chorus ou dura-ace/ultegra? - Página 3

Na verdade, até a série QS, as partes internas mecânicos foram parecidos de Veloce através Record.

E para que conste, eu monto os Shimano e Campy ter duas motos com cada um. I preferem Campy primeiro por causa do mecanismo Shifter, segundo porque eu posso serviço, e terceiro, porque tem uma longa tradição e interessante. Gosto de montar os dois grupos e eu compro Shimano quando faz mais sentido para a moto eu estou. Eu adoro andar exagerado um pouco mais. Pelas mesmas razões, todas as minhas são selins Brooks, primeiro porque eles se encaixam perfeitamente em mim, mas, segundo, porque eles são feitos de couro na Inglaterra por uma empresa de mais de 100 anos, com acabamento tradicional.

Para alguns de nós, a tradição ea história e contagem de acabamento, como parte do cálculo quando a compra é feita. Para outros, não é o caso. Nem é certo ou errado, é apenas parte de nossas diferenças individuais, o mesmo que a escolha da cor. Se o costume mais confortável Colnago fez a metade do preço é a cor errada, alguns de nós nunca iria gostar. Se eu pudesse chegar em minhas mãos o original Raleigh 3 velocidade que eu andava como um miúdo, que seria a moto mais agradável que eu nunca iria andar novamente, independentemente de como a arte de treinar limitado e como o peso pesado. Parte do que eu gosto sobre o ciclismo é a tradição e história e os relembra a minha infância. Mas a melhor parte está montando.

Não devo estar colocando minhas motos através de ensaios suficientes e tribulações

Eu ainda não tenho problemas com nenhum dos meus componentes Shimano, mesmo depois de algumas falhas muito graves (alguns componentes já têm alguns problemas de cosméticos) e muitas horas de andar na chuva pesada com o resultado do grão trabalhando o seu caminho para os componentes. Além da manutenção normal de tuning, trocar de cabos, correntes e como parece que a melhor vida para todo o conjunto do grupo é manter limpos os componentes do melhor que pode.

Acho que temos pontos de vista diferentes. Eu não tenho nenhuma lealdade, mas ainda tinha um desejo de colocar no meu Campy motos. Talvez algum dia eu vou como eu não tenho partiallity real para qualquer marca. Shimano tem funcionado bem para mim e agora eu estou tentando SRAM Red e embora eu tenha a poucos quilómetros hundres na moto vermelha equipada I really like it. Ainda estou ajustando ao tocar duas vezes shifiting Eu realmente gosto disso também. Eu estou achando que, dependendo da moto que eu selecionar para o dia que eu sou capaz de mudar de instintivamente Shimano SRAM mudando para mudar sem muita reflexão.

Eu realmente não tenho pensado muito sobre o serviço para os componentes. Eu acho que eu pus bastante milhas rígido sobre os componentes Shimano que eu tenho pena do meu dinheiro fora dos componentes. Se eles estavam a falhar por algum motivo eu simplesmente jogá-lo / las no lixo e comprar novos.

Suponho que todos nós temos diferentes perspectivas.

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alfeng, admito que tenho o hábito de não transferir sob carga. Talvez seja algo que eu aprendi crescendo com Simplex Mas hoje tentei exatamente o oposto com DA 9 mg / cassete Ultegra. Na minha casa colina 12% de grau, sentou-se ao anel de 30, e mudanças bateu para baixo dos 19 aos 27 e depois voltar sem deixar a pressão do pedal de todo. Os deslocamentos eram rápidos e nítido, absolutamente nenhum problema. Obviamente você tem experiência diferente com a Shimano, mas no meu DA 7700, trabalhar em turnos carregado.

Independentemente do grupo, não acho que essa é uma prática inteligente de vida a longo prazo drivetrain devido ao choque de carga envolvidas.

