chorus ou dura-ace/ultegra? - Página 2

Oh, lá vai a "dura para sintonizar" canção exagerado. Desculpa, mas Campy permanece em sintonia, bem como Dura-Ace. Shimano não fez nada de especial lá. O que é usado no pelotão Pro é uma função do patrocínio e dinheiro. Full stop. Shimano, é várias vezes maior e tem várias vezes os recursos dos exagerado. Você tem que também conta, se você quiser usar o exemplo de profissional, para SRAM e exagerado no pelotão. Fazendo isso mostra que a Shimano não é realmente dominando as fileiras pro. Shimano está sentindo muita pressão da SRAM SRAM como realmente tem se estendido quando se trata de patrocínio e fornecimento de gruppos às equipes.

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Nothink Isso tem a ver com ética ali. Se faz shimano shifters que does't nedd para ser atendido, porque devem fazê-los rebuildable? Porque Campa fazer?

Oh, então a ética que é importante para muita gente, não é realmente importante para essas pessoas? Uau.

Enquanto estamos aqui, você pode citar um produto que teve uma taxa de falha zero por cento? Eh? Peter viu algumas falhas Shimano. O que você acha que sua experiência é contra vocês, hein?

Se a ética não é importante para você, tudo bem. Para outros, é. Lidar com ele. Aceitar. Saiba mais valor as coisas que outras pessoas de forma diferente do que você. Para tornar ainda mais simples para que você possa ligar os pontos, aqui: eu sou um dos muitos que tenho usado tanto exagerado e Shimano. Eu usei Record, Dura Ace, Ultegra, RSX, e antes de tudo isso, Shimano 600 (antecessor Ultegra's). Agora, qual é o seu exagerado e experiência Shimano? Nada? Vamos lá: de onde é que isto riqueza do conhecimento de vocês vieram?

Ver, é como você mamas que perpetuam esse estúpido Gruppo A vs Gruppo argumento B, quando a realidade é a diferença entre os dois é uma função de preferência pessoal e de valores. Full stop. Mesmo com o menor gruppos .... Mirage, Sora, Rival .... fazer o trabalho bem feito.

Agora, por favor: nos abençoe com a sua vasta experiência de ciclismo, para que todos nós podemos fazer a escolha adequada como determinar, por sua visão infalível.

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Bem, se eu não sou tão velho como você é e have't tinha expirience druper mesmo super com pedaços de bicicleta, então não posso fazer qualquer coments sobre suas conclusões sobre alguns místicos ética estranho? Eu simplesmente não consigo ver coisas como rebuildable que precisa ser atendido (obviamente, porque fazê-lo oterwise rebuildable) é de alguma forma mais ética em relação ao material não rebuildable que does't freios.
E você não explicou que, apesar da sua magnífica experiencia com equipamento de ciclismo.
Deixe-me perguntar-é ético para comprar todos os brinquedos novos e brilhantes quando você ainda pode reparar e usar os antigos ( "Eu usei Record, Dura Ace, Ultegra, RSX, e antes de tudo isso, Shimano 600 predecessor (Ultegra's ) ")?

Você perdeu os pontos, bem como sua classe Inglês básico: quem diz que o material Shimano não quebra? Como você figura isso. Isso só poderia ser verdadeiro se você pudesse mostrar que S = KLN (ω) = 0, O que é impossível fazer desde zero k não é igual eo log natural de alguma coisa nunca pode ser igual a zero. Física, 1; Catlike, 0.

Fazer pesquisas em Peso Weenies, Roadbike Review, aqui e noutros fóruns, e você verá que ele foi perguntado várias vezes por usuários Shimano, "Como eu posso reconstruir a minha shifters?" Pergunte ao Pedro, que provavelmente foi a moto biz mais tempo do que você foi capaz de dizer "bike", quantos / quantas vezes ele é visto shifters Shimano break e / ou quantas ele teve que retornar a Shimano que os créditos de garantia.

Quanto aos grupos que usei como um gato, um foi dada a minha esposa, e os outros foram vendidos. Nenhum deles foi campal no lixo, para que a sua tentativa de justapor minha declaração sobre ética, com a implicação de que enviei para o balde do lixo uma série de grupos ..... bem, esse esforço é uma grande falha, já que eu ' ve explicou que esses grupos eram doados ou vendidos.

Parece que você está incapaz de fazer um argumento convincente. Isso é dolorosamente óbvio, se você manter a tentar começar com o Shimano-doesnt-non-break de partida. FYI freio, freios Shimano fazer, pois é sua função projetada.

O que é que te faz pensar Shimano não quebra? Não temos sequer abordado especificamente como as coisas poderiam quebrar. Se o fizéssemos, então você teria que explicar como seus produtos podem ter uma taxa de falha de zero por causas não-acidente, dada a Segunda Lei da Termodinâmica como indicado acima. Então você teria que explicar como é que o material Shimano não quebra em colisões, são os acidentes relacionados com raça, técnica relacionados, ou relacionadas a carros. Talvez Shimano material é feito de Adamantium ........

Uma vez que a idéia de que tudo pode falhar penetra o crânio densa, você será forçado a perceber que as únicas diferenças reais entre os grupos de diferentes fabricantes são ergonômicos, materiais e método da função.
Todos eles podem operar para a vida de um cavaleiro sem drama, e da mesma forma que todos eles podem falhar. Dado que, as diferenças para um piloto, em seguida, são ergonômicas e os relacionados com a preferência pessoal.

Agora você está livre para tentar provar que algo que está escolhendo rebuildable sobre algo que não é só porque você não concorda com a não-rebuildable ética não é uma preferência pessoal, mas isso é impossível. Você só vai acabar parecendo um idiota no processo.

Que você não pode construir um argumento válido não é realmente uma questão de diferença de idade entre nós. Eu não sei como você está velho e não se importam, e você não sabe quantos anos eu sou assim ..... boa sorte usando este argumento novamente.

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não podia concordar mais. Foi você que mencionou algum argumento místico da ética, o que você quer dizer com isso.

arn't você nasceu em 17.12.1964?

Relaxe os homens. Todos neste forum sabe como você é erudito. Não há necessidade de provarmos que a cada mês.
O que exatamente você não gosta do meu Inglês? olha como você entende o que eu escrevo exatamente como eu quero dizer.

Não exatamente. Eles são especificamente concebidos para serem não utilizável. Não significa que não seria bom para fixar, em vez de garantia ou jogar fora estes $ 300 + itens.

Mas o que foi mencionado sobre ergonomia é a chave. Se você gosta da sensação de uma alavanca, usá-lo. Se você não se importa, eu recomendo Campagnolo para a função .. de multi só alavanca de mudança (traseiro) no grupo com der diante verdadeiro guarnição. PLUS ya pode consertá-lo.

Eu acho que seria bom tê-los servicable uma vez que eles quebram, mas uma vez que are't ea maioria das pessoas dizem que não é grande coisa Eu não choro por ele.
Há algumas estatísticas confiáveis sobre como alavancas shimano muito STI quebrar? Permite 0-10 anos antigas em% do vendido?
Gostaria de comprar o equipamento com base no sentir e ergonomia, o preço, avilability peças de serviço. Não em uma ética questionável. Se campa se preocupa com seus consumidores tanto porque eles não podem fazer cadeia ferramenta acessível, ou hubs de gama média? Woudn't seria ético?

Ela sempre me faz rir que as pessoas ficam tão amarrado em "tradição" quando se trata de um pedaço de metal usinado / plástico de carbono e de peças para moto ... e então acredito que está indo para torná-los significativamente mais rápido até a colina próxima.

FWIW. No que diz respeito a confiabilidade da Shimano, tem, aparentemente, melhorou muito desde a geração 8-velocidade, mas, outros têm observado que os shifters Shimano são, aparentemente, em seu melhor quando são novos - Eu li as outras pessoas dizem que Shimano gasta (ou pior, reparte-se!), Enquanto Campagnolo simplesmente se dentro

Especificamente, eu conheço alguém que estava vendendo o seu velho, mal montado (menos de 1000 quilômetros, pelos meus cálculos) moto, porque ele tinha duas "novas" bicicletas que ele andava ...

A moto tinha um par quase intocada de 8-speed shifters 105 ...

Menos de 20 minutos em um passeio do teste por alguém que nós sabemos, eo presunto fisted "amigo" para gerir f * ck up o câmbio para que ela não era mais útil ... tornou-se um peso de papel caro.

Após o acidente, alguém mencionou como outra pessoa, 8-speed shifter DA havia atolado alguns anos antes, mas de alguma forma eles foram capazes de solucionar os problemas com uma faca de manteiga!?! Eu não sei quantas milhas shifter que tinha sido usado.

Não obstante, a quilometragem / utilização não é um preditor de quando um shifter Shimano irá falhar, e, obviamente, existem substitutos garantia.

Quem disse que qualquer coisa sobre qualquer dado gruppo fazer alguém mais rápido? Tanto quanto eu posso dizer, sem uma reivindicação que é feita.

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Eu não vou dizer que o uso ou o uso que este porque o equipamento que você usa deve ser o equipamento que você está mais confortável com. Dito isso, eu prefiro a minha maneira Shimano 105 brifters sinto no meu passeio diário. Eles são os 9 anos, circa 2003 brifters velocidade, eles têm mais de 18.000 milhas sobre eles, e eles continuam a mudança da forma mais precisa e limpa como o primeiro dia eu tinha a moto. Agora eu não raça ou abuso de meu equipamento para que ele tende a durar mais tempo, eu acho.

Chas0039 mencionou algo sobre a tradição. Na minha própria tradição, eu comecei a andar com Huret, Simplex, e Regina misturas de componentes. Eles não existem mais, exceto ocasionalmente em eBay. Depois fui para Shimano, em seguida, para Suntour, e de volta à Shimano. As poucas vezes que eu tenho montado emprestado Campy motos equipadas, a transferência só não se sentir bem para mim. Talvez seja apenas uma questão de se acostumar a ele, mas ele se sente bem com o meu Shimano é isso que eu monto. SRAM sente-se muito mais perto de Shimano para mim, mas vou ficar com o que eu gosto agora. Eu sugiro que cada passeio uma coisa que quiserem.

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Uma vida, uma chance. Não desperdice!

Quando um determinado grupo não pode fazer uma pessoa mais rápido quando indo uphill, Eu acho que se alguém não está a utilizar uma cassete de bloco em linha reta, alguns pilotos podem achar que um shifter Shimano pode frustrar o downshifting quando sob carga ...

E, enquanto os cavaleiros experientes podem saber que o caminho para contornar a deficiência Shimano projeto é acelerar, un-carregar o drivetrain, por turnos, e em seguida, pedal, que Kluge é algo que não é preciso fazer com shifters Campagnolo.

Acho que as únicas pessoas que não viram-ou -ouviu alguém Shimano drivetrain balk quando downshifting em uma escalada são pessoas andando com os pilotos bastante experientes ou que não tenham passado de alguém que não sabe para compensar o problema.

FWIW. Campagnolo não é perfeito, mas, penso que se a moto Campy equipado você tentou não sentir direito, Então ele não foi configurado corretamente ... para você, pelo menos.

Ou as alavancas necessárias para ser montado em um lugar diferente nas barras e / ou de bicicleta equipada com um exagerado que lhe seria confortável pode precisar guidão diferente ou o comprimento do caule foi errado - que é verdadeiro para garantir que as alavancas Shimano e SRAM são confortável para o ciclista, também. Eu definitivamente já vi algumas motos criado em maneiras que eu sei que seria necessário reorientar (ou mudar) os bares e alavancas para mim a andar de bicicleta, confortavelmente, mas obviamente ele deve (espero) de trabalho para os pilotos ... os pilotos, presumivelmente, acho que a maneira "escolher para montar as alavancas e bares não iria trabalhar para eles.

Isso não quer dizer que uma preferência pessoal, não entram em jogo quando se escolhe um shifter sobre outro ... e, se eu fosse um Flatlander, eu não sei se eu teria tentado shifters Campy em favor das 8-e-9-speed shifters Shimano que eu tinha.

Eu tenho "reconstruído" vários conjuntos de transformadores meu Campagnolo ... e, eu tenho um par de mais que eu acho que eu quero mexer com (definitivamente precisa de um novo G-molas).

Re-montagem é um pouco complicado as primeiras (poucas!?!) Vezes ... mas, só é difícil por causa da ignorância sobre a maneira fácil de colocar a mola principal de volta no lugar. Assim, não somente pode ser feito, muitas vezes é feito por muitas pessoas.

Algumas pessoas preferem ter uma loja de fazer o trabalho, mas não há muitas lojas que são capazes de fazer o trabalho na maioria das cidades, por isso, é algo que se pode também aprender a fazer.

Tanto quanto as peças, algumas são muito caros ...

Substituindo o G-molas muitas vezes é o suficiente para renovar um shifter Campagnolo. Se uma loja está sendo pago o trabalho para fazer o trabalho, alguns dos outro molas podem ser substituídos ao mesmo tempo.

Embora o G-molas não são caros ... uma dessas vezes, eu vou tentar ajustar um par de G-molas, em vez de substituí-los por novos só para ver se ele pode ser feito por um G-mola é apenas um pedaço de arame dobrado STIFF!

BTW. Às vezes, seria (é) mais barato para canibalizar outro shifter se mais do que o G-molas vão ser substituídos. A maioria das peças a menos caras pré-2007 shifters são intercambiáveis com as partes em um shifter Record Chorus / [a exceção é o cabo que tem um cartucho no BB Record / Chorus shifters contra uma bucha no shifters menos caro. .. os eixos centrais variam de acordo com uma quantidade pequena e eu acho que o eixo de menor diâmetro podem ser usados em um / Record Chorus segurar, mas porque precisa de uma?] o que significa que um Veloce / etc () shifter é basicamente apenas um registo mais pesado Shifter.

Eu sei shifters da Record e Chorus é bom e eficiente, mas isso é um shifter Veloce, e, penso diferente do peso e cosméticos, a única diferença prática pode encontrar em shifters Campagnolo Ergo pode ser o período de adaptação ... nenhum para uma pré-2009 Record ou shifter Chorus, e provavelmente algumas centenas de milhas para um shifter Campagnolo que tem buchas (por exemplo,. Veloce).

A falta de um lança-Efeito sobre shifters Campagnolo significa que o não-registro-ou-shifters Chorus parecem custar metade do preço de um passador Shimano ou Sram.

Embora a maior parte do resto do material Campagnolo's "é caro, o 10-shifters Campagnolo pode ser usado com uma infinidade de combinações Shimano e SRAM drivetrain ... Porquê pagar mais?