn.com/psychbusters Decoding Psykiatrisk Propaganda
>
> * * *
>
> Jagged little pills
>
> Robin Harvey Toronto Star
>
> 7 juni 2003
(klipp)

> Undersøkelser viser antidepressiva hjelper bare 20 prosent av folk som tar dem. Det er basert på
> Kontrollerte, dobbeltblinde studier som viser at selv om 60 prosent av folk reagerer på
> Antidepressiva, 40 prosent svarer til en placebopille, sier Cooke.

Jeg er forskrekket over den vitenskapelige uvitenhet som ligger i slike forenklede utsagn.

Emner som fikk placebo pillene i antidepressant forsøkene er * ikke * ubehandlet.

Fra http://www.psychiatrictimes.com/p000429.html, Skrevet av Dr. Khan.

"Jo mindre enn imponerende resultater i disse og andre studier oppfordrer også til å tenke at
pasienter tildelt placebo behandling i kliniske studier er ikke "får ingenting." Kapselen
de mottar er farmakologisk inert men neppe inert med hensyn til dens symbolske verdi og dens
kraft som en betinget stimulus. I tillegg, placebo-behandlede pasienter får alle de vanligste
ansatt behandling teknikker: en grundig evaluering, en forklaring på deres nød; en ekspert
healer, en plausibel behandling; forventning om forbedring, en healer engasjement, entusiasme og
positiv aktelse, og en mulighet til muntlig sin nød. "

Han fortsetter med å inkludere en svært viktig advarsel om tolkingen av sine funn. Obs!
særlig den avsluttende setningen.

"A cautionary note angis om generalisering av disse dataene til den kliniske behandlingen av
deprimerte pasienter. Det er mindre enn imponerende forskjell mellom medikament og placebo i denne og andre
studier av kliniske forsøk snakker ikke direkte til effektiviteten av antidepressiva i
klinisk praksis. Deltakere i antidepressant kliniske studier, er en svært eksklusiv gruppe og er
ikke representative for den generelle befolkningen av deprimerte pasienter. De er ikke aktivt suicidal,
de er nesten alltid polikliniske pasienter som er moderat enn strengt eller mildt deprimert, og
de er fri for comorbid fysisk eller psykisk sykdom. De vil trolig ha en høyere placebo
svarprosent enn mer alvorlig syke deprimerte pasienter. "

"Videre er det primære målet for disse studiene ikke å vurdere den optimale effekten av
antidepressiva, men heller å raskt vurdere effekten av nye stoffer slik at de kan bringes til
markedet. Derfor dose, varighet og diagnose i kliniske studier er ikke nødvendigvis ideelt
egnet til å identifisere den optimale effekten av antidepressiva. Følgelig kan kliniske studier identifisere
nedre grense for effekt størrelse sammenlignet med placebo. "
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #3  
Old 09-14.-2003
Sir Arthur C.
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

In article <18e81488.0306281043.7657e8de @ posting.google.com>, sier Theta ...

Great forskning. Min forskerteam ved Independent Research Laboratories kom til samme konklusjoner
Etter grundig testing. Våre materialet ble publisert i det gamle England Journal of Medicine og
Journal of Ancient Medical Astronautene (JAMA).

Carry på og holde oss postet om den videre utvikling!

Sir Arthur

>http://groups.msn.com/psychbusters Decoding Psykiatrisk Propaganda
>
> * * *
>
> Jagged little pills
>
> Robin Harvey Toronto Star
>
> 7 juni 2003
>
> Behandle depresjon er en unøyaktig balanse mellom kunst og vitenskap.
>
> Siden du ikke kan studere levende hjerner for å se hvordan en eventuell behandling virkelig fungerer, takler sykdommen er
> noe som spikre gele til veggen, sier en ledende ekspert.
>
> Legg til at det faktum at mer enn halvparten av depressive episoder etter hvert forsvinne uten
> behandling, og det er enda vanskeligere å forstå sykdommen, sier Dr. Robert Cooke, for stemningen
> lidelser klinikk ved Centre for Addiction and Mental Health i Toronto.
>
> Resultatet realiteten er at hver dag millioner av nordamerikanere ta piller for å bekjempe depresjon
> selv om ingen egentlig vet nøyaktig hvordan de fungerer.
>
> "Hjernen er utrolig komplisert (og) sinnet er utrolig komplisert, sier Cooke. "Det
> er fortsatt ingen enkle svar eller magi botemidler. Vi har behandlinger arbeidet ut på en prøve-og-feil
> grunnlag, og de er ufullkomne.
>
> En bærebjelke i behandlingen er antidepressiva. Men de tidligste pillene utviklet i
> 1950 hadde betydelige bivirkninger og kan være svært giftig. På slutten av 1980-tallet, med framveksten av
> den nye "designer" antidepressiva, mente legene at de hadde funnet et bedre svar.
>
> Den nye medisiner spesifikt mål og endre nivåer av hjernens kjemiske budbringere --
> signalstoffer. De var touted som "renere" medikamenter med færre bivirkninger og mindre giftig ved
> tatt i overdose.
>
> De ble så populær at salget av medikamentet Prozac - den første av den nye klassen - hit
> $ 2.81 milliarder (US) på verdensbasis i 1998, og det ble fjerde legemiddel noensinne
> eclipse 2,5 milliarder dollar (US) i globale salget.
>
> I Canada, fra 1993 til 2002, antall resepter for denne klassen av narkotika økte 768
> prosent til 13,8 millioner, ifølge IMS Health Canada, en medisinsk forskning fast.
>
> Men i dag, men millioner av mennesker er foreskrevet den nye klassen av narkotika, de nye pillene har ikke
> levde opp til forventningene første.
>
> "Vi trenger et stort gjennombrudd i medisiner, sier Cooke. "De fleste (som brukes i dag) er copycats av eldre
> de endret noe slik at de har færre bivirkninger. Men faktum er, når det gjelder
> effektivitet, nye medikamenter er mer effektive enn de vi brukte i 1950. "
>
> Det er ingen tvil om at endring nevrotransmitter nivåer kan påvirke humør, lettere depresjon og humør
> humørsvingninger, sier Cooke.
>
> Toronto's Glenn Hardcastle som har hatt anfall av depresjon hele sitt voksne liv sier han aldri
> har kjempet på "melasse på sinnet" uten medisinering.
>
> "Det ville være grusomt å forvente folk å prate seg ut når de er virkelig nede, sier han. "For
> meg, det var bare ikke mulig. "
>
> Og Phil Upshall, talsmann for the Mood Disorders Society of Canada, sier narkotika hjelpe folk
> ut av deres umiddelbare kriser slik at de kan engasjere seg i snakk terapi. Upshall, som har bipolar
> lidelse, sier medisinering var nøkkelen til hans får livet sitt tilbake på sporet.
>
> Selv om folk på medisin tegner et glødende portrett av stoffer "fordeler, den vitenskapelige
> bevis er ikke så entydig.
>
> Undersøkelser viser antidepressiva hjelper bare 20 prosent av folk som tar dem. Det er basert på
> kontrollerte, dobbeltblinde studier som viser at selv om 60 prosent av folk reagerer på
> antidepressiva, 40 prosent svarer til en placebopille, sier Cooke.
>
> Men Dr. Barry Martin, en annen ekspert i sentrum som driver sin elektro-krampaktige terapi tjenesten
> sier at bildet er ufullstendig fordi den bare handler om pasienter som rapporterer bedring.
>
> Hvis du ser på antall personer som helt tilbake på medisiner og sammenlign det med folk
> som tar en placebopille som oppgir det samme utvinning, begge er like effektive - ca 40 per
> prosent, sier han.
>
> Men Dr. Anthony Levitt, psykiater-in-chief på Sunnybrook and Women's Health Sciences
> Centre, sier ingen statistikk er relevant. Han sier at hvis du bare ser på deprimerte mennesker igjen på
> ventelister som ikke er involvert i noen studier, bare 20 prosent bedre på egenhånd.
>
> I tillegg til tåkete bilde av narkotika 'effektivitet, har andre problemer dukket opp de siste 15
> år som nyere medikamenter har blitt mer populært.
>
> Deres bivirkninger kan være betydelig. De store de er vektøkning,

>
> Opptil 30 prosent av pasientene ved hjelp av signalstoffet SSRI

> manglende evne til å få orgasme, impotens eller forsinket orgasme. Hardcastle

> søvnløshet og hyppig vannlating som bivirkninger i hans søken etter en passende medisinering.
>
> En annen bekymring har vært rapporter om fysisk tilbaketrekning når folk slutte å ta antidepressiva
> - Et problem Cooke sier var «veldig undervurdert."
>
> I april advarte Health Canada leger som «tilbaketrekking reaksjoner eller seponering symptomer"
> skje med alle nyere antidepressiva. It »kan bli diagnostisert for seint, noe som fører til upassende
> behandling. "
>
> Cooke sier folk som slutter gjør antidepressiva dem ikke kreve for høy. Men de kan oppleve
> kvalme og diaré. De kan også ha mareritt, og kan få en urovekkende følelse som elektrisk
> gnister skyting gjennom deler av kroppen sin, sier han.
>
> Bonnie Nord sier at hun gikk gjennom «pinefull uttak" når hun forsøkte å stoppe en
> antidepressiva i 2001.
>
> Hun hadde vært på behandling for tre år å avverge depresjon etter fødsel.
>
> Nord-led hodepine, ekstrem kvalme, oppkast og diaré. Mest irriterende, sier hun, var en
> konstant følelse av en elektrisk "zappe" i hodet som varte i måneder. Hun har lansert en
> søksmål mot narkotika produsenten.
>
> Produsenten vil ikke kommentere rettssaken, men sier det stoffet er trygt og forårsaker ingen alvorlige
> abstinenssymptomer hvis avviklet skikkelig under en lege tilsyn.
>
> Nord bekymringer også fordi det har vært noen studier av langsiktige bivirkninger.
>
> Folk som henne selv, som er satt på medisiner i årevis, er "marsvin sier hun.
>
> De fleste av de pre-markedet studier av narkotika før de ble godkjent for salg varte i seks uker.
> Men mange pasienter bo på narkotika mye lenger. Det er fordi, med mindre medikamenter er tatt for en
> år, er en pasient sannsynligvis et tilbakefall, sier Cooke.
>
> Han erkjenner at informasjon om langsiktige bivirkninger er ikke tilgjengelig. Men siden stoffet
> overvåkes når de treffer markedet, alvorlige bivirkninger vil bli rapportert, sier han.
>
> * * *
>
>http://groups.msn.com/psychbusters Decoding Psykiatrisk Propaganda
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #4  
Old 09-14.-2003
Wayne Alan Simo
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

selv om det er en viss skjevhet i narkotika selskapet funnene til tider, jeg synes dette å være en tad opprørende. Jeg
har sett hvor godt pasienter responderer på antidepressiva, selv når andre moduser av behandlingen er
innarbeidet. Disse medisinene er svært nyttig på lang sikt behandling av pasienter som
lider av depresjon. Selv om en multi modalitet tilnærming er ofte best, mange av de andre modusene
arbeide mye bedre hvis pasienten får riktig antidepressiva. Sitt klare til enhver kliniker
hvor effektive disse medikamentene er.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #5  
Old 09-14.-2003
Matt Beckwith
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

Jeg er redd den originale plakaten (som er sig omfatter området "Psychbusters", forresten) er sårt
feil, og har tydeligvis en slags øks å slipe.

Som en familie praksis lege, jeg finner depresjon og angst for å være den enkleste av medisinsk
forhold til å behandle, og det er utelukkende fordi vi har så mange fantastisk effektive medisiner
tilgjengelig.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #6  
Old 09-14.-2003
steve
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

Jeg vil gjette at effekten av antidepressiver og placebo kan komme lignende effekt i
milde tilfeller av depresjon. Det er mange ikke-spesifikke variablene i behandlingen å vurdere. For
eksempel gå til en lege for hjelp, å innrømme en feil, forplikte seg til å endre det og tro
i en behandling område (samt alle de samtidige ting man kan gjøre for å forbedre
oneself-trening, terapi, velvære, kosttilskudd endre, støttegrupper, støtte fra familie, osv.) alle
ha en enorm effekt. Jeg vil gjette på at antidepressiva er svært effektive, men
tidligere nevnte variabes står for en stor del symptomatisk bedring og i milde tilfeller av
depresjon kan bidra nok til å sky effekten av antidepressiva.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #7  
Old 09-14.-2003
Muush
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