Eu não acho que eu já vi um post sobre problemas de deslocamento sob carga com Shimano, muito menos ouvir nada. Dura-Ace passou muito bem para mim em uma grade de 22%, e trem de carga da unidade foi certamente elevado. No recuo de deslocamento. Os resultados foram os mesmos com a Record, e tenho certeza que eles seriam a mesma coisa com SRAM. Ser capaz de deslocamento sob carga seria um foco primário para qualquer empresa projetar um gruppo.

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Ok, thanks for o resultado do seu teste de campo. Sua experiência positiva mudança poderia explicar que o DA 7700 shifters "sentir supostamente mais aguerrida vem ... ou seja, há uma diferença no mecanismo de vista entre os shifters Dura Ace e Ultegra-e-abaixo.

Ultegra Infelizmente, ou não, para mim, só tenho usado e 105 shifters. Pena que não havia um differenece no (anterior) DA & Ultegra mecanismos.

Houve tópicos neste fórum ... novamente, com os não-DA, shifters Shimano.

bem que é muito inteligente. você fazer uma declaração sobre uma dificuldade de deslocamento, em seguida, na frase seguinte fazer outro com base na sua primeira declaração. E se o seu primeiro pressuposto é errado? de repente não há ineficiência de design eo "problema" que você imaginar, então não existe.

o que é meu experiência.

O deslocamento será que o problema existe no não-DA, 8-e-9-speed shifters Shimano [presumivelmente, com o 10-speed Ultegra-e-abaixo shifters supostamente desde o design não alterar] quando vai para cima e tentar mudar enquanto o sistema de transmissão é na verdade sob carga (vs. descarregada) ... Assim, se parece como se eu me contradisse sobre o ponto, então é uma falha de comunicação da minha parte.

Enquanto alguns dos pilotos que têm comentado nesta área não têm tido um problema quando downshifting com shifters Shimano SUAS, a mudança antes da ascensão tem sido discutido por outras pessoas em outras partes deste fórum como o seu trabalho em torno de downshifting balky com shifters Shimano ... downshifting para uma avó vem à mente como uma outra sugestão, também. Então, porque o balky mudança foi discutida em outros segmentos, deve ser um problema que exsits além da minha experiência pessoal - ou, é uma ilusão para eles, também?

FWIW. Enquanto "eu" nunca ter usado shifters Shimano DA STI e minha experiência tem sido limitada a Ultegra e 105 shifters, alguns anos atrás, eu pedi um piloto que tem DA shifters 7700 w / um grupo DA completo (cassete 12-27) se ele sempre experimentou uma downshift balking, e ele disse que tinha ...

Eu raramente carona com ele, mas sei que a maioria de seu cavalo, nos últimos anos tem sido em sua velha bicicleta que só tem shifters Downtube. Desde que eu não perguntei por que ele não andar de bicicleta com o 7700 DA shifters, até / a menos que eu lhe pergunto, só posso especular que ele quer evitar o downshift, ocasional balky ... e, eu iria colocar dinheiro em que a especulação ... talvez, eu iria perder essa aposta ... Talvez, não.

Eu não sei como plano a parte da Austrália é-ou-não é que você monta em ... meus passeios geralmente começam a 6500 metros e final de 9000 pés. Outros que conheço começam seus passeios a 5500 pés (onde também vai começar) e termina em 11000 + pés. Basicamente, é tudo subindo ou descendo com alguns planos falsa que só olhar apartamento porque eles são tão longos que existe realmente não é qualquer perspectiva ...

Assim, se os ecos SEU experiência de outros que dizem que não tiveram qualquer problema downshifting com seus shifters Shimano, então eu digo "grande" ...

MAS, isso levanta a questão de saber por que os revisores Di2 + 'novos' donos são aparentemente tão extasiado com a maneira que o Di2 turnos sem esforço, independentemente da situação ... que sugerem (para mim) que tem havido algumas ocasiões com Shimano mecânico, shifters STI quando a mudança não foi fácil ... Considerando que, a minha experiência tem sido que shifters ERGO Campagnolo fazer deslocar sem esforço, independentemente da situação ...

