Stal jest lepsza?

Moje Bianchi jest rama stalowa, ale jestem jeszcze zbyt nowe, aby odróżnić w czują. Dlaczego takich ludzi, jak stali tak dużo? (I love mój nowy rower)

Uważam, że ponieważ stali się nieco bardziej flex do niego wiele osób skarży się, że jazda z aluminium mogą być surowe. Prawdopodobnie jest to bardziej zauważalne w rowerach górskich. Jechałem Hardtail aluminium do 6 lat i zostały jazda Hardtail stali za ostatnie 4 lata. Choć geometria ramy jest nieco inna, nadal uważam, stali się lepiej czują się na przejażdżkę .................... pokoju

Bo to daje.

Ponieważ będzie ona na całe życie (jeśli dobrze jeździć).

Ponieważ możemy go naprawić, jeśli przerwy, bez względu na to, gdzie na świecie się znajdujesz.

Bo to brzmi miło, gdy włączysz go.

Stal. Więcej dla mnie cenne niż złoto.

__________________
www.wheelism.co.uk - Keeping it koła, każdego dnia.

"Kiedy duchy są niskie, gdy dzień pojawia się ciemna, kiedy praca staje się monotonne, kiedy nadzieję, nie wydaje się to warto mieć, tylko zamontować rower i wychodzić na spin w dół drogi, nie myśląc o niczym, ale jazda stosowania leku. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 stycznia 1896, Scientific American Magazine

To rozwiązanie konstrukcyjne, a nie tylko ze względu na właściwości materiału. Może on zostać osiągnięty w dowolnych materiałów.

Inną cechą projektu. Jeśli chcesz ramka, która może podjąć "nieograniczony" przebieg może masz go w dowolnych materiałów, tak długo, jak projekt jest dostosowany.

Tak, racja. Szanse na uzyskanie jego naprawy są lepsze, ale cienkościenne rury Cr-Mo nie jest nie jest najbardziej wyrozumiały materiał do pracy przez długie ujęcie. Jest to znacznie łatwiejsze podejmowania bałagan rzeczy, zamiast coraz to prawo.

Moduł sprężystości z aluminium (niezależnie od stopnia) jest tylko około 1 / 3, że stali. Choć "Give 'może być zaprojektowane, to naturalne występowanie w produkcji stali (w porównaniu z aluminium). Jeżeli można osiągnąć w dowolnego materiału to dlaczego nie są ramki wykonane z sera?

Ponownie, aluminiowych po prostu nie będzie trwać tak długo, jak stali. Kilka krótkich okresów ciężkiej wyścigów i trzeba nowy. Nie ze stali. (Mówię tu oczywiście MTB)

I znowu. Porównać go do rozwiązań alternatywnych.

ps ty nie krytykować komentarz na temat dźwięku stali? Ping. Ping.

__________________
www.wheelism.co.uk - Keeping it koła, każdego dnia.

"Kiedy duchy są niskie, gdy dzień pojawia się ciemna, kiedy praca staje się monotonne, kiedy nadzieję, nie wydaje się to warto mieć, tylko zamontować rower i wychodzić na spin w dół drogi, nie myśląc o niczym, ale jazda stosowania leku. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 stycznia 1896, Scientific American Magazine

Zgodzić się z Wheelist.
Myślałem, poproś o MTB.
Spojrzał na rowery z: stali, tytanu, kinesium, skand i aluminium.
Ale kiedy wszystko jest powiedziane i zrobione nie można pokonać na rowerze dobrej stali.
A cena jest dla rowerów stali.
Może wagi, bardziej niż inne materiały, ale różnica w wadze nie jest dla mnie ważne.
Teraz jestem w dół, aby zdecydować, co jest najlepsze ze stali nierdzewnej tj. Columbus, pochodzenia itp.

Nieprawda. Wytrzymałości zmęczeniowej stali (jak każdy inny materiał) będzie się zmniejszać wraz z upływem czasu w ramach cyklicznego ładowania. W przeciwieństwie do aluminium, jednak spadek stali siła zacznie spadły po upływie określonej liczby cykli. Dzieje się tak na granicy wytrzymałości materiału (zwykle wyrażone jako procent wytrzymałości). Tak długo, jak rama jest zaprojektowane w taki sposób, że nie napotyka żadnych ciężarów powyżej granicy wytrzymałości, a potem będzie miał nieskończone życie. Aluminium, z drugiej strony, wciąż maleje w siłę, aż w końcu zakończy się niepowodzeniem. Innymi słowy, biorąc pod uwagę dość cykli ładowania, nic z aluminium nie powiedzie się (bez względu na konstrukcję, jest to problem materiału). W rama roweru, bezpiecznego zakładu byłoby zastąpić aluminiowa rama co 5 lat (imię i przebieg będą się różnić). Nie jest tak do odpowiednio zaprojektowane i utrzymywane stali (lub tytanu) ramy, który będzie trwał praktycznie zawsze.

BTW, to nie jest anty-post aluminium (mój obecny jest Al jeździć po wszystkich). Jestem po prostu zauważyć, że istnieją pewne różnice w materiałach związanych ramy, zwłaszcza w odniesieniu do życia. Sztywności, z drugiej strony, jest w dużej mierze funkcją projektu, jak wspomniano wcześniej.

Cena!

Jest to również kwestia styl jazdy i własnych upodobań.

Flexy światła, drogie \u003d węgla
Sztywne, lekkie i umiarkowane \u003d alu
Gdzieś pomiędzy, przystępne \u003d stal

Ogólnie ... istnieją szczególne przypadki choć

__________________
2003 Gary Fisher Zebrano (standardowa dźwignia finansowa)
Podmiejskich komfortowe z kropli i bary aero.
Pomyśl o Buick.

1974 Schwinn Traveler Fixed Gear Conversion (42x13)

Pomyśl o niektórych średniowiecznych tortur element, który idzie szybko

Wheelist, pokaż mi rower !!!!!!!

Dlaczego stal jest prawdziwe.

Cel
1) Do stali ostatniej dekadzie był naprawdę jedyny sposób cenowo ze sobą rower zbudowany niestandardowe. Dla wielu niestandardowych może nie być konieczne, ale jeśli jesteś jednym z tych ludzi, którzy nie pasują również na "półkach" ramki niestandardowych geometrii są błogosławieństwem.

2) naprawę. To naprawdę odnosi się bardziej do protektorem ramek, ale jeśli wyścig dużo szanse trafienia na bruk zwiększenie prędkości 10-krotnie i oczywiście sprzętu może się zawiedli, gdy jest przesuwane przez asfaltu lub za przejechany przez innych jeźdźców. Nie ma nic gorszego niż bycie złamał racer rowerów, poza miastem, którego ramy uszczypnięty lub łamane. Stal przynajmniej daje możliwość coldset tył Przerzutka wieszak, lub w niektórych przypadkach rura lub dwa wymienione. Nadal istnieje wiele znakomitych rzemieślników, którzy wiedzą jak naprawić rower stalowych bez brudząc ją.

3) Ride jakości. Wiem, że niektórzy ludzie mogą skakać na mnie za wprowadzenie jezdne w ramach celu "" pozycji. Zanim to zrobisz, to niech nas tylko zgadzają się, że stali oferuje "różne" jakość jazdy w porównaniu do innych materiałów, które również oferują swoje własne unikalne cechy. Zobacz, czy umieścić go w tych warunkach można być obiektywne ... jak faktycznie jakość jazdy, teraz stają się subiektywne. I've jeździł na rowerze, zarówno stali niestandardowe i sztywnych rowerów aluminiowych w mojej karierze. I zalogowaniu więcej mil na rowerach stali, ale co najmniej 10.000 mil na aluminium więc myślę, że mogę dokonać właściwego porównania. Co mogę powiedzieć o niektórych jest to, że rower aluminium jest sztywniejsza i lżejsza, ale też przysporzyło mi więcej dolnej części pleców zmęczenie długim wyścigów i jazdy szkoleniowe. Rok około połowie sezonu, rower zespół aluminium (nie wspomnę nazwy, ale myślę, że rozpoczęła się od litery "C"), wybuchła. Cóż mam powiedzieć, że pęknięty na skrzyżowaniu siedzenia i zatrzymać łańcuch na stronie dysku. Nie mam zapasowych na rowerze i to zajmie kilka tygodni na wymianę. Mój wybór był tylko zmienić rowery połowie sezonu na jeden z moich własnych stali - Bóg nigdy nie chce tego robić ponownie, zmieniając rowery połowie sezonu jest prawdziwy pita. Geometria był bardzo blisko jest ten sam i zamieniłem wszystkie składniki kończy, więc w pewnym sensie jedyną rzeczą, która zmieniła stronę klatki. Po pierwszym wyścigu z powrotem na rower stali, miałem 0 dolnej części pleców zmęczenie - a właściwie to był mój drugi wyścig na tym rowerze, ale oni byli w tym samym dniu! Myślę, że było 150k oddanych tego dnia wyścigów kryterium.

4) Stal jest zwykle najtańsze. Jednak założę się, jeśli spojrzeć na rzeczywistych kosztów produkcji aluminium jest w pobliżu drugiego lub może nawet tańsze. Myślę, że wiele dużych firm będzie mniejszy margines w zamian za możliwość promowania innego niskiego do średniego zasięgu rowerów w ich ofercie.


Subiektywne
1) Retro Factor Weinie. Ramy stalowe zostały wokół tak długo, jak rower sam (go figure, actaully nie jestem pewien, czy pierwsza klatka była stali lub nie). Podobnie jak wiele innych przedmiotów z materiału z bogatą historią (samochody rocznik jest inny, że przychodzi do głowy), istnieje kultura Sub ludzi, którzy są zaintrygowany nowością posiadania i używania starej technologii. Muszę przyznać, że to jest miłe, że można do wyścigu na ramie, że zbudowana jest na 50 lat stara technologia i jeszcze trochę konkurencji na najwyższym poziomie - w przypadku innych facetów są tam na super węgla triple winged / ti Compact myśliwskie miejsca rowery.

2) rzemiosła. Ponieważ jest to starsza technologia, metoda budowy może, zależnie od tego, kto jest budowa stalowej ramie, należą do kategorii jednostek. Wybór rur, rysunek wydruku mitering rur, lutowanie, a kończąc - wszystko ręcznie. Istnieją pewne urok i odwołania do własnej ramki jest spreparowany.

Jestem wydane. Muszę iść pracować na mój samochód.

__________________
King Motorsports Unlimited, Inc
Sole Autoryzowany Mugen Distrubtor dla Ameryki Północnej
www.kingmotorsports.com
262.786.8360

Myślę, że musisz ponownie przeczytać ten rozdział w książce teksty. You've got that nieco wstecz. Poza tym, robi zmęczenie analizy rzeczywistych ramę jest tak strasznie skomplikowane, że wszelkie maufacturer, że roszczenia te nie jeden albo kłamali pół dupą to.

Dokładnie. Jak protektorem konstrukcji stalowych odeszły od standardu branżowego do obrotu specjalnego to coraz bardziej widoczne. Nie mam wątpliwości, że niektóre stalowych ram odniesienia są obecnie najlepsze, jakie kiedykolwiek powstały. Teraz, jeśli tylko mogłem sobie pozwolić jeden ...

Od Fundamentals of Machine Component Design 3rd ed. Przez R. Juvinall & K. Marshek:

str. 306 Liczne testy wykazały, że kolorowe materiały granicy wytrzymałości, zdefiniowane jako najwyższy poziom przemian podkreślić, że można w nieskończoność wytrzymał bez uszkodzenia ... Jest w zwyczaju, aby konserwatywnym założeniu materiałów żelaznych, należy podkreślić, powyżej granicy wytrzymałości, jeśli życie 10 ^ 6 lub więcej cykli jest wymagane.



str. 308 "przedstawiciel SN krzywe dla różnych stopów aluminium pokazano ... Uwaga braku ostro zdefiniowane" kolana ", a prawda limit wytrzymałości. To typowe dla metali kolorowych.



str. 309 "Tytan i jego stopy zachowywać się jak stali w tym, że zwykle wykazują prawdziwy limit wytrzymałości w przedziale od 10 ^ 6 do 10 ^ 7 cykli ..."



Mógłbym być nieco bardziej precyzyjny w terminologii mój ostatni post, ale zrobiłem to z pamięci. Ponieważ jestem trochę mylić, proszę mi powiedzieć konkretnie, jak wyżej cytaty są sprzeczne, co pierwotnie powiedział, zamiast tylko mówić aż do mnie.



Nie jestem pewien czy ten rodzaj analizy jest zazwyczaj wykonywane lub nie, ale nie wiem co to ma do czynienia z tym, co powiedziałem na temat właściwości materiałów ze stali w porównaniu z aluminium. Zmęczenie test na ramę można wykonać, jednak, co jest prawdopodobnie bardziej wiarygodne ze względu na różnorodność materiałów, ramki, jakość spoin, itp. To, że szkoły nie mogą mieć urządzeń do tego, nie ponosimy to nie jest 't wykonywanych w przemyśle.

Tak, zgadzam się, stali dobre!

Powiedział pan, że wytrzymałość zmęczeniowa stali maleje z upływem czasu w ramach cyklicznego ładowania, która nie ma żadnego sensu. Wytrzymałość materiału nie spadły, jak załadować go cyklicznie. Liczba cykli do zmniejszenia braku z amplitudą stresu. Nie ma różnicy.

To wszystko, co zrobić z dyskusji. Bloku metalu nie ramę i vice versa. Wiarygodny test zmęczenia na ramę będzie domagać się od producenta do przerwy 20-30 klatek. Jeśli masz dowód, że producent robi, że chcę go zobaczyć. Powodem tego nie robić takich badań nie ma nic wspólnego z obiektów myślisz, że może lub nie mają dostępu. Ma do czynienia z faktem, że dane byłyby bezużyteczne. Po prostu nie można powielać historii stresu doświadczają ramka w jakiejkolwiek środowisku laboratoryjnym. Jedyną rzeczą, która badań byłoby to dobre dla rozwija wytrzymałość zmęczeniowa jednej ramki w stosunku do innego, który był testowany na tych samych warunkach.

Wytrzymałość zmęczeniowa jest określony, ponownie Juvinall & Marshek na str. 304, jak: "Intensywność odwróconych stres powoduje nie po danej liczbie cykli odpowiada, że liczba cykli ładowania." Tak, tak, wytrzymałości zmęczeniowej rzeczywiście jej spadek natężenia stresu wzrasta. Nigdy nie twierdził, że wytrzymałość i wydajność zmniejsza siłę w ramach cyklicznego ładowania. I powinien być bardziej szczegółowy, że natężenie stresu jest bardzo zróżnicowana, aby dojść do granicy wytrzymałości, ale starałem się uniknąć zbyt gadatliwy. Jesteśmy rozszczepianie włosa na czworo (i wytaczarki wszystkich nie-inżynierowie tutaj), gdyż moim głównym punktem było po prostu, że wykazuje wytrzymałość stali i aluminium, podczas gdy limit nie.

Nie, nie można powielać taką trwa, że rama będzie doświadczenie, ale można zrobić dobre zgadnąć ten temat, należy uruchomić odpowiedni test z dużą próbkę tyle klatek i zobaczyć, co podkreślają poziomach powodują złamania. Jeśli jest to stalowa rama, można w końcu znaleźć swoją wytrzymałość limitu. Jeśli odpowiednie stresu na granicy wytrzymałości jest dużo większa niż to, czego się spodziewać, aby w ramach usługi, można czuć się całkiem pewni, że powinno ono trwać całe życie. Oczywiście badania nie można przewidzieć wszystkiego, ale to nie czyni go bezużytecznym. Zastanów się testy zderzeniowe samochodów, nikt nie może twierdzić, że rzeczywiste crash nastąpi w dokładnie ten sam sposób (a prawdopodobieństwo jest bardzo wysokie, że nie będzie), ale wnioski można dokonywać na podstawie danych z badań (np. stawek ubezpieczeniowych, zaleceń grupy konsumentów, itd.).

Punktu mój oryginalny post, że jeśli przez szczęścia lub umiejętności, stalowa rama została zaprojektowana tak, aby nigdy nie doświadcza ciężarów powyżej jego wytrzymałość limitu, wówczas powinno ono ostatnio praktycznie zawsze. Tego samego nie można powiedzieć o ramie aluminiowej, gdyż nie ma granicy wytrzymałości i ostatecznie nie. Jeżeli ty lub ja lub Trek nie można wykonać analizy i to nie zmienia faktu, że stali i aluminium granicy wytrzymałości nie.

You're zaczyna się, ale Twoje podejście jest jeszcze nieco do tyłu. Nie wzoru ramki i następnie kosza kilka z nich, czy miałeś rację. Firmy rowerowe prowadzone są przez księgowych, a nie inżynierów. Sposób zmęczenie oszacowanie jest zazwyczaj przeprowadzane jest uruchamiane analizy naprężeń (MES zwykle w tych dniach) ramy dla serii skrajnych przypadkach obciążenia, a następnie dokonać oszacowania liczby cykli będzie przetrwać w tych amplitud naprężenia. Jeśli materiał ma wytrzymałość limit, to zignorować. Wynika to z faktu, że większość producentów ramy nie dają przed zmęczeniem w pierwszej kolejności. Oni nie mają żadnego interesu finansowego w wiedząc, co wytrzymałość ograniczyć ich rama może być.

Eksperymentalne badania zmęczenia ramy zostały wykonane niezależnie od producentów, ale tylko jedną klatkę dla każdej grupy z próby, która czyni go bardzo szorstka zbliżenia:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Jak crash test auto można cytowanym coś takiego będzie jedynie względną siłę zmęczenie jednej ramki do drugiej, nie daje rzeczywistej oceny życia świata. Należy pamiętać, że tylko dwóch ramek, które nie były przerwy aluminium. Wszystkie ramy wykonane z materiałów "nie zmęczenie" uczynił.

To jest pół prawo i zależy od wyrażenia "prawie zawsze". Nie mam wątpliwości, że większość stalowych ram regularnie patrz podkreśla powyżej ich granicy wytrzymałości. Ale można zbudować dobre ramy obecnie albo stali lub aluminium, że przeciętny jeździec jest albo będzie;) znudzić, b) ścisk wraku, lub c) umiera ze starości na długo przed widząc zmęczenie nie powiodła się.

Wiele dobrych powodów, dla miłośników ramy stalowe zostały zamieszczone na stronie tego wątku, ale stali "nie zmęczenie:" jest całkowicie nieuzasadnione. Podczas gdy stali "nie" zmęczenie, rama wykonana z niego w końcu.