O aço é melhor?

My Bianchi é armação de aço, mas eu ainda sou novo demais para perceber a diferença na sensação. Por que outras pessoas como o aço tanto? (Eu amo a minha moto nova)

Eu acredito que é porque o aço tem um pouco mais flexível para ele, muitas pessoas se queixam de que o passeio de alumínio podem ser duras. Esta é, provavelmente, mais perceptível em bicicletas de montanha. Eu montei uma rígida de alumínio de 6 anos e foram montando um hardtail aço para os últimos 4 anos. Embora a geometria de quadros é um pouco diferente, eu ainda acho que o aço tem uma idéia melhor para o passeio de paz ....................

Porque dá.

Porque ela vai durar toda a vida (se você andar muito bem).

Porque você pode conseguir repará-lo em caso de quebra, não importa onde no mundo você está.

Porque soa agradável quando você flick-lo.

Aço. Mais precioso para mim que o ouro.

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www.wheelism.co.uk - Mantendo a roda, todos os dias.

"Quando os espíritos são baixos, quando o dia parece escuro, quando o trabalho torna-se monótono, quando a esperança parece pouco vale a pena ter, basta montar uma bicicleta e sair para dar uma volta pela estrada, sem pensar em nada, mas o passeio está a tomar. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 de janeiro de 1896, Scientific American Magazine

Isso é uma característica de projeto, e não apenas devido às propriedades do material. Ela pode ser conseguida em qualquer material.

Outra característica do projeto. Se você quer um quadro que pode tomar "ilimitado" quilometragem você pode tê-lo em qualquer material, desde que o projeto é adaptado em conformidade.

Sim, certo. As chances de conseguir repará-lo é melhor, mas de parede fina Cr-Mo tubulação não não é o material mais indulgente para trabalhar por um longo tiro. É muito mais fácil fazer uma confusão de coisas ao invés de acertar.

O módulo de elasticidade do alumínio (grau que for) tem apenas cerca de 1 / 3 do que o aço. Apesar de o "dar" pode ser concebido, é uma ocorrência natural em aço (em comparação com o alumínio). Se isso pode ser conseguido em qualquer material então porque não são quadros feitos de queijo?

Novamente, caixilharia de alumínio simplesmente não vai durar tanto tempo quanto o aço. A poucas estações de corrida difícil e você vai precisar de um novo. Não com aço. (Eu estou falando aqui MTBs claro)

E mais uma vez. Compare-a com as alternativas.

ps você não criticar o comentário sobre o som do aço? Ping. Ping.

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"Quando os espíritos são baixos, quando o dia parece escuro, quando o trabalho torna-se monótono, quando a esperança parece pouco vale a pena ter, basta montar uma bicicleta e sair para dar uma volta pela estrada, sem pensar em nada, mas o passeio está a tomar. " - Sir Arthur Conan Doyle, 18 de janeiro de 1896, Scientific American Magazine

Tenho que concordar com Wheelist.
Pensei em comprar uma BTT nova.
Olhou para motos com: aço, titânio, kinesium, escândio e alumínio.
Mas quando tudo está dito e feito, você não pode vencer uma bicicleta de aço bom.
E o preço é justo para as bicicletas de aço.
Pode mais peso do que outros materiais, mas a diferença de peso não é tão importante para mim.
Agora eu estou disposto a decidir o que é o melhor aço aço Colombo ou seja, origem, etc

Não é verdade. A resistência à fadiga de aço (como qualquer outro material) irá diminuir com o tempo sob carregamento cíclico. Ao contrário do alumínio, porém, a diminuição da resistência do aço, começará a desaparecer após um certo número de ciclos. Isso ocorre no limite de resistência do material (geralmente expressa como uma porcentagem de tracção). Enquanto o quadro está concebido de modo a não encontrar quaisquer cargas acima do limite de resistência, então ele vai ter vida infinita. Alumínio, por outro lado, continua a diminuição da força até que, eventualmente, falhar. Em outras palavras, tendo em conta os ciclos de carga suficiente, qualquer coisa feita de alumínio irá falhar (independentemente do projeto, esta é uma questão material). Para um quadro de bicicleta, uma aposta segura seria a de substituir uma estrutura de alumínio a cada 5 anos (sua milhagem pode variar). O mesmo não é verdadeiro para uma corretamente projetado e mantido de aço (ou titânio) armação que vai durar praticamente para sempre.

BTW, este não é um anti-post de alumínio (meu carro actual é o Al depois de tudo). Estou simplesmente apontar que existem algumas diferenças inerentes aos materiais de quadros, especialmente no que diz respeito à vida. Rigidez, por outro lado, é principalmente uma função do projeto, como mencionado anteriormente.

Price!

É também uma questão de estilo de condução e preferência pessoal.

Flexy luz, carbono = caro
Stiff, leve e moderada = alu
Somewhere in between, aço = acessíveis

Em geral ... Existem casos especiais que

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2003 Gary Fisher Zebrano (padrão gearing)
Conforto suburbanos com queda e barras aero.
Pense em um Buick.

1974 Schwinn Traveler Fixed Gear Conversion (42x13)

Pense em algumas tortura medieval elemento que vai rápido

Wheelist, me mostrar a moto !!!!!!!

Porque o aço é o Real.

Objectivo
1) Até o aço última década foi realmente a única maneira acessível para ter uma moto custom construídas. Para muitos um costume não pode ser necessário, mas se você for um daqueles povos que não se encaixa bem em uma "prateleira" molduras personalizadas geometria são uma bênção.

2) irreparáveis. Isso realmente se aplica mais a lugged frames, mas se você corre muito suas chances de bater na calçada em velocidade aumento de 10 vezes e, claro, seu equipamento pode ficar confuso quando é deslize sobre o asfalto ou ser atropelado por outros pilotos. Não há nada pior do que ser um piloto da bicicleta quebrou, fora da cidade, com uma moldura tweaked ou quebrados. Aço, pelo menos, dar-lhe a oportunidade de coldset a extremidade traseira, gancho desviador, ou em alguns casos, ter um metro ou dois substituído. Há ainda uma abundância de excelentes artesãos que sabem como consertar uma bicicleta de aço sem mexer-se.

3) qualidade do passeio. Sei que algumas pessoas possam saltar sobre mim para colocar a qualidade do passeio no âmbito do Objectivo "posição. Antes de fazer isso, vamos todos a concordar que o aço oferece uma qualidade de um passeio "diferente" em comparação com os outros materiais que oferecem também suas próprias qualidades únicas. Veja, se você colocá-lo nos termos que você pode ser objetivo ... como para a qualidade realmente do passeio, agora nós estamos começando subjetiva. Eu montei uma moto, tanto de aço personalizado e uma bicicleta de alumínio rígido na minha carreira. Eu tenho registrado mais milhas em bicicletas de aço, mas pelo menos 10.000 milhas sobre o alumínio então eu acho que eu posso fazer uma comparação válida. O que posso dizer com certeza é que a bicicleta de alumínio é mais duro e mais leves, mas também me causou mais inferior das costas fadiga em longas corridas e passeios de formação. Um ano, cerca de mid season, a minha moto da equipe de alumínio (não vou mencionar o nome, mas eu creio que tudo começou com a letra "C") quebrou. Bem, devo dizer que rachou na junção do encosto do banco e ficar em cadeia no lado da unidade. Eu não tenho uma moto de reposição e que estava indo levar algumas semanas para obter uma substituição. Minha única opção era mudar motos mid-season de volta um dos meus próprios aço - Deus que eu nunca quero fazer isso de novo, mudando motos mid season é um PITA real. A geometria era muito perto de ser o mesmo e eu troquei todos os componentes mais, portanto, em certo sentido, a única coisa que mudou foi o quadro. Após a primeira corrida de volta na bicicleta de aço, eu tinha 0 fadiga inferior das costas - na verdade era a minha segunda corrida em que a moto, mas ambos estavam no mesmo dia! Acho que foi 150k total de dias de corridas critério.

4) O aço é normalmente mais barato. No entanto, eu aposto que se você olhar reais custos de produção de alumínio vem em um segundo próximo ou talvez até mais barato. Eu acho que muitas das grandes empresas terão menos margem em troca da oportunidade de mercado para outro de baixa gama moderada de motos em sua oferta.


Subjetivo
1) Retro Factor Weinie. Armações de aço têm sido em torno enquanto a bicicleta em si (go figure, actaully Eu não tenho certeza se o primeiro quadro era de aço ou não). Como muitos outros itens de material com uma história rica (carros antigos é outro que vem à mente), existe uma sub-cultura dos povos que estão intrigados com a novidade de possuir e usar a tecnologia de idade. Devo admitir que é puro para pensar que você pode correr em uma estrutura que é construída na tecnologia de 50 anos de idade e ainda ser pouco competitivo no nível superior - onde os outros caras estão lá fora, no seu super triplo carbono voados / ti lutador espaço compacto bicicletas.

2) Artesanato. Porque é uma tecnologia mais velha do método de construção pode, dependendo de quem está construindo a estrutura de aço, se enquadram na categoria de um ofício. Selecionar os tubos, o desenho de impressão, mitrar os tubos, solda e acabamento - tudo feito à mão. Há algum encanto e apelo de possuir um quadro que é criado.

Estou gasto. Eu preciso ir trabalhar no meu carro.

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Acho que você precisa para voltar a ler o capítulo em seu livro de texto. Você tem que um pouco para trás. Além disso, fazer uma análise de fadiga em um quadro de bicicleta real é tão terrivelmente complexa que qualquer maufacturer que as reivindicações que eles fizeram um ou mentiu Assed de meia-la.

Exatamente. Como lugged construção em aço mudou o padrão da indústria para um mercado de especialidade que é cada vez mais evidente. Não tenho dúvida de que alguns dos quadros de aço a ser feitos hoje são melhores do que jamais foi construído. Agora, se eu pudesse dar um ...

De Fundamentals of Machine Component Design 3 ed., Por R. Juvinall & K. Marshek:

p. 306 "Numerosos testes demonstraram que os materiais não ferrosos têm um limite de resistência, definida como o maior nível de tensões alternadas que pode ser suportada indefinidamente sem falhas ... É costume fazer a hipótese conservadora de que os materiais não ferrosos não deve ser salientado acima do limite de resistência se uma vida de 10 ^ 6 ou mais ciclos é requerido. "



p. 308 "Representante SN curvas de ligas de alumínio são mostrados diversos ... Note a ausência de uma bem definida do joelho" e um limite de resistência é verdade. Isso é típico de metais não-ferrosos.



p. 309 "de titânio e suas ligas comportam-se como o aço na medida em que tendem a apresentar um verdadeiro limite de resistência na faixa de 10 ^ 6 a 10 ^ 7 ciclos ..."



Eu poderia ter sido um pouco mais preciso, na terminologia do meu último post, mas eu fiz isso da memória. Desde que eu estou um pouco confuso, por favor, diga-me, especificamente, como as aspas acima contradizer o que eu disse inicialmente, em vez de apenas falar baixo para mim.



Eu não tenho certeza se este tipo de análise é normalmente realizada ou não, mas eu não vejo o que isso tem a ver com o que eu disse sobre as propriedades do material de aço vs alumínio. Um teste de fadiga em um quadro de bicicleta pode ser executada, no entanto, que provavelmente é mais confiável devido à variabilidade das matérias-estrutura, qualidade de solda, etc Só porque sua escola não pode ter os recursos para fazer isso, não assuma que ISN Não sendo realizada na indústria.

Sim, eu concordo, o aço bom!

Você disse que a resistência à fadiga de aço cai com o tempo sob carregamento cíclico, o que não faz qualquer sentido. A resistência do material não taper off como carregá-lo ciclicamente. O número de ciclos para falha com amplitude diminui o estresse. Há uma diferença.

Tem tudo a ver com a discussão. Um bloco de metal não é um quadro de bicicleta, e vice-versa. Um teste de fadiga de confiança em um quadro de bicicleta exigiria um fabricante para quebrar 20-30 frames. Se você tem a prova de que o fabricante está fazendo isso, eu gostaria de vê-lo. A razão para não fazer tal teste não tem nada a ver com as facilidades que acho que pode ou não pode ter acesso. Tem a ver com o fato de que os dados seriam inúteis. Você simplesmente não pode duplicar a história estresse experimentado por uma moldura em qualquer tipo de ambiente de laboratório. A única coisa que o teste seria bom para se desenvolver uma resistência à fadiga de um quadro em relação a outro que foi testado nas mesmas condições.

A resistência à fadiga é definida, mais uma vez por Juvinall & Marshek na p. 304, como: "a intensidade do esforço invertido causando falha após um determinado número de ciclos correspondente ao número de ciclos de carga." Então, sim, a resistência à fadiga, de facto, diminuir a intensidade do estresse é aumentado. Nunca afirmei que a força final ou o rendimento diminui a resistência sob carga cíclica. Eu deveria ter sido mais específico que a intensidade do estresse é variada para chegar ao limite de resistência, mas eu estava tentando evitar ser muito detalhado. Estamos dividindo os cabelos (e chato de todos os não-engenheiros aqui) desde o meu ponto principal era simplesmente que apresenta limite de resistência do aço e de alumínio, enquanto não.

Não, você não pode duplicar a carga exata de que o quadro irá experimentar, mas você pode fazer um bom palpite sobre isso, execute um teste adequado com uma amostra suficientemente grande de quadros e ver o que os níveis de estresse causa da fratura. Se é uma armação de aço, você acabará por encontrar o seu limite de resistência. Se a tensão correspondente ao limite de resistência é muito maior do que o que você espera para ver o quadro no serviço, então você pode se sentir bastante confiante de que deve durar toda a vida. Claro que o teste não pode prever tudo, mas isso não significa que seja inútil. Considere um teste de colisão automobilística, ninguém pode alegar que um acidente real ocorrerá da mesma maneira (ea probabilidade é muito alta que não), mas as conclusões ainda podem ser feitas a partir dos dados de teste (por exemplo, taxas de seguros, recomendações dos grupos de consumidores, etc.)

O ponto do meu post original era que, se, por sorte ou habilidade, uma estrutura de aço foi concebido de tal forma que ele nunca experiências cargas acima do seu limite de resistência, então ela deve durar praticamente para sempre. O mesmo não pode ser dito de uma moldura de alumínio, uma vez que não tem limite de resistência e acabará por fracassar. Se você ou eu ou Trek não pode executar a análise ainda não muda o fato de que o aço tem um limite de resistência e de alumínio não.

Você está começando a entender, mas a sua abordagem é ainda um pouco para trás. Você não projetar um quadro, e depois lixo um monte deles para ver se você estava certo. Bike empresas são geridas por não contabilistas, engenheiros. A forma como uma estimativa de fadiga é normalmente realizada é que você executar uma análise de tensão (tipicamente FEA estes dias) do quadro para uma série de casos de carga extrema, em seguida, fazer uma estimativa do número de ciclos que irá sobreviver sob as amplitudes de estresse. Se o material tem um limite de resistência, é ignorado. A razão é que a maioria dos fabricantes de quadros não garantimos contra o cansaço, em primeiro lugar. Eles não têm absolutamente nenhum interesse financeiro em saber que o limite de resistência de sua estrutura poderia ser.

Um teste de fadiga experimental quadro tem sido feito de forma independente de qualquer fabricante, mas com apenas um frame para cada grupo de amostra que o torna uma aproximação muito grosseira:

http://www.sheldonbrown.com/rinard/E...tigue_test.htm

Como o teste de colisão de automóvel que você citou, algo parecido com isto só vai dar uma resistência à fadiga relativa de um quadro para outro, não dar uma estimativa de vida útil do mundo real. Note-se que os dois únicos quadros que não quebraram eram de alumínio. Todas as molduras feitas de materiais que "não fadiga" fez.

Este é um meia direita, e depende da expressão "quase sempre". Eu não tenho nenhuma dúvida de que a maioria dos quadros de aço regularmente ver salienta acima do seu limite de resistência. Mas você pode construir uma boa estrutura de aço ou alumínio que o piloto da média é qualquer um que vai, a) se aborrecem com a, b) esmagar em um acidente, ou c) morrer de velhice muito antes de ver uma falha por fadiga.

Um monte de boas razões para montar estruturas de aço têm sido publicadas neste segmento, mas o aço "não fadiga linha" é completamente infundada. Enquanto o aço "não pode" fadiga, uma moldura feita de que acabará.