Agora, talvez pudesse ser sugerido que eu sou tão desajeitada que ser capaz de fazer um não-DA Shimano balk quando downshifting é algo exclusivo para mim e raramente acontece com outros pilotos (excepto aqueles poucos que manifestaram uma downshifting problema). ..

Se aquele é o que você-ou-outros escolhem a crer, então, que é sua prerrogativa ...

E, 'I' permanecer firme na minha crença de que a Shimano irá corrigir esta situação (ou seja, balky downshifts quando sob carga) no futuro, empregando seus derailleurs ascensão rápida em uma futura geração de grupos ROAD -- de meus lábios aos ouvidos da Shimano.

Interessante ver tudo isso para lá e para cá-ing-ing usando estatísticas única amostra de subjetivo. Eles são extremamente convincentes.
Time for me pesar com algumas asneiras sem sentido - Eu montei Nuovo Campy Record, Super Record, DA (Biopace Chainrings, ninguém? - Eles são o caminho do futuro) desde a década de 1970.
Esta estatística única amostra, ainda passeios fixo (Aaah, Suntour - Sem problemas de deslocamento sob carga - apenas um problema de aplicação de carga suficiente). Eu verifiquei comigo sobre ética, gosto estético, manutenção, etc, e encontrou o seguinte:

1) Como T-desossada por um táxi não afetou o shiftability Suntour (em facxt deslocou uma pista inteira).
2) O coeficiente de banha de porco no meu **** é inversamente proporcional à velocidade máxima a foice's.

Portanto todos devem parar de andar o que eles querem / podem pagar / são confortáveis, e continuar a sua incursão em discutir os méritos do Gruppo de que são susceptíveis de ser muito mais eficiente do que os pilotos que os utilizam.

Gears, hmm? Soa como um conceito interessante ... O que vão pensar a seguir?

Ah, e outra parte de boatos, uma amostra-off-taking - minha filha de 10 anos bateu seu Campy Mirage outra noite (depois de executar o vagabundo do meu fixie), e limpou para fora a alavanca toda LH / doohickey habitação .. . Suntour 1 / Campy 0. Será que isso prova alguma coisa? Na verdade não, pois eu tinha que pagar para a substituição.
Apesar de um pedaço decente de ashphalt ação de comer, ela não chorou, e continuou a carona para cima, de modo que ela possa ter um pouco Suntour em seu ...

De qualquer forma, continue com a sua impressionante impasses éticos, enquanto o resto de nós sair para um passeio.

Dia molhado e ventoso Crappy aqui, pelo caminho.
Felicidades,
Eoin

Uau. Você é meu herói. Você pode girar alguns fios mais inspirador sobre Fixies e Suntour? Tenho uma risada fora de suas "artes" comentário. Doggie Oooo, você é um cartão.

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Talvez flexiona seu quadro tanto sob a carga que o cabo é efectivamente encurtamento apenas o suficiente para as artes de salto

Essa é uma sugestão interessante e seria uma boa perspectiva ...

Mas, nunca tive um problema com shifters ERGO sob o mesmo, supostamente de alta carga com os mesmos / (vários) frames ... outros que não ter uma grande engrenagem de mudança para.

MAS, eu suponho que poderia ser sugerido que alguns dos aqueles cargas a que aludi são de alguma forma superiores aos que alguns outros que usam Shimano ter encontrado ... ou, não!?!

alfeng, surpreende-me que você duvida Shimano sabe tão bem como Campagnolo como fazer engrenagens e correntes que mudam sob carga. Vocês realmente acreditam Campy utiliza tecnologia "secreto" que lhes permite fazer algo que não pode Shimano? Se eles de fato têm qualquer vantagem design, você não acha Shimano teria encontrado uma maneira de copiá-lo até agora?

NEWS FLASH! A coroa superior e design cog desenvolvido pela Shimano (isto é, rampa e / ou pinagem) são uma consequência directa da dodgy deslocamento de seu projeto inferior passador STI ...

O projeto original STI é uma das razões que a pré-7900-shifters são tão grandes (em comparação com Campagnolo & SRAM) e do mecanismo de mudança tem tantos "móveis" e provavelmente a força motriz por trás de rampa em constante evolução Shimano-e - pinagem do desenvolvimento.

O desenvolvimento dos novos (CN-7900?) Desenho da cadeia pode ser atribuído como uma tentativa de atenuar os efeitos da in-built "habitar", que os shifters Shimano ter sido selado com pela sua concepção original.

Como já disse muitas vezes antes, Shimano I 'love' - Eu acho que CUSTOMER SERVICE Shimano na América do Norte é excelente e, para além da sua pré-7900 shifters, eu acho que os produtos Shimano estrada são geralmente superior.

FYI. Não há nada secreto sobre o projeto Campagnolo que o faz funcionar melhor ... Em vez disso, o engenheiro Shimano (s) que primeiro trabalhou no projeto original STI saiu de seu / sua maneira de involuntariamente fazer a dodgy shifter porque alguém da equipe de projeto deve ter abraçado a noção de "habitar" facilitar o processo de mudança.

Supostamente, a SRAM não sofre downshifting problemas ... e, eu diria que é porque os engenheiros da SRAM não incorporar "habitar" em seu mecanismo de deslocamento.

Gostaria de especular que o motivo Shimano tem sido lento para abandonar o projeto original STI é uma conseqüência de contadores de feijão e advogados que estão "protegendo" as patentes de design STI ...

Além disso, se a maioria das pessoas eram / têm-sido / estejam dispostos a comprar a emperor's-roupa nova, Por que mudar?

Campagnolo & SRAM (et al) Têm beneficiado da Shimano não reforçando os seus direitos de patente no que respeita à rampa e pinagem, BTW.

Assim, a verdade da questão é que a Shimano desenvolveu melhor coroas, engrenagens, e (agora), as cadeias do que ninguém.

FWIW. Após deduzir que shifters Campagnolo foram superiores em situações downshifting pesado, eu ainda testadas as suas capacidades através da instalação de uma velha NON-ramped/pinned (por exemplo, roda dentada) 7-/8-speed em um dos meus cranks - subjetivamente, eu diria que a transferência para um grande anel com a alavanca das mudanças Campagnolo foi e é superior à deslocação com shifters Shimano COM ramped-e-coroa derrotou (mesmo que com coroas Shimano) - Eu nunca experimentei qualquer hesitação deslocando com qualquer um dos mais velhos / fino, coroas un-ramped/pinned com os shifters Campagnolo Ergo ...

Duvido que (m) os usuários STI estariam dispostos a usar a um 8-ou-9-coroa velocidade com seus 10-speed shifters STI - ou, um 8-speed-ou-coroa antes com os seus 9-or-10 speed shifters STI - se eles têm uma escolha.

O desenvolvimento da aguerrida 7900 coroa é sem dúvida uma nova tentativa de superar a in-built "habitar" de transformadores anterior (e, eventualmente, a 7900 desde que me lembro de ter lido que Shimano indicaram que não houve uma mudança na concepção mecânica diferente reencaminhamento para o cabo desviador).

Shifters Shimano não funcionam bem na maioria das circunstâncias, quando acasalados com outros componentes Shimano ... eles simplesmente não funcionam de forma irrepreensível com shifters Campagnolo em todos circunstâncias.

Apenas duas perguntas rápidas sobre este assunto:

- Presumo que vocês falam sobre problemas de deslocamento sob carga, você quer dizer mudança no câmbio dianteiro somente, Certo? Para o desviador traseiro, o processo de mudança ocorre em uma parte da cadeia que está dissociada da carga, para carga não deve importar para o desviador traseiro mudando, certo?
- O (suposto) questões com Shimano mudança só ocorrerá com o shifters STI, e não os shifters Downtube, certo? Para os shifters Downtube, o movimento de deslocamento deve ser mais direto, sem qualquer habitam ou quaisquer outros artifícios.

Estou apenas curioso aqui, eu, eu fui feliz em ficar com Campagnolo