Max Heart Rate - Página 3

Miday · #31 08-05.-2003

Guys - ele foi um grande lido com alguma informação realmente usful para mim (autor original).

Agora estou mais preocupado com os picos do que tenho lido. Para o cargo que sugeriu que eu estava carregando muito peso que eu tinha quando comecei a 7 meses atrás, mas eu não sou tão ruim agora. 98 para cerca de 82 Agora, eu acho.

Eu também decidiu fazer um teste feito excersice - bokked para o charlatão para amanhã de manhã.

Obrigado novamente por todos os comentários.

felicidades
Michael

ric_stern / RST · #32 08-06.-2003

J-mat escreveu, eu respondi com>>

Ric:

Como você sabe se eu não fazer o teste corretamente?? E o que exatamente eu não sei??

>> Não tenho idéia do que você não sabe! Mas, não é isso que eu perguntei!

Então, o que prova que você testou pt reabilitação é quem maxed fora? Como você sabe que eles foram maxed fora? Conheço gente que iria sair em 1 ou 2 km / h em uma esteira, longe de ser maximizada.

>> e?

Você fala sobre temas motivacionais. Você acha que um piloto que empurra duro e é usado para dor tem mais motivação do que alguém que tem idéia de trabalho está indo para a cozinha e abrindo um saco de batatas fritas??

>> Não tenho certeza do seu ponto aqui? diferentes pessoas têm diferentes motivações e níveis de sofrimento. enquanto nós, como atletas, não pode pensar de uma caminhada até a cozinha é muito mais de um negócio, pode ser para algumas pessoas.

Embora a freqüência cardíaca não é uma medida infalível de intensidade, é muito bom no geral. Foi bom o suficiente para Francesco Moser para definir o registro de horas sob a orientação do Dr. Conconi. Sim, o método Conocni que é tão "desatualizado".

>> o "método de Conconi" é praticamente inútil. não há nenhuma evidência para apoiá-lo, e muitas provas para refutá-lo.

Como muitas corridas e campeonatos de corrida, ciclismo e natação (sem falar em outras provas de resistência) tem treinamento pela freqüência cardíaca produzidos nos últimos 15 anos?? Demais!

>> Eu não tenho um minuto para dizer que este não é o caso. alternativamente, por que não para um minuto de pensar nisto: quando os monitores FC foram introduzidas pilotos quantos havia vencido o Tour de França de usá-los? antes de sungas que as pessoas que já usou, ou cronômetro, ou PE. No entanto, os tempos mudam e se move sobre a tecnologia, ou ficar para trás (por exemplo, Lemond Fignon contra 89 do Tour de França).

>> Não trazem em outros esportes (por exemplo, natação e corrida), porque não, as maiores forças de desaceleração (arraste de ar ou água) são tão grandes como eles estão no ciclismo e, portanto, a velocidade é bom preditor de desempenho nestes esportes

5 do Tour de França trens vencedor LA pela freqüência cardíaca e cadência na estrada, e não watts.

>> que, naturalmente, é por isso que usa um SRM, como fazem muitos profissionais.

É muito apropriado usar percentagens da freqüência cardíaca quando se fala de LT ou outras intensidades. Se assim é errado usar a freqüência cardíaca, deixe algum treinador no actual mundo "moderno" produzir um novo detentor do recorde hora que poderia prender os watts que Moser fez por 60 minutos.

>> o que diabos você está falando? Tanto quanto eu saiba, a última vez que olhei para os livros UCI Chris Boardman detinha o recorde horas. Indurain e Rominger também utilizado MRE. E, claro Moser usado cada bit de material técnico que poderia começar suas mãos. medidores de potência no momento não estavam disponíveis. Talvez ele teria usado um, se tivessem sido.

>> Peter Keen.

Eu não acho que você vai estar vendo um bom tempo. Colocá-lo sobre a linha na frente de todo o mundo ver é muito diferente do que exploração watts em um laboratório.

Quanto mais próximo o seu LT para VO2max é o melhor. Eu nunca disse que é o esforço LT TT. É claro esforço de TT é maior. Utilizando a freqüência cardíaca como medida da produção de lactato pode ser tão boa como a utilização de um wattímetro, especialmente quando você considera as variações de um limiar de pilotos devido ao sono, nutrição, excesso de treinamento, etc

>> você não pode usar um monitor de FC como uma medida da produção de lactato

Há uma abundância de exemplos do mundo real que mostra a freqüência cardíaca máxima pode ir em qualquer direção. Se ele vem para baixo, geralmente em pilotos de elite, que é normalmente o resultado da estimulação parassimpática aumentada (overtraining), que faz o coração bater mais devagar na hr max.

Por que me preocupo em fazer o exame em um laboratório para hr max?? Você parece pensar que o único lugar onde você pode determinar hr Max está em um laboratório, que é, naturalmente, não é verdade. É tão variável de qualquer maneira que muitos esforços max durante semanas, meses ou mais são necessários para determinar o valor máximo normal.

>> Eu não sou contra os testes de campo - Eu fiz menção disso. Não tenho nada contra ela. testes de campo com um medidor de energia é muito grande. Eu apenas disse que não sei se você fullfill critério específico em um teste de campo, que é claro que não.

Ric

J-MAT · #33 08-06.-2003

Ric:

Primeiro de tudo, este foi inicialmente sobre a freqüência cardíaca máxima, e eu admito a divagar um pouco off topic.

Primeiro, a GRH / MRE / PT / questão de tecnologia. Os tempos mudam, mas o que é o resultado final?? Boardman é o detentor do recorde atual horas usando a bicicleta "convencional" padrão. Se você ler os relatos de sua tentativa bem sucedida, ele estava lutando para manter o ritmo e só bater o recorde Merckx's por 10 metros. 10 metros de melhoria em quase 30 anos. Hats Off to Chris Boardman, acho que ele foi um piloto fantástico, mas certamente a tecnologia é boa para mais de 10 metros, ou é??

É o que mostra um talento King Eddy realmente era! Merckx disse que ele poderia manter o ritmo com facilidade na formação de vários quilômetros, mas fazê-lo por uma hora, era outra coisa completamente. Ele marcou a hora de "antiquado" treino de velocidade, que é de baixa tecnologia como fica. Eu não acho que ele iria deixar um pedaço de equipamento funciona com bateria e dizer a ele o que fazer, como ele era / é um homem humilde e simples que confiaram em treinamento duro para ser bem sucedido, não a tecnologia.

Moser foi em tecnologia, e Eddy lamentou que pela primeira vez na história da Hora, a aerodinâmica ganhou, não o homem, quando Moser, finalmente, definir o novo recorde. Rodas de disco vai fazer a sua moto mais rápido, mas um PowerMeter não.

Mesmo assim, eu mencionei antigo recorde Moser por causa de sua estreita associação com Conconi. Moser formados sob sua orientação, e muito do que estava usando o "método de Conconi" que supostamente é um fracasso. Moser posta impressionante potência de 60 minutos, utilizando estes métodos. Se o método de Conconi realmente é uma porcaria, imagine o que acelera intocável Moser teria sido capaz de atingir com o "bom" treino!

Mesmo com toda a ciência do esporte tem para oferecer um ciclista, que hoje no pelotão profissional vai acelerar e bater o recorde Boardman's? Tem alguém falando sobre o assunto?? Andar mais rápido do que 30 mph durante uma hora em uma pista é uma coisa muito difícil de fazer, e da tecnologia não fará com que seja menos doloroso.

Hubris Fignon de cabelo comprido é o que lhe custou o Tour de 1989. Ele sabia melhor, mas por alguma razão, ele pensou que não haveria maneira que ele pode perder em Paris, em amarelo, no último dia, mesmo para um especialista TT como LeMond. Se ele teria usado um capacete e thown em um conjunto de barras de Scott, LeMond teria sido incapaz de tomar bastante tempo fora dele para vencer. Isso é um erro tático, e um Fignon e que o mundo jamais irá esquecer. Mesmo assim, Fignon ainda vai ficar na história como um dos melhores pilotos do mundo. Curiosamente, LeMond famoso passeio em Paris ainda é o mais rápido Tour TT (fora de prólogos) na história.

Eu nunca sugeriu que a GRH pode medir de lactato no sangue, só que eles podem ser úteis como uma medida relativa da intensidade. As pessoas provavelmente pensam que eu odeio powermeters também. Não é verdade. Eu sou um geting PT Pro em breve, por isso não posso odiá-los muito. Watts é medida definative do trabalho de um piloto faz, e é claro que é melhor e absoluta em comparação com a velocidade ou freqüência cardíaca. Dito isto, watts ainda não é possível negar a eficácia de outros métodos de treinamento (velocidade, RH, etc.)

Armstrong não usa um SRM em seus passeios, mas as bases Carmichael tarefas de formação sobre a freqüência cardíaca não watts. Os dados de potência são analisados mais tarde, passeio post. O mesmo com o Reino Unido ace TT Stuart Dangerfield. Seu treinador, o Dr. Gordon Wright diz que sua formação é feita em sentir, e que os dados PowerMeter só é revisto após o passeio também.

Eu não sou baixo em tecnologia, eu só não gosto de seguir "absolutos". Há muita variação nas pessoas, e muita variação nos métodos que utilizam para alcançar fitness. Moser trabalhou com Conconi, Obree treinou-se em uma bicicleta de montanha e um treinador fixo, etc Às vezes, os resultados são alcançados que o conflito com o que "deve ser", segundo um estudo ou tecnologia.

Curioso sobre a referência Keen Peter. Ele estava no mesmo quarto com você quando você postou??

ric_stern / RST · #34 08-07.-2003

Jmat escreveu, eu respondi>>

Primeiro de tudo, este foi inicialmente sobre a freqüência cardíaca máxima, e eu admito a divagar um pouco off topic.

>> natureza da besta em fóruns de internet. Não é um problema

Primeiro, a GRH / MRE / PT / questão de tecnologia. Os tempos mudam, mas o que é o resultado final?? Boardman é o detentor do recorde atual horas usando a bicicleta "convencional" padrão. Se você ler os relatos de sua tentativa bem sucedida, ele estava lutando para manter o ritmo e só bater o recorde Merckx's por 10 metros. 10 metros de melhoria em quase 30 anos. Hats Off to Chris Boardman, acho que ele foi um piloto fantástico, mas certamente a tecnologia é boa para mais de 10 metros, ou é??

>> há várias maneiras de olhar para isso. Merckx é frequentemente considerado como o melhor piloto de sempre. Acho que Chris seria admitir que não era. Não comparando a mesma coisa. Por outro lado, ele ainda bateu o recorde e isso é tudo que importa.

>> Além disso, você tem que lembrar que Chris estava no final de sua carreira quando ele estabeleceu este recorde - sua potência era abaixo de 8% sobre o recorde Superman. Assim, ele teria ido mais longe quando ele era serralheiro.

>> finalmente, Merckx andava na altitude para uma vantagem. Apesar da pressão parcial de oxigênio seria diminuído em relação ao nível do mar e, portanto, o poder seria reduzida em conformidade. os deslocamentos do ar muito baixa densidade deste, ou seja, merkcx tinha feito o passeio ao nível do mar, produziu mais poder, ele teria viajado menos distância

É o que mostra um talento King Eddy realmente era! Merckx disse que ele poderia manter o ritmo com facilidade na formação de vários quilômetros, mas fazê-lo por uma hora, era outra coisa completamente. Ele marcou a hora de "antiquado" treino de velocidade, que é de baixa tecnologia como fica. Eu não acho que ele iria deixar um pedaço de equipamento funciona com bateria e dizer a ele o que fazer, como ele era / é um homem humilde e simples que confiaram em treinamento duro para ser bem sucedido, não a tecnologia.

>> merkcx utilizado todos os disponíveis * * pedaço de tecnologia que estava disponível para ele na época. se estes trabalharam ou não é um ponto mudo (por exemplo, pratos perfurados), enquanto alguns o fizeram (ou seja, estabelecendo o recorde de altitude super - que é similar a fazer a moto muito aerodinâmico).

Moser foi em tecnologia, e Eddy lamentou que pela primeira vez na história da Hora, a aerodinâmica ganhou, não o homem, quando Moser, finalmente, definir o novo recorde. Rodas de disco vai fazer a sua moto mais rápido, mas um PowerMeter não.

>> mas um medidor de energia irá ajudá-lo a treinar mais objetivamente, e este venha a tornar mais apto

Mesmo assim, eu mencionei antigo recorde Moser por causa de sua estreita associação com Conconi. Moser formados sob sua orientação, e muito do que estava usando o "método de Conconi" que supostamente é um fracasso. Moser posta impressionante potência de 60 minutos, utilizando estes métodos. Se o método de Conconi realmente é uma porcaria, imagine o que acelera intocável Moser teria sido capaz de atingir com o "bom" treino!

>> Você está confundindo as coisas. Eu não tenho idéia do que Conconi métodos de treinamento são, obviamente, envolve um pouco mais do que alguns "ponto de deflexão da FC. Eu disse que o método de Conconi de deflexão da FC é inútil. Tem sido desacreditadas.

>> supostamente o ponto de deformação permite determinar onde você pode TT ao (ou onde você vai anaeróbia ou algo similar). É bem compreendida e universalmente aceite que o RH difere em um trabalho específico sob diferentes condições. O poder é sempre poder, e que, portanto, como você pode determinar com precisão a critérios específicos.

Mesmo com toda a ciência do esporte tem para oferecer um ciclista, que hoje no pelotão profissional vai acelerar e bater o recorde Boardman's? Tem alguém falando sobre o assunto?? Andar mais rápido do que 30 mph durante uma hora em uma pista é uma coisa muito difícil de fazer, e da tecnologia não fará com que seja menos doloroso.

>> Eu nunca disse que iria. Ele mostra o grande passeio feito por Chris. Chris utilizada uma pilha de ciência do desporto para ajudá-lo a obter o registro

Hubris Fignon de cabelo comprido é o que lhe custou o Tour de 1989. Ele sabia melhor, mas por alguma razão, ele pensou que não haveria maneira que ele pode perder em Paris, em amarelo, no último dia, mesmo para um especialista TT como LeMond. Se ele teria usado um capacete e thown em um conjunto de barras de Scott, LeMond teria sido incapaz de tomar bastante tempo fora dele para vencer. Isso é um erro tático, e um Fignon e que o mundo jamais irá esquecer. Mesmo assim, Fignon ainda vai ficar na história como um dos melhores pilotos do mundo. Curiosamente, LeMond famoso passeio em Paris ainda é o mais rápido Tour TT (fora de prólogos) na história.

>> Não tenho certeza que ponto você está tentando fazer. Isto é o que eu disse - uso da tecnologia ou você vai ficar para trás

Eu nunca sugeriu que a GRH pode medir de lactato no sangue, só que eles podem ser úteis como uma medida relativa da intensidade. As pessoas provavelmente pensam que eu odeio powermeters também. Não é verdade. Eu sou um geting PT Pro em breve, por isso não posso odiá-los muito. Watts é medida definative do trabalho de um piloto faz, e é claro que é melhor e absoluta em comparação com a velocidade ou freqüência cardíaca. Dito isto, watts ainda não é possível negar a eficácia de outros métodos de treinamento (velocidade, RH, etc.)

>> not certeza que você está tentando dizer? como pode velocidade e freqüência cardíaca, através de medidas eficazes quando variam em tantas condições diferentes?

Armstrong não usa um SRM em seus passeios, mas as bases Carmichael tarefas de formação sobre a freqüência cardíaca não watts. Os dados de potência são analisados mais tarde, passeio post. O mesmo com o Reino Unido ace TT Stuart Dangerfield. Seu treinador, o Dr. Gordon Wright diz que sua formação é feita em sentir, e que os dados PowerMeter só é revisto após o passeio também.

>> e cargas de pro MRE uso ou poder tocar para prescrever a intensidade. No entanto, eu também ouvi que a LA usa o poder de prescrever intensidade.

Eu não sou baixo em tecnologia, eu só não gosto de seguir "absolutos".

>> assim, por obter um medidor de energia? ou prefere apenas fazer o que quiser e ignorar as medidas objetivas?

Há muita variação nas pessoas, e muita variação nos métodos que utilizam para alcançar fitness. Moser trabalhou com Conconi, Obree treinou-se em uma bicicleta de montanha e um treinador fixo, etc Às vezes, os resultados são alcançados que o conflito com o que "deve ser", segundo um estudo ou tecnologia.

>> Moser, Obree, Conconi que toda a tecnologia utilizada na sua própria maneira. para os dois pilotos, os medidores de energia não estavam disponíveis quando eles estavam correndo.

>> Agora, se você olhar para as grandes equipas, a maioria dos pilotos que usam medidores de energia. Eu ainda tenho pilhas de dados de corridas da classe do mundo!

Curioso sobre a referência Keen Peter. Ele estava no mesmo quarto com você quando você postou??

>> LOL! Não! Pedro usa medidores de energia para treinar seus pilotos. Se você olhar para a equipe WCPP Reino Unido, você verá que a praticamente todos os pilotos têm MRE, tanto para treino e competição

Ric

J-MAT · #35 08-07.-2003

Ric:

É muito ruim a moto convencional "padrão" não estava em vigor quando todos estavam definindo a hora na década de 90. Poderíamos ter realmente visto o que os pilotos eram capazes. Também deve haver um local padrão também. Então, seria realmente vir para o ciclista.

A PowerMeter é a medida mais objetiva do trabalho, é por isso que eu estou começando um. Você sabe ao certo o que você é capaz de fazer, mas como eu disse antes, você ainda pode obter bons resultados sem um, só que é mais difícil de quantificar o progresso. Meu ponto era Eddy não tem acesso a um e Chris fez, mas ele ainda só passou mais de 10 metros. Novamente, a UCI precisa obter um formato, um padrão para todos os registros de horas, por isso não podemos dizer que foi a densidade do ar que fez o registro.

Método de Conconi mostrou uma forte correlação entre 4mm de lactato e no ponto em que o desvia da linha. É um teste relativamente precisas, sem derramamento de sangue. Take it for what it's worth.

Quanto hora Merckx, durante o ano ele correu uma agenda cheia, e venceu 50 corridas horas antes de sua tentativa bem sucedida, incluindo um 5-Milão-San Remo, um LBL 3, a 3 Fleche Wallone, um Posto 2 da Lombardia, uma excursão de 3 Itália, e um 4 Tour de France! No programa de hoje nunca consideraria como um cronograma rígido, muito menos ser vitorioso em cima, como as corridas! Um homem verdadeiramente merecedores do título de "Rei".

ric_stern / RST · #36 08-08.-2003

J-MAT escreveu, eu respondi>>

>> Não estou em desacordo, como tal, com tudo o que você escreveu lá - embora Eu gosto muito da idéia de mover-se sobre a tecnologia e ter um "melhor" bike - Eu tenho certeza que outros, incluindo-se, provavelmente, fazer para, por exemplo, STI alavancas, pedais, rodas aero, etc

Método de Conconi mostrou uma forte correlação entre 4mm de lactato e no ponto em que o desvia da linha. É um teste relativamente precisas, sem derramamento de sangue. Take it for what it's worth.

>> Este é o meu ponto. Ele * não *. houve considerável conjectura sobre a forma como os resultados foram obtidos, e 4 mmol / L é apenas um número arbitrário conhecido como OBLA. Se você ler a literatura primária, você verá que o trabalho de Conconi foi desacreditada.

Ric

J-MAT · #37 08-08.-2003

Ric:

O problema com uma melhor adequação é que com um bom programa, os limiares de mudança para o PR é superior regularmente (espero), fazendo com que qualquer um bom teste para um curto período de tempo, talvez algumas semanas a alguns meses.

Nada é mais preciso do que um teste de lactato no sangue, mas se você não tem acesso a isso, o método de Conconi pode ser exata. Pelo menos era para mim. Eu tentei-me sobre uma bicicleta, quando eu estava na escola e ele correspondeu muito bem com o meu limite TT real.

como eu disse, levá-lo para o que vale a pena. Hoje, eu não me preocupar com qualquer teste. Depois de ter sido a cavalo por um tempo, você pode começar uma sensação boa para o acúmulo de lactato de qualquer maneira, e medir com precisão o quão duro você pode pressionar por 20-30-60 minutos.

BTW, eu aprecio a minha STI alavancas e pedais de encaixe!

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