Força e controvérsia ciclismo

Basta ler durante todo o levantamento e discussão de bicicleta, agora fechado.

Em resposta ao Ric Stern, eu acho que você usou fatos corretos para fazer um argumento incorreto.

Precisamente porque a força é inversamente proporcional à velocidade e repetições para qualquer tamanho Musce, leva-se uma quantidade significativa de força para produzir até mesmo uma pequena quantidade de força a uma velocidade razoável e para longas distâncias.

Simplificando, se você não consegue levantar 100 kg dez vezes, não há nenhuma maneira que você vai ser capaz de levantar 50 kg 100 vezes, ou 25 kg 500 vezes.

Assim, lança-se nos Alpes coloca 25 kg de força para baixo, mas que na verdade 1000 de repetições. Ele só pode fazer essas milhares de repetições porque eles são muito sob seu máximo esforço que há pouca ou nenhuma fadiga.

Embora a capacidade aeróbia é o principal determinante de energia sustentável, a resistência à fadiga muscualar, que é determinada em parte pela massa muscular desempenha um papel também.

Por exemplo, andar com os atrasos de alta cadências o início da fadiga muscular, mas exige mais energia e, consequentemente, de oxigênio. Um forte piloto que pode empurrar mais engrenagens pode usar uma cadência mais baixa e, portanto, obter mais potência com a mesma capacidade aeróbia.

Certamente, 350 watts ou menos em 75 rpm por 20 minutos até uma colina faz meus pés doloridos. Mesmo se eu conseguir a minha hora de novo vou ter problemas para fazê-lo novamente. Se eu tivesse pernas mais eu aposto que eu poderia repetir o esforço facilmente.

Eu descobri que eu realmente ter de andar perto de 100 rpm para evitar a fadiga muscular, que é também a tributação sobre o meu coração e pulmões. Eu tenho que abrandar para não explodir.

Agora isto deixa tempo para abrir a melhorar a sua força é o melhor representante 10.000 obtidos por intervalo de morro, sentado no ginásio a fazer centenas de reps ou fazendo reps menor, mas certamente um aumento de massa muscular pode desempenhar um papel benéfico no desempenho do ciclismo, particularmente se fadiga muscular parece ser um fator limitante.

Se não, os ciclistas não teria maiores do que os músculos da perna média.

No entanto, na pergunta acima, penso que tenha sido provado que os representantes sequer baixo pode aumentar a massa muscular de contração lenta, posible mais rápido que os reps baixas.

Só porque um treinador em um fórum na Internet diz que a força não precisam de andar de bicicleta não torná-lo um fato. Eu concordo totalmente com você que, embora a maioria das pessoas podem levar 25 kg de uma vez não significa que o lance não tem força nas pernas awesome. Pense em todas as acelerações fazem subidas que exigem boa resistência. Eu também concordo com você que se você tem uma força de perna alta (máxima força rep 1-10), em seguida, que irá ajudar na força de baixo porque é muito abaixo do máximo.

Todavia! Sobre a formação da bicicleta é o fator subjacente, tal como para quem recebe acima do monte primeiro. Isso não quer dizer que o treinamento da força não é um uso proveitoso do seu tempo se você tem bastante tempo livre para fazer um pouco de força de trabalho do lado para complementar a sua bicicleta. Um monte de pessoas com falta de tempo livre na vida há ocupado por isso o meu conselho a você é apenas um passeio de bicicleta.

Esta é apenas a minha opinião que tenho formada em vários estudos, ciclismo colegas e experiências pessoais. Não deve fazer com que seja mais valioso e precioso do que ninguém neste fórum não expressando opiniões.

razão pela qual a maioria dos cientistas Esportes / fisiologistas do exercício concordaria comigo, ao olhar para os ciclistas treinados (que é o que mostra a literatura)

uma quantidade significativa de força é necessária para uma força pequena ...? ummm?

ele pode fazê-los por causa de sua potência aeróbia (isto é, VO2max e LT), e não sua força.

ou, dito de outra maneira, eu produzir menos energia do que LA subidas, mas porque eu sou meio lento e montar o mesmo tipo de relações de transmissão como prós fazer (como faz a maioria de nós) e porque a minha cadência é muito inferior ao seu , a minha força de exigência é maior do que Las.

Tem a ver com o VO2max e limiar de lactato.

Se você estava mais apto (ou seja, tinha um VO2max maior e LT) que você achar mais fácil. Nada a ver com as pernas grandes ou Jason Queally estariam voando acima das montanhas

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Actaully não estou postando isso porque eu próprio ginásio e otários querem mais dinheiro para gastar seu tempo fazendo leg press todos os dias. Não tenho nenhum problema em aceitar que a equitação é provavelmente a melhor maneira de chegar mais rápido.

É justo que o seu argumento, que podem ser apoiadas por dados * não é logicamente consistente, da forma que foi apresentado.

* (Eu já vi outros estudos que atribuem benefícios para maior resistência aos atletas, mesmo treinados, embora não tantos como o apoio a outros casos)

O facto de a maioria das pessoas são fortes o suficiente para produzir o pico de forças necessárias para produzir enormes quantidades de energia não significa que eles estão ter bastante resistência muscular (contração lenta da massa muscular) para passeio dura até dia colinas grande após dia.

Como você disse no seu post, a força é inversamente proporcional (embora não de forma linear) a velocidade e repetições.

Em outras palavras, a sua força máxima em 1000 reps está relacionado ao seu máximo vigor em 1 de repetições. É proporcionalmente menor, provavelmente menos 15-25% de sua força de repetição 1, mas relacionados. Alguém com o dobro da massa muscular e composição mesmo será capaz de produzir, geralmente o dobro da força de um representante eo dobro da força em 1000 repetições.

Curiosamente, o fato de que meu irmão pode levantar 1 tijolo ou mesmo 5, não significa que ele pode colocar tijolos todos os dias. Meu companheiro, que pode levantar dez acha fácil.

Agora você pode argumentar que a fadiga muscular é simplesmente o resultado do esforço aeróbico, ou seja, sua capacidade aeróbica determina a resistência muscular. Mas, mesmo se alguém fica aeróbio seus músculos se cansará eventualmente acima de um nível a força dada. Alguém colocou no ginásio e deixe-os descansar por dez minutos depois de cada jogo. Isso não quer dizer que a fadiga costuma eventualmente, mesmo com baixo nível de resistência.

O que você precisa mostrar é que a pessoa média tem força suficiente para produzir as forças do mundo real que cylists elite para produzir milhares de repetições, dia após dia.

vamos dar 20% da mão-max como o ponto onde a força / curva torna-se representante de apartamento para uma pessoa com a composição muscular médio (alguém com mais fibras de contração rápida terá um valor mais baixo) - ou seja, o ponto onde você pode fazer reps infinate e nunca pneu.

25 kg dividido por 20% é de 125 kg, que é uma grande força. Um monte de uma perna!

Agora, se sua média pessoa só pode dizer leg press 60 kg para um representante com uma perna, então suas pernas vão pneu eventualmente, (mesmo que o seu pulmão não), se eles têm para produzir mais de 12 kg de força. Isso se traduz em uma bonita comum de 200 watts ou menos.

Eu não tenho um valor real para a relação entre a força de repetições infinate e em 1 rep (irá procurar um artigo, mas vai variar de acordo com a composição do músculo), por força de não ser um fator limitante no ciclismo seria necessário fechar para 50% ou mais. Isso sems um pouco alto para mim.

Suas conclusões podem ser absolutamente correto, mas o argumento precisa ser revisto. Predições da ciência não é apenas, mas de mecanismos.

Ah, e se você pode andar acima dos montes mesmo o pro fazer no mesmo engrenagens que você está fazendo o bem. Mesmo lance + co estão girando 100rps, se você pode fazer 75rps você está em 75% das 400 + watts ou 300 + watts, que é muito bom. Se você tomar alguns pilotos profissionais que fazem 85rpm como seu benchmark você é até 350 + watts.

E não quero dizer nada disso de uma forma desagradável ou até mesmo para avançar um sobre o outro lado. Mais interessado em entender a questão do que qualquer outra coisa.

Vou ser franco: tenho um filho recém-nascido. Eu não tenho tempo para ficar indo ao longo dos mesmos pontos que eu e outros fizeram no tópico bloqueado na parte superior da página. Nesse segmento estão os comentários por mim (cientista esportes e treinador) e fisiologistas do exercício de outros (por exemplo, Andy Coggan). A curto do que é, que não há nenhuma evidência * * para apoiar a formação de peso (em ciclistas treinados) para o desempenho de ciclismo endurance (ou seja, estudos atuais têm demonstrado nenhum efeito, ver meu artigo cyclingnews.com) e os primeiros princípios sugerem que seria ser prejudicial para a ECP.

Acho que você está misturando energia sustentável (que é regido pelo VO2max e LT) e da força, ou seja, repetindo um representante de baixa muitas vezes contra um representante máximo 1.

Olhando para ciclistas de elite que muitos deles não poderia sprint sua maneira fora de um saco de papel, e não são mais fortes do que inexperiente, saudável pessoas sedentárias.

Olhando para o anterior titular da Record horas machos mais saudáveis poderiam gerar mais energia de pico (ou seja, sprint) e força máxima (ou seja, a força) do que ele.

A maioria das pessoas acima dos montes carona no mesmo artes como profissionais fazem. Até muito recentemente, os ciclistas mais corridas (pelo menos na Europa) dizem que iria usar um cassete 12-23. A última vez que fui para os Alpes, eu usei 39 x 23 em que era o que eu poderia encontrar mais artes na época. Isso vai ser o mesmo ou similar ao que os profissionais utilizados como uma engrenagem de baixa. Eu estaria gerando dizer ~ 300 W a 70 rotações / min versus seus ~ 400 com maior cadência. Eu exijo a mesma força ou mais como eles!

Ric

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você está confundindo a força (força máxima capacidade de geração de um músculo) e vigor. Ninguém disse que você não precisa ser capaz de gerar uma força a andar de bicicleta, é só que a quantidade necessária é muito baixa (o tempo você só podia chegar perto de sua capacidade máxima força geradora - a força ou seja, seria um todos começam a pé).

Você, então, confundir energia sustentável (empurrando 25 kg muitas vezes) com força, quando a primeira tem a ver com a capacidade aeróbica (ou seja, VO2máx e LT).

Aumentando o poder de força (ou seja, força máxima) para aumentar a ECP é, um desperdício de tempo (isto é, neuromuscular, uma vez que não transfere para diferentes ângulos articulares ou velocidades) ou muito limitada / prejudicial ao desempenho (ou seja, potência de sprint aumentar com o aumento hipertrofia, ou diminui ECP com hipertrofia maior que você tem mais massa que arrastar para cima e você diminuir a densidade capilar e mitocondrial dos músculos que estão sendo treinados).

Ric

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Ou, para dizer de outra maneira, se a força foi o fator limitante na ECP eu seria capaz de andar com os profissionais, que não posso fazer. Posso manter o mesmo ou muito semelhante forças para a mesma duração ou (realmente) muito mais do que eles. O que não posso fazer é andar na mesma potência para a mesma duração que eles. E para esclarecer eu não sou forte (isto é, a minha capacidade de geração máxima força é muito baixa para um homem).

Ric

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Aguardo com expectativa o relatório depois de fazer isso. Nesse meio tempo, vou continuar a usar o meu pouco tempo de treinamento sobre os esforços de bicicleta que eu sei que vai melhorar o meu desempenho, incluindo esforços de alta intensidade que o meu objectivo AWC, VO2max e eficiência aeróbia. Acho que o argumento deve ser mais do que uma determinada atividade poder melhorar o desempenho. Acho que o argumento foi de que é um melhor uso do tempo de formação de outras atividades que visam a adaptação do mesmo.

[QUOTE = ric_stern / RST] Ou, para dizer de outra maneira, se a força foi o fator limitante na ECP eu seria capaz de andar com os profissionais, que não posso fazer. Posso manter o mesmo ou muito semelhante forças para a mesma duração ou (realmente) muito mais do que eles. O que não posso fazer é andar na mesma potência para a mesma duração que eles. E para esclarecer eu não sou forte (isto é, a minha capacidade de geração máxima força é muito baixa para um homem).

Eu nunca disse que a força era geralmente o fator limitante, só que uma certa quantidade de energia sustentável, necessita de uma certa quantidade de resistência muscular.

Só uma pergunta Rick-depois de fazer dois ou três 300 watt 70 rpm esforços acima dos montes, não ferir suas coxas, até mesmo no dia seguinte depois. Isso parece ser um sintoma de estresse muscular, ou seja, eles têm sido sobrecarregados. Para passeio e pilotos fase notícia de que é ruim porque não há muito tempo para recuperar.

Se você não tiver estes sintomas, e você realmente tem pés pequenos, então a sua razão de não fatigueing stress a potência máxima deve ser muito alta - ou seja, você deve ter uma proporção muito elevada de lenta contração rápida dos músculos.

Noto que quando eu começar a treinar duro depois de uma pausa meus músculos doem, eles crescem um pouco, então eles estabilizar. Quando eu começo eu posso ir para um dia difícil, então estou sore o próximo. Quando eu estava trabalhando como um mensageiro, não só foi a minha LT alto, mas eu podia fazer esforços anaeróbios cada dia sem ficar dolorido. Repetibilidade dos esforços máximos também é importante.

Talvez o modelo de testes que não apresenta benefícios para a "força" está com defeito.

Sugiro testar uma ligação entre a contração lenta da massa muscular e esforços repetitivos de alta intensidade e não apenas 1 hora da TT como ive seen feito em testes.

Assim, alguns um teste por 10 minutos acima LT, em seguida, fazer-lhes fazê-lo novamente, e novamente, e novamente, e ver como as caudas desligar. Em seguida, fazer-lhes fazê-lo novamente no dia seguinte.

Eu acho que a menor contração lenta grupo de massa muscular irá diminuir a mais rápida em proporção ao seu esforço inicial.

Em outras palavras, a capacidade aeróbica rapidamente limitar o desempenho queridos, você não pode ir sobre ele por mais alguns minutos. Uns limite de resistência muscular leva muito mais tempo a chegar e é 0probably apenas empurrado por esforços de alta intensidade, mas existe a mesma coisa.

Claro, mas "endurance" não significa força.

Então agora é dor relacionada à força? Quando você fez essa ligação? Não poderia ser devido à acidez ou a muitas coisas que causa fadiga que não são bem compreendidos ainda? Não dormi a noite passada e estou muito tipo de ferida esta manhã, isso significa que eu não sou forte o suficiente para dormir?



Agora que é risível. Formação sobre a bicicleta torna-lo mais apto para ... formação sobre a moto? Isso vem como um choque. Volte para nós quando você pode explicar o que isso tem a ver com força.




Nada disso tem nada a ver com força! BTW, você poderia definir o seu uso de "resistência muscular" para esclarecer um conceito abstrato?

[QUOTE = 11ring]Eu sou relativamente novo neste fórum, mas posso te dizer uma coisa sobre a força das pernas. De meus dias de powerlifting (e dias de marcha) são como as pernas de ferro e não tenho grandes vitelos forte. Eu costumava fazer agachamento com 700 £ trimestre sobre os meus ombros, mas nada disso ajuda a transformar a rodada pedais. Quando eu primeiro procurou o conselho de volta em janeiro foi meu FT 130W! Mas através de uma formação com apenas intervalos, até agora, eu estou fazendo agora 220 Watts. Semana que vem eu começo no meu trabalho V02max que é essencial se você quiser subir bem etc (como estabelecido por Ric acima)
Velho companheiro Desculpe, mas tenho medo que você está errado aqui, assim que comer torta humilde e ter a opinião de todos os caras que sabem. Pernas fortes não tem nada a ver com a andar bem. Acredite!

Resistência muscular, tal como definido por mim é a sua capacidade para fazer centenas ou milhares ou representantes de uma determinada força, independentemente da capacidade aeróbia. Para simplificar e remeter para os meus posts outra é a força que pode exercer para representantes de praticamente infinate, ou a força abaixo do qual não há fadiga acumulada.

É geralmente uma percentagem da força máxima. Em outras palavras, uma pessoa mais forte que tendem a ser capazes de ter um limite de fadiga.

Pense ou materiais como o aço, com limites de fadiga. Abaixo de um certo nível de estresse você pode dobrar uma peça de aço a frente e para trás para sempre, sem quebrar, mas acima desse limite de cada ciclo de estresse faz com que seja mais fraco. Normalmente o FL para o aço é 1 / 3 a quebrar a tensão. Assim o dobro da força máxima de um item e clicar duas vezes o seu limite de fadiga também.

Mesmo com as pernas. Se você fizer alguém produz forças sobre seu limite de fadiga eles vão ficar cansado e dolorido, mesmo se você deixar seus HR descer para descansar estão danificados, eles não podem repetir os seus esforços de previouse. Seus músculos ficam danificados, porque eles não podem produzir esse nível de força de sempre.

Acho ric concorda que uma certa quantidade de força é necessária para produzir dizer 300 watts durante meia hora, mas que a quantidade de força necessária é muito baixa. Essencialmente do tempo para os ciclistas questão é realmente nunca ultrapassar o seu limite de fadiga, eu diria que os sintomas de estresse, como dores musculares no dia seguinte e mais para o crescimento muscular ponto com show de treinamento que muitos ciclistas não.

A razão de eu fazer muitas propostas de esforços de alta intensidade no teste é que ele permite o tempo de descanso para deixar o seu FC recuperar. As pessoas sempre vão ser limitados aerobicamente durante uma hora, uma vez que é demasiado curto para a fadiga em conjunto e as forças para um pode produzir uma hora são provavelmente muito pequena. Mesmo melhor fazer 3 minutos com intervalos de 10 minutos descansa. Dessa forma, as saídas de energia tenderá a ultrapassar o limite de fadiga, e não há descanso suficiente para fazer muitos deles para obter ciclos bastante.

Estes OCUR esforços na corrida o tempo todo, para melhorar os esforços repetitivos de alta intensidade poderia ser razoável esperar que ajudam na corrida.

depende quanto tempo durar (o esforço). Mas o que isso tem a ver com a força?

novamente, o que é que isso tem a ver com a força?

bem como a recuperar de esforços de alta intensidade (e, assim, repetir os esforços de alta intensidade) está diretamente relacionado à capacidade aeróbia e não a força

O que isso tem a ver com a força?

Ric

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Acho que você está confundindo muitas questões. E eu acho que você não entender o que foi escrito nos posts anteriores.

Sua capacidade de repetir uma força submáxima muitas, muitas vezes, é a sua capacidade aeróbia. Dependendo do que essa força é submax seria o seu exemplo () poder TT, LT ou o dia montando toda a intensidade ou o que quer. Estes são definidos e limitados por seus limites cardiovascular e metabólica (ou seja, VO2máx e LT, respectivamente). Ele não tem nada a ver com a força (que é a capacidade de produção máxima de força ou de um músculo ou grupo de músculos).

Se você fizer ciclistas (atletas ou qualquer outro) o exercício em intensidades certo que é intensa (por exemplo> TTpower), então eles fadiga, mas isso não tem nada a ver com força.

na medida de 300 W para um determinado período, sua força, mas não de uma determinada força é necessária, que variam de acordo com cadência.

ric

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Como você começou com músculos enormes e nenhuma aptidão, sua capacidade aeróbica vai ser o fator limitante. Ou seja, seu limite funcional está agora 220 watts, mas o seu limite de fadiga (uma função de força) é, provavelmente, 50 kg, o suficiente para fazer 800 watts ou mais.

No outro extremo do espectro não (pode) ser ciclistas, que têm limites funcionais de 400 watts, mas pode ter um limite de fadiga de 15 kg. Portanto, há coração pode ser forte, mas a sua capacidade muscular para levantar pequenos pesos para sempre acabará por reduzir a velocidade.

Não estou certo de que este é o caso, mas se for seguida, pode haver benefícios para a formação orientada para aumentar a resistência muscular.

Am i right-Pode 50 kg agachamento muito bonito para sempre.