"Wayne Alan Simon" <ariess@bellsouth.net> skrev i melding
nyheter: 9xtLa.10650 $ j31.3103 @ fe02.atl2.webusenet.com...
> Selv om det er en viss skjevhet i narkotika selskapet funnene til tider, jeg synes dette å være en tad opprørende.
> Jeg har sett hvor godt pasienter responderer på antidepressiva, selv når andre moduser av behandlingen er
> Innarbeidet. Disse medisinene er svært nyttig på lang sikt behandling av pasienter
som
> Lider av depresjon. Selv om en multi modalitet tilnærming er ofte best, mange av de andre modusene
> Fungere mye bedre hvis pasienten får riktig antidepressiva. Sitt klare til noen
> Kliniker hvor effektive
disse
> Medisiner er.

Faktisk kan enkelte folk ikke behandles av andre modaliteter før de har noen behandling. Jeg har
hørte narkotikabehandling beskrives som en melk kasse for å hjelpe deg kampen ut av grøften.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #8  
Old 09-14.-2003
Dr. Dickie
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

På søn 29 juni 2003 00:18:40 GMT, Sir Arthur CBE Wholeflaffers
ASA <nospam@newsranger.com> skrev:

* In article <18e81488.0306281043.7657e8de @ posting.google.com>, sier Theta ... * * Great forskning. Min
forskerteam ved Independent Research Laboratories * kom til samme konklusjoner etter uttømmende
testing. Vårt materiale * ble publisert i det gamle England Journal of Medicine * og Journal of
Ancient Medical Astronautene (JAMA). * * Bær og holde oss postet om den videre utvikling! *
* Sir Arthur * <snip crap>

Flappy! Du er fremdeles løs og ikke på meds. Din forskningsteam, HA! Retten medisiner
i flere år er ikke det samme som uttømmende testing. You crack me up, Flappy. Takk Gud
du har en datamaskin for å holde orden på alle konspirasjoner du ser, ellers kan det faktisk
krever at du bruker noen hjernekraft.
--------------------------------------------------
AT. Dickie Skepticult godt medlem # 394-00596-438 Poking Kooks med en spiss pinne
--------------------------------------------------
"Det viktigste er ikke å stoppe avhør. Nysgjerrigheten har sin egen grunn for eksisterende.
B. Einstein
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #9  
Old 09-14.-2003
Sir Arthur C.
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

I artikkelen <qvatfvk5m97b7aos5eqh2o9v93ldqgnuu5@4ax.com>, sier Dr. Dickie ...
>
> På søn 29 juni 2003 00:18:40 GMT, Sir Arthur CBE Wholeflaffers
> ASA <nospam@newsranger.com> wrote:
>
> * In article <18e81488.0306281043.7657e8de @ posting.google.com>, sier Theta ... * * Great forskning. Min
> forskerteam ved Independent Research Laboratories * kom til samme konklusjoner etter uttømmende
> testing. Vårt materiale * ble publisert i det gamle England Journal of Medicine * og Journal of
> Ancient Medical Astronautene (JAMA). * * Bær og holde oss postet om den videre utvikling! *
> * Sir Arthur * <snip crap>
>
> Flappy! Du er fremdeles løs og ikke på meds. Din forskningsteam, HA! Retten medisiner
> for flere år er ikke det samme som uttømmende testing.

First off, du er ikke en ekte lege, slik at din mening er verdiløs, som standard.

> You crack me up, Flappy. Gudskjelov at du har en datamaskin til å holde orden på alle konspirasjoner du
> se, ellers kan det faktisk krever at du bruker noen hjernekraft.

Jeg sterkt oppfordre deg til å fortelle deg virkelig doc å øke medisineringen og ta deg av placebo.
I ditt tilfelle det ikke fungerer.

>------------------------------------------------- --
> Dr. Dickie Skepticult godt medlem # 394-00596-438 Poking Kooks med en spiss pinne
>------------------------------------------------- --
> "Det viktigste er ikke å stoppe avhør. Nysgjerrigheten har sin egen grunn for eksisterende.
> A. Einstein
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #10  
Old 09-14.-2003
Byte Me
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

Sir Arthur CBE Wholeflaffers ASA <nospam@newsranger.com> skrev i
nyheter: d6ALa.5212 $ cJ5.417 @ www.newsranger.com:

>
> Jeg sterkt oppfordre deg til å fortelle deg virkelig doc å øke medisineringen og ta deg av
> Placebo. I ditt tilfelle det ikke fungerer.
>
>

Dessverre er det ingen behandling for vilter dumhet og arroganse. (gjeldende USA
administrasjon er bevis på det). Du kan ikke stoppe folk fra å velge de lave vei egocentricity
og bevisst dårskap, selv om alle andre ofte lider som et resultat. For din egen
sjelefred, vil jeg foreslå relegating slike individer til Bozo bin.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #11  
Old 09-14.-2003
ss25
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

Byte Me <bytemyb@nana.com> skrev i melding news: <Xns93A94FBFEA82bytemybnanacom@142.77.1.194> ...
> Sir Arthur CBE Wholeflaffers ASA <nospam@newsranger.com> skrev i
> nyheter: d6ALa.5212 $ cJ5.417 @ www.newsranger.com:
>
>>
>> Jeg sterkt oppfordre deg til å fortelle deg virkelig doc å øke medisineringen og ta deg av
>> Placebo. I ditt tilfelle det ikke fungerer.
>>
>>
>
> Dessverre er det ingen behandling for vilter dumhet og arroganse. (gjeldende USA
> Administrasjon er bevis på det). Du kan ikke stoppe folk fra å velge de lave vei
> Egocentricity og bevisst dårskap, selv om alle andre ofte lider som
> Resultat. For din egen trygghet, vil jeg foreslå relegating slike individer til Bozo bin.

Waton og deliberatly gjør andre dumme og plyndring penger. Det er svært trist at et slikt
administrasjon er i Power.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
  #12  
Old 09-14.-2003
Gym Bob
 
Innlegg: n / a
Default Re: placebo like effektivt som antidepressiva

Waton! Kom hit. Jeg trenger deg!

<ss25@mailcity.com> skrev i melding nyheter: 9cda39b2.0307070411.36ef221f @ posting.google.com...
> Byte Me <bytemyb@nana.com> skrev i melding
nyheter: <Xns93A94FBFEA82bytemybnanacom@142.77.1.194> ...
>> Sir Arthur CBE Wholeflaffers ASA <nospam@newsranger.com> skrev
i
>> nyheter: d6ALa.5212 $ cJ5.417 @ www.newsranger.com:
>>
>>>
>>> Jeg sterkt oppfordre deg til å fortelle deg virkelig doc å øke medisineringen og ta deg av
>>> Placebo. I ditt tilfelle det ikke fungerer.
>>>
>>>
>>
>> Dessverre er det ingen behandling for vilter dumhet og arroganse.
(den
>> Nåværende amerikanske administrasjonen er bevis på det). Du kan ikke stoppe folk
fra
>> Velge den lave vei egocentricity og bevisst dårskap, selv om alle andre
>> Lider ofte som et resultat. For din egen fred
av
>> Tankene, vil jeg foreslå relegating slike individer til Bozo bin.
>
> Waton og deliberatly gjør andre dumme og plyndring penger. Det er svært trist at et slikt
> Administrasjon er i Power.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Share on FacebookTwitterReddit!
 

Bokmerker

Trådverktøy Search this Thread
Search this Thread:

Avansert søk
Display Modes

Posting Rules
Du kanskje ikke starte nye tråder
Du kanskje ikke post replies
Du kanskje ikke post vedlegg
Du kanskje ikke redigere innleggene dine

BB-kode er
Smilefjes er
[IMG] kode Av
HTML code is Av
Trackbacks er
Pingbacks er
Refbacks er


 



Partner Links



Alle klokkeslett er GMT -4. Klokken er 05:44.
Oversatt til andre språk støttes av vB Enterprise Translator 3.3.1
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly nettadresser ved vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatisk Translations (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish