Go Back   Kolarstwo Forum » Rowery » Doping w kolarstwie
Doping w kolarstwie Dyskusja na temat GEAR tutaj













Doping wiarygodności badań

Reply
 
Linkback Narzędzia wątku Search this Thread Tryby wyświetlania
  #1  
Old 07-26.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: styczeń 2005
Posty: 8
Rep Power: 0
jza86058 will become famous soon enough
Default Doping wiarygodności badań

Biegnę badań medycznych lek dla życia. Testujemy pacjentów za nielegalne meds przed zapisaniem ich na badania i monitorujemy muzyka badania w regularnych odstępach czasu w trakcie procesu. Badania te stanowią ogromne inwestycje dla firm farmaceutycznych i możesz być pewny, używamy najlepszych laboratoriach. Mimo to, wiele błędów są w tym mieszać prób, błędów w rozcieńczenia, błędy z norm referencyjnych i przechowywania próbek. Wiele z tych typów ludzkich błędach mogą być rozliczane z rowerowej testów antydopingowych przez wtórna analiza próbki B, ale co do ważności testów siebie?



Czy ktoś mógłby mi bezpośrednich informacji na temat testów na homologicznych / heterologiczne transfuzje są wykonane, oraz w jaki sposób te badania zostały potwierdzone. Widziałem coś o badaniu kształtu czerwonych krwinek, co wydaje mi się podejrzany. Myślałem Najpewniejszym sposobem byłoby genotypowanie (DNA) test.



Słyszę musiał być ostro na dopingu, ale jeśli sankcje będzie aż tak poważna jak niektórzy chcą za (zakaz czas życia), istnieje konieczność zapewnienia ważności podstawie badań laboratoryjnych. Niektóre duże pro nazwy zostaną sprawdzone kilkaset razy w ich karierze. Fałszywe + ve stawki 0,1%, będą uważane za bardzo dobry dla wielu klinicznych badań laboratoryjnych (inne niż DNA w oparciu analiz). Biorąc pod uwagę, że każda krew / próbki moczu należy badać dla wielu potencjalnych produktów dopingu, tego rodzaju wskaźnik błędu może skończyć z pół tuzina jeźdźców czystego odbioru zakazy życia rocznie w Pro Tour.
Reply With Quote
  #2  
Old 07-26.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: czerwiec 2007
Posty: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Lightbulb Re: Doping wiarygodności badań

Są to punkty sporny. No commercial Executive Sport TV zagwarantuje każdym razie z meaninful kontroli testów narkotykowych. Nigdy nie będzie.

Sieci telewizyjne i ich konsumentów --- sterydów opartych na popycie działania. Od WWE do NFL do NBA do MLB do FIFA, NHL, do Igrzysk Olimpijskich w Tour de France.

Obecnie, w ramach Pharmstrong Lance LIVE WRONG era Nike, żadne testy narkotykowe są zawsze wykonywane w większości hormonów peptydowych i bardzo niewiele badań krwi w ogóle. Leki te pozostają w większości wolne od kontroli:

insuliny
HGH
EGH
HBOCs (RSR-13)
krwi krów (Polyheme, hemopure, Oxyglobin)
ludzkiej krwi (tylko trzech ludzi uwięzionych w historii)
najczęściej kortykosteroidy (Armstrong złowionych - ustalone z TUE)
EPO (codziennie mikro podaniu)
żeńskich hormonów (Clomid, hCG, HMG)
egzogennego testosteronu (chyba T / E racji przekracza 4:1)
Interleukens
IGF-1

W całej historii sportu --- tylko Tyler Hamilton, Santiago Perez i Alexander Vinokourov zostały busted nielegalnej transfuzji krwi.

Trzy tysiące ludzi Olympic oszukuje??

Roid Landis wypłacone "ekspert testów narkotykowych" do składania zeznań na jego przesłuchanie usada. Pełzanie, że nigdy nie wykonuje badania steroidów w 30 roku i dopiero zauważył dwóch takich badań. Na pytanie, co testów narkotykowych nadzorował --- odpowiedział marihuany i stymulantów. Obrona Bully na Landis i jego dym i lustra.

Czy uważasz, że NBC (GE) zapłaciłby ponad 4 miliardy dolarów na igrzyska olimpijskie czy Michael Phelps miały być DQed dla Andriol i choroinic ????? gondatropin

Drug protokołów testów są zabawy dla prawników, by zdyskredytować i debaty. Fani nie dbają o narkotykach badań lub oszustwo. (NFL, NBA i MLB są świetnie radzą)

Zamiast tego, fani kultu Nike zatwierdziła dopers. Obligacje, Armstrong Jones Giambi, Montgomery, Gatlin, Collins, Biały, Jenkins, Edwards, Jacobs et al ...

Sieci telewizyjne zrozumieć testów narkotykowych jest tylko problem gospodarczy.




Cytat:
Originally Posted by jza86058
Biegnę badań medycznych lek dla życia. Testujemy pacjentów za nielegalne meds przed zapisaniem ich na badania i monitorujemy muzyka badania w regularnych odstępach czasu w trakcie procesu. Badania te stanowią ogromne inwestycje dla firm farmaceutycznych i możesz być pewny, używamy najlepszych laboratoriach. Mimo to, wiele błędów są w tym mieszać prób, błędów w rozcieńczenia, błędy z norm referencyjnych i przechowywania próbek. Wiele z tych typów ludzkich błędach mogą być rozliczane z rowerowej testów antydopingowych przez wtórna analiza próbki B, ale co do ważności testów siebie?



Czy ktoś mógłby mi bezpośrednich informacji na temat testów na homologicznych / heterologiczne transfuzje są wykonane, oraz w jaki sposób te badania zostały potwierdzone. Widziałem coś o badaniu kształtu czerwonych krwinek, co wydaje mi się podejrzany. Myślałem Najpewniejszym sposobem byłoby genotypowanie (DNA) test.



Słyszę musiał być ostro na dopingu, ale jeśli sankcje będzie aż tak poważna jak niektórzy chcą za (zakaz czas życia), istnieje konieczność zapewnienia ważności podstawie badań laboratoryjnych. Niektóre duże pro nazwy zostaną sprawdzone kilkaset razy w ich karierze. Fałszywe + ve stawki 0,1%, będą uważane za bardzo dobry dla wielu klinicznych badań laboratoryjnych (inne niż DNA w oparciu analiz). Biorąc pod uwagę, że każda krew / próbki moczu należy badać dla wielu potencjalnych produktów dopingu, tego rodzaju wskaźnik błędu może skończyć z pół tuzina jeźdźców czystego odbioru zakazy życia rocznie w Pro Tour.

Ostatnio edytowane przez Doctor.House; 07-26.-2007 w 09:56.
Reply With Quote
  #3  
Old 07-26.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: styczeń 2005
Posty: 8
Rep Power: 0
jza86058 will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Dr Niestety, nie mogę zapisać się do spojrzenia na świat. Jak expain niemieckich stacji telewizyjnych zawieszenia pokrycia w połowie tego roku Tour de France?

Anyway, I don't care what wiele stacji telewizyjnych, sądzę, jestem bardziej martwi się o resztę świata, który wydaje się, że te testy są nieomylni i wzywając do zakazy życia.

- Czy ktoś może mi powiedzieć gdzie można uzyskać więcej informacji na temat analitów są testowane w moczu, a co punkty końcowe są mierzone w krwi (innych niż hematokryt).
Reply With Quote
  #4  
Old 07-27.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: lipiec 2007
Posty: 2
Rep Power: 0
skeptical will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Lurker Long time, pierwszy plakat czasu. Dziękujemy za udostępnienie bardzo rozrywkowe miejsce, gdzie w czasie podróży! Po dwóch latach jestem wreszcie motywację do komentarza. For the record, uważam, że wszystkie najlepsze dope Racers. I don't care, tak długo jak nie zabijają siebie - Ja was umiłowałem krwi, potu i dramat Tour ponad 2 lat. W tym roku było fascynujące do naśladowania, ale nie mam konia w wyścigu.

Zresztą myślałam, co warto, ja googled REPO badania i thought I'd post kilka myśli na jej temat. EPO glikozylowanej białka, różnica między endogennego ludzkiego EPO i podawania rekombinowanej EPO nie jest amino zawartości kwasu ale w cukry, które są związane kowalencyjnie i narażone na powierzchni ( "glikozylacji"). Ta różnica wynika z różnych maszyn glikozylacji w komórkach ludzkich, które endogennej EPO w naszych ciałach i maszyny glikozylacji w chomika / myszki / małpa / drożdży / owady komórek, które są wykorzystywane do wytwarzania rekombinowanej EPO, a dodatkowego przetwarzania cukrów do pomocy w magazynie lub właściwości farmakologiczne (np. może przedłużyć trwałość repo do klipu wyłączyć niektóre cukry). Różnych marek REPO różnią się nieco od siebie, ponieważ używają różnych systemów wypowiedzi lub post-processing wypowiedzi. Zresztą, zgodnie z przeglądu z 2006 r. (http://www.medicalnewstoday.com/articles/38295.php) W artykule opublikowanym we krwi przez naukowców z Uniwersytetu w Leuven (czyli szacownego uniwersytetu, cieszących się świetną opinią recenzowanych międzynarodowych ściągające Urzędowym), MKOl / WADA REPO test jest / był na 2-stopniowy proces żelu do elektroforezy do rozdzielenia białka w próbce na podstawie rozmiaru i opłaty, a następnie za pomocą wykrywania przeciwciał, które przyłączają się do transakcji repo. Użytkownik może, ale nie opieki, że jestem profesorem biochemii, ale tych badań ( "Western blot") są prowadzone rutynowo w laboratoriach na całym świecie, a swoistość przeciwciał uznanie ma kluczowe znaczenie (tj. w tym przypadku, jak dobrze może dyskryminować między repo i nie repo). Ponieważ różnica między EPO i REPO jest subtelna, rzetelność testu jest zależna od przeciwciał możliwości selektywnego wiązania się repo. Badanie krwi wykaże, że repo przeciwciała reagują krzyżowo nawet bez EPO (nie mówiąc już o braku repo) białek, i że wiele dokumentów, które IOC / WADA wykorzystuje do wspierania ich badania brakowało kluczowych kontroli i mogły być narażone na fałszywych alarmów. To reakcji krzyżowych należy real deal-killer w REPO badań. Jak to jest z toczącą się dyskusją? Cóż, jeśli REPO przeciwciała rozpoznają niewielkie różnice w składzie cukru, to postępowanie z próbką jest naprawdę istotne i może zmienić przeciwciała wiążące. Jeśli próbka nie są przechowywane zamrożone w wystarczająco niskie temperatury, a następnie reakcje chemiczne, takie jak utlenianie lub hydroliza lub enzymatycznej deglycosylation, może zmienić skład cukru, a tym samym zmienia uznanie przeciwciał. Dodaj do opublikowanych obserwacji, że repo przeciwciał może reagują krzyżowo z białek niepochodzących EPO i ... wow. I google REPO test po przeczytaniu w języku-in-cheek "Lance jest najlepsze" wątku. Tak więc możliwe jest, że Lance w roku stare próbki, jeżeli nie zostały one prawidłowo przechowywane zamrożone przez cały czas, to teoretycznie może dawać fałszywie dodatnie. I zgodnie z naukowcami Leuven, fałszywych alarmów może wystąpić z repo przeciwciał anyway. Osobiście, nie troszczą się o próbki Lance's ponieważ uważam, że, jak wszyscy, był sztucznie modyfikowanej. To tylko jako naukowiec uważam, że to przeszkadza, że procedury badania nie są dobrze przetestowane, ani dobrze udokumentowane. It's just niewiarygodnie niskiej metodologii, a kto dostanie "złowiony" i który wysiada całkowicie arbitralne i crapshoot.

There's a nice zacytować tutaj: http://www.iht.com/articles/2005/09/04/news/lance.php
"To nie jest tak jak test ciążowy, gdzie jesteś albo w ciąży albo nie," powiedział Dr Nicolle Packer, wiceprezes ds. Proteome Systems w Sydney, który jest jednym z dotacji na badania naukowe. "To musi być przygotowane starannie i interpretowana przez ekspertów, którzy w większości nie mówią, jak sądzę, powiedziała w wywiadzie telefonicznym tele. "Ale z pewnością jest on oparty umiejętności i dlatego WADA szuka bardziej jasne testu cięcia. ""
BS testu ciążowego jest przeciwciało-based. Różnica polega na tym, że przeciwciała w wyniku testu ciążowego są bardzo specyficzne. Przeciwciał IOC / WADA używasz nie są widocznie. Jeśli interpretacji Magique / WADA Zachodniej jest "skill-based" to badanie nie jest na tyle wiarygodne, aby wykorzystać do końca czyjejś kariery rowerowej. Naukowcy publikują Western blot cały czas w dokumentach w celu wspierania ich wniosków. Myślę, że jeśli IOC / WADA zamierzasz korzystać z zachodnich zakaz rowerzysta, powinny opublikować. Istnieją tysiące z nas, którzy się tutaj patrzeć na publikowane co inni "konkursy i sędzia badań nawzajem" na co dzień. Jakie są IOC / WADA bać?

Lubię niektóre aspekty propozycji przedstawionych w http://www.fatcyclist.com/2007/07/27...ng-a-solution/ - Czyli zamiast sprawdzania doping, TPTB należy tylko ustawić ograniczenia dopuszczalnych parametrów fizjologicznych i po prostu nie obchodzi, czy te parametry są spełnione w sposób naturalny lub sztuczny. Wydaje się dość logiczne i pragmatyczne do mnie.

Przepraszamy za esej. Powrót do czyha.
Reply With Quote
  #5  
Old 07-28.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: lipiec 2007
Posty: 2
Rep Power: 0
skeptical will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Cytat:
Originally Posted by jza86058
Czy ktoś mógłby mi bezpośrednich informacji na temat testów na homologicznych / heterologiczne transfuzje są wykonane, oraz w jaki sposób te badania zostały potwierdzone. Widziałem coś o badaniu kształtu czerwonych krwinek, co wydaje mi się podejrzany. Myślałem Najpewniejszym sposobem byłoby genotypowanie (DNA) test.
Czy oznacza PCR? Teoretycznie byłoby to ostateczne, chyba że jedna jest patrząc na drobne "zanieczyszczenia" od transfuzji, można by argumentować, że fałszywie dodatnich może również wynikać z łatwością z drobnych zanieczyszczeń innymi drogami. Podobno obecne metody wykrywania dopingu krwi homologicznej jest wykorzystanie cytometrii przepływowej (fluorescencji oparte sortowanie komórek). To stało się niedawno powszechnie stosowane narzędzie badawcze, ale nie używam go sobie więc nie jestem ekspertem. Cytometrii przepływowej jest zazwyczaj wykorzystywane w badaniach naukowych do pójścia na pewne zmiany komórkowe traktowanie / zaburzenia komórek. Może to być jednoznaczne komórkowej zmiany są wyraźne i łatwe dyskryminowane i mniej jednoznaczna, gdy zmiany są subtelne. Co do cholery jest WADA / MKOl pomiaru metodą cytometrii przepływowej? Z tego, co niewiele mogłam zebrać online są fluorescencyjne dodał pomocą przeciwciał. Więc znowu, niezawodności reszta jest silnie uzależniona od specyfiki przeciwciał, jakość próbek i charakteru kontroli. Kto wie, jak dobry jest ten test? Z kariery w grę, są naprawdę potrzebne do ich kontroli i weryfikacji publicznych metodologii. It's just how good nauki jest wykonywana.

Czy oskarżony dopers danym surowe dane z badań, tak aby mogły one służyć im zawodowych naukowców w drugiej opinii? Czy oni mogą zażądać powtórzenia testów powinny być zakończone przez renomowanych, ekspertów, bezstronny laboratorium naukowe? Błędy są w nauce przez cały czas, a my opublikujemy naszych metod i danych, aby inni mogli się rozmnażać i potwierdzić, a na dłuższą metę wiarygodne informacje tendencję do utrwalania i zawodne bywają zapomniane. It's really poor nauki czy MKOl / WADA nie swoich danych dostępnych do critiqued. Wiem, że ich obrona jest to, że ułatwia dopers uniknąć, ale nie wiem jak to prawda. Nie widzę, jak pokazano Zachodnich i dystrybucji populacji komórek określona metodą cytometrii przepływowej daje Doper żadnych wskazówek, w jaki sposób uniknąć badania. Jeżeli badanie jest dobre / jednoznaczny, to rzeczywiście zniechęcić dopingu. Jakimi rzeczy są teraz, nie mamy pojęcia, kto w to uwierzyć.

(Nie dość eseju tym razem, dzięki Bogu.)
Reply With Quote
  #6  
Old 07-28.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: czerwiec 2007
Posty: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Lightbulb Re: Doping wiarygodności badań

1) są zabijania themeselves - w zbyt wiele. (Pantani do Zanetti)

2) EPO aspiryna

3) we krwi krów i RSR-13 i narkotyków badań wniosą maszyn jechać szybciej teraz.

4) ceny TV Napędy dopingu

5) Olimpiady są zbyt wielkie oszustwa.
Reply With Quote
  #7  
Old 07-28.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: czerwiec 2007
Posty: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Cytat:
Originally Posted by jza86058
Dr Niestety, nie mogę zapisać się do spojrzenia na świat. Jak expain niemieckich stacji telewizyjnych zawieszenia pokrycia w połowie tego roku Tour de France?

Anyway, I don't care what wiele stacji telewizyjnych, sądzę, jestem bardziej martwi się o resztę świata, który wydaje się, że te testy są nieomylni i wzywając do zakazy życia.

- Czy ktoś może mi powiedzieć gdzie można uzyskać więcej informacji na temat analitów są testowane w moczu, a co punkty końcowe są mierzone w krwi (innych niż hematokryt).
That's cool. Nie zostały jeszcze niepoprawne.
Reply With Quote
  #8  
Old 07-28.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: luty 2007
Lokalizacja: centrum Wielkiej Brytanii
Wiek: 52
Posty: 534
Rep Power: 8
Gregers will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Profesor sceptyczny, intrygujące i świadomej analizy. Zawsze wydawało się, ponieważ Epo tylko obecnych w próbce, gdyby rzeczywiście wprowadzono trochę czasu, zanim została pobrana próbka. Innymi słowy, nie może stanowić sama w probówce na drodze reakcji chemicznych zachodzących. Jesteś wykazały, że niekoniecznie jest to przypadek, ale jest niski poziom prawdopodobieństwo jego dzieje. Czy to vanishingly niskie możliwości lub coś, co realnie dzieje? Czy to prawdopodobieństwo gwałtownie pomnożona przez fakt, że EPO rzekomo odkryto w 5-6 próbek LA, lub, jeśli odbywa się to jest więcej niż prawdopodobne wydaje się w każdym z nich, biorąc pod uwagę, że wszystkie próbki były przetrzymywane w tych samych warunkach ? Zawsze myślałem, że Armstrong był nieprawdziwy w każdym wieloma względami zbyt czasochłonnego recytowane nudzić się tutaj. Jednak to może rzucić nieco więcej światła na sprawę, dla których jest on regularnie (i ze znacznym uzasadnienie) uważa się za winnego.
Reply With Quote
  #9  
Old 07-28.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: czerwiec 2007
Posty: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Thumbs up Re: Doping wiarygodności badań

Jesteś świadoma, że niektórzy zawodnicy prowadzenia białego proszku palec do kontroli dope i przypadkowo posypać niektórzy go do swoich fiolki z moczem.

Biała substancja proszków ma brzydki zwyczaj niszczenia wszelkich śladów EPO.

Co to jest dziwne, że każdy powinien mieć EPO w ich systemie --- tak nie ma śladów EPO dowody zbieżna.

Insulina i thryroid narkotyków również wpływać na stosunek testosteronu zbyt.

Każda próbka krwi lub moczu Rider Tour koktajl toksycznych odpadów. Bardzo skomplikowane i trudne do kontrolowania.


Cytat:
Originally Posted by Gregers
Profesor sceptyczny, intrygujące i świadomej analizy. Zawsze wydawało się, ponieważ Epo tylko obecnych w próbce, gdyby rzeczywiście wprowadzono trochę czasu, zanim została pobrana próbka. Innymi słowy, nie może stanowić sama w probówce na drodze reakcji chemicznych zachodzących. Jesteś wykazały, że niekoniecznie jest to przypadek, ale jest niski poziom prawdopodobieństwo jego dzieje. Czy to vanishingly niskie możliwości lub coś, co realnie dzieje? Czy to prawdopodobieństwo gwałtownie pomnożona przez fakt, że EPO rzekomo odkryto w 5-6 próbek LA, lub, jeśli odbywa się to jest więcej niż prawdopodobne wydaje się w każdym z nich, biorąc pod uwagę, że wszystkie próbki były przetrzymywane w tych samych warunkach ? Zawsze myślałem, że Armstrong był nieprawdziwy w każdym wieloma względami zbyt czasochłonnego recytowane nudzić się tutaj. Jednak to może rzucić nieco więcej światła na sprawę, dla których jest on regularnie (i ze znacznym uzasadnienie) uważa się za winnego.
Reply With Quote
  #10  
Old 07-28.-2007
Klodifan's Avatar
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: sierpień 2006
Posty: 728
Rep Power: 9
Klodifan has a spectacular aura about
Default Re: Doping wiarygodności badań

Cytat:
Originally Posted by Doctor.House
Każda próbka krwi lub moczu Rider Tour koktajl toksycznych odpadów. Bardzo skomplikowane i trudne do kontrolowania.
i myślę, że jest bardzo smutny, na poziomie ludzkim. i jeszcze, i nastawić się i oglądać, a tym samym karmienie systemu. jej złe, błędne koło ...
Reply With Quote
  #11  
Old 07-28.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: czerwiec 2007
Posty: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Red face Re: Doping wiarygodności badań

Cytat:
Originally Posted by Klodifan
i myślę, że jest bardzo smutny, na poziomie ludzkim. i jeszcze, i nastawić się i oglądać, a tym samym karmienie systemu. jej złe, błędne koło ...
Agreed.

Podobnie jak to było w czasach rzymskich. (worki krwi świni w grze a)
Reply With Quote
  #12  
Old 08-09.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: październik 2006
Wiek: 55
Posty: 2
Rep Power: 0
Dream Plus will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Czerwonych krwinek, brak jądra, tak genotypowania może być trudne. Może mitochondrila DNA mogą być stosowane? Markery powierzchniowe (myślę, glikoproteiny) używane do odróżnienia populacji krwinek czerwonych.
Reply With Quote
  #13  
Old 08-09.-2007
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: czerwiec 2007
Posty: 892
Rep Power: 9
Doctor.House will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Co to jest badanie krwi lub moczu dla RSR-13 (efaproxiral)?

Nada!

http://www.drugs.com/nda/rsr13_040504.html


Badania leków na zawsze pozostanie w grze i niepostrzeżenie. Popierany sportowców dostęp do coraz zawsze będą miały przewagę.
Reply With Quote
  #14  
Old 10-03.-2008
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: styczeń 2005
Posty: 8
Rep Power: 0
jza86058 will become famous soon enough
Default Re: Doping wiarygodności badań

Istnieje mnóstwo DNA w komórkach krwi realizacji celu umożliwienia genotypowanie dla heterologus wykrywania transfuzji. DNA na badania powinien być bardzo prosty (i nie zależy od starannego warunków przechowywania próbek). Myślałem obecne systemy stosowane przez policję będą idealne.

RE EPO, dzięki prof Sceptyczni jego przeglądu. Bardzo ciekawe i tylko czyni mnie bardziej martwi się o tych rzekomo bezpieczny w razie awarii badania. Re propozycję publikowania plam i szczegóły przeciwciała stosowane, dźwięki wrażliwi na mnie. Nie widzę pro zespoły inżynierów nowe EPO, aby uniknąć Abs, które są w użyciu.
Reply With Quote
Reply

Zakładki

Tagi
doping, Wiarygodność, test

Narzędzia wątku Search this Thread
Search this Thread:

Wyszukiwanie zaawansowane
Tryby wyświetlania

Posting Rules
Ty nie może wysyłać nowe wątki
Ty nie może post replies
Ty nie może narzędzia post
Ty nie może edytować swoje posty

Kod BB jest Na
UśmieszkiNa
[IMG] Kod jest Na
Kod HTML Wyłączony
TrackbacksNa
PingbacksNa
RefbacksNa



All times are GMT -4. Teraz jest 10:39 PM.
Tłumaczenia wydana przez vBET 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatyczne tłumaczenie (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish