Go Back   Kolarstwo Forum » Rowery » Power Training
Power Training Jest to miejsce do rozmowy na temat szkolenia i ścigać się z mocy (W) urządzeń pomiarowych, takich jak Polar 710/720, Power Tap, SRM lub inne urządzenie do pomiaru siły.













Wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Reply
 
Linkback Narzędzia wątku Search this Thread Tryby wyświetlania
  #1  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: wrzesień 2004
Posty: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Question Wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Teraz mam tylko miał PT SL na tydzień i wiem, co wszyscy mówią, ale zrobiłem kilka sesji zarówno na drogach i trener, posiadający stałego rytmu serca w moim badaniu LT ponad 10 + minut przerwy i konsekwentnie wykazały niższe wartości mocy na trenera. Możliwe przyczyny? Jeśli jest to kwestia motywacji, to ja już syched moje serce?!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-17.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: kwiecień 2005
Lokalizacja: Kansas City, USA
Posty: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Co każdy gonna say? Coś szalonego, jak "Higher temps ciała kryty z powodu mniejszej produkcji wyższy przepływ powietrza WP" lub "zmiany dzienne WP lub adrenaliny może wyjaśnić, co widzisz" lub "HR jest rytm utrzymaniu, więc upewnij się, że rytm jest ten sam, lub "dlaczego do cholery jesteś jeszcze martwić WP, tak?"

Wiesz nam zbyt dobrze.
Reply With Quote


  #3  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: wrzesień 2004
Posty: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by frenchyge
Co każdy gonna say? Coś szalonego, jak "Higher temps ciała kryty z powodu mniejszej produkcji wyższy przepływ powietrza WP" lub "zmiany dzienne WP lub adrenaliny może wyjaśnić, co widzisz" lub "HR jest rytm utrzymaniu, więc upewnij się, że rytm jest ten sam, lub "dlaczego do cholery jesteś jeszcze martwić WP, tak?"

Wiesz nam zbyt dobrze.
LOL! Więc po roku oglądania moich monitor pracy serca I guess it's hard habit to break. To tylko wydaje się więc znacznie łatwiej trafić mojej mocy na progu na drodze w porównaniu do robienia tego samego na trenera. Widziałem konieczności dostosowania sesji szkoleniowych w zależności, które robię. Teraz jednak to nie wiele kwestii, gdyż byłem koncentruje się na 5 sek moc na drodze do budowania siły i pracować nad techniką. Na to trener ćwiczenia sił, głównie dużych pracy narzędzi, że nie będzie poślizgu moich kół.
Reply With Quote


  #4  
Old 11-17.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: kwiecień 2005
Lokalizacja: Kansas City, USA
Posty: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by dżuli
LOL! Więc po roku oglądania moich monitor pracy serca I guess it's hard habit to break. To tylko wydaje się więc znacznie łatwiej trafić mojej mocy na progu na drodze w porównaniu do robienia tego samego na trenera. Widziałem konieczności dostosowania sesji szkoleniowych w zależności, które robię.
Zamieściłem jednocześnie z powrotem, i dostał kilka potwierdzenie, że to trochę potrwać, aby przyzwyczaić się do jazdy na trenera z powodu czuć się nieco inaczej. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Czy niedawno od tyłu kryty?


Cytat:
Originally Posted by dżuli
Teraz jednak to nie wiele kwestii, gdyż byłem koncentruje się na 5 sek moc na drodze do budowania siły i pracować nad techniką. Na to trener ćwiczenia sił, głównie dużych pracy narzędzi, że nie będzie poślizgu moich kół.
I prawie o których mowa w poprzednim liście, że poślizg kół może spowodować nieznaczny spadek mocy trener. Zauważyłem, że kiedy się z siodła lub młotem downstroke i rozpoczęcie rozprawy cip-cip-cip, że mój całkowitej mocy spada ~ 5%.
Reply With Quote


  #5  
Old 11-17.-2005
Weisse Luft's Avatar
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: maj 2004
Posty: 1305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

bezwładności. Spójrz na częstotliwości próbkowania wheelspeed ... ponieważ o wiele łatwiej jest przyspieszenie kół w trenera, zmiany prędkości koła są znacznie większe niż wtedy, gdy na drogach, miotających się łącznej masy. Próbkowania wheelspeed jest tylko raz na obrót nie może uchwycić tych przyspieszeń.

Ma ona znaczenie nie jeden bit, który z kolei odporność się, tłumienia oporu, nie masy. I błahy efekt koła zamachowego wszystkich trenerów nie pasuje do drogi.

To samo ma również wpływ na różnice między narzędzi mechanicznych, gdyż zwiększenie korzyści może znacznie zwiększyć szybkość przyspieszania w sposób, który nie zostanie zarejestrowany przez roadspeed wskaźnika.

Zwiększenie częstotliwości próbkowania wheelspeed do 6 razy na obrót i różnice spadnie, ale niestety nie jest to możliwe w każdym systemie.
Reply With Quote


  #6  
Old 11-18.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: kwiecień 2005
Lokalizacja: Kansas City, USA
Posty: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by Weisse Luft
bezwładności. Spójrz na częstotliwości próbkowania wheelspeed ... ponieważ o wiele łatwiej jest przyspieszenie kół w trenera, zmiany prędkości koła są znacznie większe niż wtedy, gdy na drogach, miotających się łącznej masy. Próbkowania wheelspeed jest tylko raz na obrót nie może uchwycić tych przyspieszeń.
Jesteś pewna? Na 20 mil na godzinę w 53x19 narzędzi @ kadencji 87 obr / min, tylne koło jest spinning 2,8 razy korbą obr / min. To 1,4 obrotów tylnego koła podczas każdego downstroke sam iz pewnością wydaje się dość pobierania próbek do średniej na krótki przyspieszeń podczas każdego push.

Nie wspominając, że to wszystko za pomocą pomiaru jego centrum Powertap niż magnes koła .....
Reply With Quote


  #7  
Old 11-18.-2005
Weisse Luft's Avatar
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: maj 2004
Posty: 1305
Rep Power: 17
Weisse Luft will become famous soon enough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by frenchyge
Jesteś pewna? Na 20 mil na godzinę w 53x19 narzędzi @ kadencji 87 obr / min, tylne koło jest spinning 2,8 razy korbą obr / min. To 1,4 obrotów tylnego koła podczas każdego downstroke sam iz pewnością wydaje się dość pobierania próbek do średniej na krótki przyspieszeń podczas każdego push.

Nie wspominając, że to wszystko za pomocą pomiaru jego centrum Powertap niż magnes koła .....
Problem polega na tym, niezależnie od sposobu średnio przyjmuje się, że nie przedstawia rzeczywistej integracji funkcji mocy, co prowadzi do różnic między transportem drogowym i trener.

Różnice są od częstotliwości próbkowania, a nie z techniki pomiarowej. Dzieje się tak we wszystkich modelach. Niektóre z nich twierdziły, że zmiana w jednostki Polar jest z przesunięcia w pozycji łańcucha w stosunku do czujnika. Jak to możliwe? Polar działania czujnika drgań częstotliwość, nie amplitudzie. FFT wcale nie jest utrudnione przez amplitudę ... transformacji zamienia się w dziedzinie czasu ... swoje cyfrowe dla wszystkich celów. Nie ma wystarczających danych logowania w każdej jednostce chcielibyśmy prowadzić do przechwytywania taką moc dziennika, zatem musimy być nasycony średnio.
Reply With Quote


  #8  
Old 11-18.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: październik 2004
Posty: 1062
Rep Power: 15
rmur17 will become famous soon enough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by Weisse Luft
bezwładności. Spójrz na częstotliwości próbkowania wheelspeed ... ponieważ o wiele łatwiej jest przyspieszenie kół w trenera, zmiany prędkości koła są znacznie większe niż wtedy, gdy na drogach, miotających się łącznej masy. Próbkowania wheelspeed jest tylko raz na obrót nie może uchwycić tych przyspieszeń.

Ma ona znaczenie nie jeden bit, który z kolei odporność się, tłumienia oporu, nie masy. I błahy efekt koła zamachowego wszystkich trenerów nie pasuje do drogi.

To samo ma również wpływ na różnice między narzędzi mechanicznych, gdyż zwiększenie korzyści może znacznie zwiększyć szybkość przyspieszania w sposób, który nie zostanie zarejestrowany przez roadspeed wskaźnika.

Zwiększenie częstotliwości próbkowania wheelspeed do 6 razy na obrót i różnice spadnie, ale niestety nie jest to możliwe w każdym systemie.
Czy studia to w szczegółach? Jaka jest wielkość błędu, o których wspominasz? Jak to się różnić w zależności wheelspeed? Wszelkie dane?

WRT. do SRM, np. jakie działania władzy na korby, mówisz to nic nie wpływa w taki sam sposób?

rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 11-18.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: wrzesień 2005
Posty: 659
Rep Power: 11
Spunout will become famous soon enough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by dżuli
Teraz mam tylko miał PT SL na tydzień i wiem, co wszyscy mówią, ale zrobiłem kilka sesji zarówno na drogach i trener, posiadający stałego rytmu serca w moim badaniu LT ponad 10 + minut przerwy i konsekwentnie wykazały niższe wartości mocy na trenera. Możliwe przyczyny? Jeśli jest to kwestia motywacji, to ja już syched moje serce?!
I'm with you there. Jest to zarówno wewnątrz motywacji, zimna, ani mojego fitness stożek do moich off-season. Nie mogę sam wattages wewnątrz jak mogłem na zewnątrz, nawet w tym samym tygodniu. Mniej niż 10%, spadek o wysiłek FT, więcej na starania sprintu jak rower jest zablokowany (Fluid 2 Trainer).

O rozmowę powyżej, uważam, że trener jest trudniejsze, ponieważ nie ma żadnych bezwładności Fluid 2. Rzeczywiście trzeba pedał przez całą dobę. Stop pedałowania na zewnątrz, można jechać dalej. Stop pedałowania na Fluid 2, you're zatrzymał się w 2 sekundy. To jest moje usprawiedliwienie for dropping 20 W FT kryty sesji.
Reply With Quote


  #10  
Old 11-18.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: kwiecień 2005
Lokalizacja: Kansas City, USA
Posty: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by Weisse Luft
Problem polega na tym, niezależnie od sposobu średnio przyjmuje się, że nie przedstawia rzeczywistej integracji funkcji mocy, co prowadzi do różnic między transportem drogowym i trener.
To prawda, zarówno drogowego i trenera, więc nie wiem jak to wyjaśnia różnicę między nimi. Samym przedziale średnio jest używany w obu instancjach.

Tak, tylne koło przyspiesza szybciej na trenera, więc będziesz musiał cykliczne profilu prędkości, które mogłyby być postrzegane z wyższych częstotliwości próbkowania. Na drodze interia z rowerów i jeźdźca zapewnia większą odporność na przyspieszenie, więc prędkość jest bardziej stabilny, ale trzeba cykliczne profil moment odzwierciedla downstrokes i deadspots z pedałowania ruchu przeciwko wyższym bezwładności. Ponieważ pomiar mocy jest produktem moment x prędkość, jak to stworzyć brutto różnica w mocy w czasie na trenera vs drogowego, a co on ma do czynienia z próbkowania?

Zapomnijmy o jednostki Polar do teraz. Zgadzam się, że jeśli części są wiggling okolice to tam na pewno miejsce na błędach. Jestem zainteresowany żadnych danych wynika, że masz brutto błąd zasilania trener spowodowane próbkowania. W przeciwieństwie do prędkości koła, który mierzy się raz na obrót, jestem całkiem pewny, Powertap i SRM moc "czytania" (tj. aktualizacje wyświetlacz co drugi) są pobierane z integracji funkcji władzy nad tym przedziale 1 raz drugi . Nie wierzę, że są "snapshots" władzy podjęte na sekundę.
Reply With Quote


  #11  
Old 11-18.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: kwiecień 2005
Lokalizacja: Kansas City, USA
Posty: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by Spunout
To jest moje usprawiedliwienie for dropping 20 W FT kryty sesji.
To ważne usprawiedliwienie. Trener wymaga innego działania mięśni i czasu, więc nie ma powodu, aby zakładać, że chcesz być w stanie wykonać tak samo dobrze w różnych okolicznościach, bez okresu dostosowawczego.
Reply With Quote


  #12  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Community Team
 
Join Date: listopad 2003
Lokalizacja: Great Smoky Mountains, TN USA
Posty: 7099
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Wow, to faceci są znacznie bardziej szczegółowe na temat trenera vs drogowego niż I.
Jeżdżę na drodze, kiedy to możliwe i wiem, że nie będzie wykonywał, jak również przy niskich temperaturach, jak w ciepłe.
Mag trener, który używam jest zasadniczo spójny i tylko porównania używam to, aby spróbować się do mojej ostatniej sesji przez spalone kalorie, lub zły dzień przynajmniej mój najlepszy mecz.
It works for me and I don't stay up noce martwiąc się o porównania.
__________________
Dope, gdy szkolenie i talent po prostu nie są wystarczające.
Reply With Quote


  #13  
Old 11-18.-2005
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: kwiecień 2005
Lokalizacja: Kansas City, USA
Posty: 4165
Rep Power: 27
frenchyge is a jewel in the rough
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by jhuskey
Mag trener, który używam jest zasadniczo spójny i tylko porównania używam to, aby spróbować się do mojej ostatniej sesji przez spalone kalorie, lub zły dzień przynajmniej mój najlepszy mecz.
It works for me and I don't stay up noce martwiąc się o porównania.
Jeśli nagle nie byli w stanie spalić prawie tyle kalorii jak właśnie kilka dni temu, nie chcesz być ciekawy temat powodów dla nagle zaburzeniami wydajności? To naprawdę wszystko, co jest przedmiotem dyskusji tutaj.

Podczas szkolenia rasę, niewyjaśnione spada wydajność może naprawdę skrzywdzić osoby motywacji, więc to pomocne w zrozumieniu, dlaczego obserwowane wyniki są nagle różni się od oczekiwanych.
Reply With Quote


  #14  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Community Team
 
Join Date: listopad 2003
Lokalizacja: Great Smoky Mountains, TN USA
Posty: 7099
Rep Power: 41
jhuskey has a spectacular aura about
Default Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by frenchyge
Jeśli nagle nie byli w stanie spalić prawie tyle kalorii jak właśnie kilka dni temu, nie chcesz być ciekawy temat powodów dla nagle zaburzeniami wydajności? To naprawdę wszystko, co jest przedmiotem dyskusji tutaj.

Podczas szkolenia rasę, niewyjaśnione spada wydajność może naprawdę skrzywdzić osoby motywacji, więc to pomocne w zrozumieniu, dlaczego obserwowane wyniki są nagle różni się od oczekiwanych.

Właściwie pyta, dlaczego różnica między transportem drogowym i trenerem, a jak czytam w niej, nie jest kropla w jednej indywidualnie tylko różnica między tymi dwoma, co może oznaczać nic.
Mam dobre wyniki siebie, przez długi okres czasu, więc wiem, kiedy mam zły dzień.
Jeśli on mówił o obniżonej wydajności i oczywiście błędnie zinterpretować tekst, ale mój punkt widzenia jest to, że nie mogę porównać dwa różne rodzaje szkoleń i ich przestrzegania zarówno oddzielnie.
Nic nie zastąpi szkolenia na drodze, natomiast kryty trener jest o wiele lepsza niż siedzenie na swój tyłek cały dzień, by far.
__________________
Dope, gdy szkolenie i talent po prostu nie są wystarczające.
Reply With Quote


  #15  
Old 11-18.-2005
joule's Avatar
Rejestracja użytkownika
 
Zarejestrowany: wrzesień 2004
Posty: 212
Rep Power: 11
joule will become famous soon enough
Smile Re: wata jest wata jest wata? Trener vs Road Power.

Cytat:
Originally Posted by jhuskey
Właściwie pyta, dlaczego różnica między transportem drogowym i trenerem, a jak czytam w niej, nie jest kropla w jednej indywidualnie tylko różnica między tymi dwoma, co może oznaczać nic.
Mam dobre wyniki siebie, przez długi okres czasu, więc wiem, kiedy mam zły dzień.
Jeśli on mówił o obniżonej wydajności i oczywiście błędnie zinterpretować tekst, ale mój punkt widzenia jest to, że nie mogę porównać dwa różne rodzaje szkoleń i ich przestrzegania zarówno oddzielnie.
Nic nie zastąpi szkolenia na drodze, natomiast kryty trener jest o wiele lepsza niż siedzenie na swój tyłek cały dzień, by far.
Przeważnie próbuje odebrać nawet intelektualnie i fizycznie, jak potrafię. Jako inżynier w mojej "poza godzinami pracy" I guess. Od PT SL jest mój ostatni szkolenia "zabawka", dowiadujemy się, co mogę na i poza rowerów związane z jego stosowaniem i potencjał.

Wprowadzenie tego off-season myślenia uzyskania komplet kół TT, ale więcej o tym myślałem bardziej wierzyłem, że PT zapewni sprzężenie zwrotne, które pomogą zwiększyć wydajność bez względu na rodzaj wyścigu.

Och ... ale ja wciąż mam godnej przednie koło TT (Zipp 808 rurkowe). Z tyłu dysku będą musieli poczekać do przyszłego roku.
Reply With Quote


Reply

Zakładki

Tagi
moc, drogi, trener, wata

Narzędzia wątku Search this Thread
Search this Thread:

Wyszukiwanie zaawansowane
Tryby wyświetlania

Posting Rules
Ty nie może wysyłać nowe wątki
Ty nie może post replies
Ty nie może narzędzia post
Ty nie może edytować swoje posty

Kod BB jest Na
UśmieszkiNa
[IMG] Kod jest Na
Kod HTML Wyłączony
TrackbacksNa
PingbacksNa
RefbacksNa



All times are GMT -4. Teraz jest 01:56 PM.
Integracja z programem Google Tłumaczenia vB Przedsiębiorstwo Tłumacz 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatyczne tłumaczenie (Powered by Powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish