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Poll: A sua opinião, você acha que Lance é o doping?
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A sua opinião, você acha que Lance é o doping?

Você acha que Lance é o doping? sim ou não - Página 11

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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Creio que Lance está sendo controlado por extraterrestres. Não pode prová-lo, mas você sabe como os aliens inteligentes are.They ter encontrado uma maneira de encobri-lo. É aí que ele puxou a habilidade super, afinal ele não pode apenas ser bom.
Essa é a minha teoria até que seja disproven.It é apenas viável elses como ninguém. Eu não tenho nenhuma prova apenas um monte de mijar e gemer, porque eu não recebi o meu caminho.
PS: Elvis vai ganhar o Tour de 2005. Grande aposta nele!
__________________
Dope, quando o treinamento e talento apenas não são suficientes.
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  #152  
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Originally Posted by tamman2000
Iban Mayo ... sim
Lance ... talvez
Ullrich ... talvez
Beloki ... provavelmente
Tyler Hamilton ... provavelmente não
Pantani (quando ele estava por perto) ... sim
Simoni ... sim
Ninguém ... não têm uma opinião formada ainda ... Eu lhes uma taxa talvez.
Cuidados para esclarecer-nos sobre o motivo por Mayo e Simoni merecem um "sim" ou porque Hamilton é "provavelmente não".

Percebo que todos os seus votos "sim" são para os pilotos da Europa do Sul, enquanto os pilotos com um fundo arianos são "talvez" ou "provavelmente não". É a sua especulação baseada na origem étnica?

Last edited by Saucy; 09-03.-2004 at 10:35.
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  #153  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Citação:
Originally Posted by Saucy
Cuidados para esclarecer-nos sobre o motivo por Mayo e Simoni merecem um "sim" ou porque Hamilton é "provavelmente não".

Percebo que todos os seus votos "sim" são para os pilotos da Europa do Sul, enquanto os pilotos com um fundo arianos são "talvez" ou "provavelmente não". É a sua especulação baseada na origem étnica?
Eu estava preocupado que isso aconteceria. Você já leu o levar até esse lugar?
Esta não é baseada em muito, e se você ler o levam até, a sua vontade entender que estes são apenas palpites que eu era empurrado para produzir, quando afirmei que eu pensei que havia doping no pelotão, mas não possui nenhum dos prova a ser de um padrão que eu uso para tomada de decisão.

Mayo: Eu lembro de ter ouvido falar sobre um teste positivo para cocaína (não sei ao certo). E ele tinha uma grande queda de desempenho correlacionados com um aumento do controlo de dopagem.
Lance e Jan: apenas nomes grandes que eu tinha certeza de que eu seria questionado sobre se eu não mencioná-los explicitamente (daí a maybe).
Tyler: Call é instinto (o cara tem coragem ...)
Beloki: não se baseia em grande parte (ouvi um boato).
Pantani: morreu de uma overdose, parecia muito alto ...
Simoni: ouvi um boato ... (provavelmente não deve tê-lo como um sim, deveria ter sido, provavelmente, um ...)

Quanto à origem étnica. Não vou julgar o posiblity que alguns racismo unconsious está em jogo, mas eu duvido ...
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  #154  
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Originally Posted by tamman2000
Quanto à origem étnica. Não vou julgar o posiblity que alguns racismo unconsious está em jogo, mas eu duvido ...
Desculpe, mas eu não quis dar a entender que eram racistas. Eu estava referindo-se à percepção comum de que espanhóis e italianos são drogados e os americanos estão limpos. Eu acho que muitas pessoas são rápidas para assumir alguém está (ou não) de doping com base em seu país de origem.

Atenciosamente, Pantani já é conhecido por ter dopado assim não há necessidade de especular sobre aquele.
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  #155  
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Citação:
Originally Posted by Saucy
Desculpe, mas eu não quis dar a entender que eram racistas. Eu estava referindo-se à percepção comum de que espanhóis e italianos são drogados e os americanos estão limpos. Eu acho que muitas pessoas são rápidas para assumir alguém está (ou não) de doping com base em seu país de origem.
Não há problema ...

Citação:
Originally Posted by Saucy
Atenciosamente, Pantani já é conhecido por ter dopado assim não há necessidade de especular sobre aquele.
Eu pensei que ele só tinha sido testado e tinha níveis elevados de hemocrit, que embora não a prova de impulsionar sangue, é um indicador de que os impulsionadores de sangue provavelmente foram utilizadas. (esta é a mesma coisa que eu ouvi no boato sobre Simoni)

Existe outro incidente envolvendo Pantani que eu ignoro?

Última edição por tamman2000; 09-04.-2004 at 04:16. Reason: typo
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  #156  
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Citação:
Originally Posted by tamman2000
Não há problema ...

Eu pensei que ele só tinha sido testado e tinha níveis elevados de hemocrit, que embora não a prova de impulsionar sangue, é um indicador de que os impulsionadores de sangue provavelmente foram utilizadas. (esta é a mesma coisa que eu ouvi no boato sobre Simoni)

Existe outro incidente envolvendo Pantani que eu ignoro?
Sua morte, por exemplo. Pelo que me lembro a causa da morte, após a sua autópsia, foi uma overdose de cocaína. Enquanto este é certamente diferente da utilização de substâncias dopantes para a competição, ele mostra que ele não estava acima usando substâncias ilegais.
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  #157  
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Originally Posted by tamman2000
Eu pensei que ele só tinha sido testado e tinha níveis elevados de hemocrit, que embora não a prova de impulsionar sangue, é um indicador de que os impulsionadores de sangue provavelmente foram utilizadas. (esta é a mesma coisa que eu ouvi no boato sobre Simoni)
O hematócrito Pantani foi testado com, e seus problemas decorrentes da medula óssea, têm quase nenhuma explicação, exceto para uso do EPO crônica (facilmente além de qualquer dúvida razoável, se você quiser uma norma penal da prova). O uso de cocaína, no entanto, foi depois de sua aposentadoria e, portanto, não é um doping. Eu concordo que embora ele definitivamente dopado - EPO é a droga para pregá-lo no entanto, não coque.
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  #158  
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Originally Posted by Roadie_scum
O hematócrito Pantani foi testado com, e seus problemas decorrentes da medula óssea, têm quase nenhuma explicação, exceto para uso do EPO crônica (facilmente além de qualquer dúvida razoável, se você quiser uma norma penal da prova). O uso de cocaína, no entanto, foi depois de sua aposentadoria e, portanto, não é um doping. Eu concordo que embora ele definitivamente dopado - EPO é a droga para pregá-lo no entanto, não coque.
Acho que eu deveria ter sublinhado. Desculpe.

"Enquanto este é certamente diferente da utilização de substâncias dopantes para a competição, ele mostra que ele não estava acima usando substâncias ilegais."
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  #159  
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Originally Posted by Beastt
Acho que eu deveria ter sublinhado. Desculpe.

"Enquanto este é certamente diferente da utilização de substâncias dopantes para a competição, ele mostra que ele não estava acima usando substâncias ilegais."
Na verdade eu passei a compreensão da leitura, obrigado.

Todos os seus shows o uso da cocaína é que ele tinha sérios problemas pessoais, provavelmente relacionadas com a sua depressão. Ele não tem nada a ver com doping (embora ele iria se você mostrou que ele tinha quando começou a usar um piloto licenciado porque a cocaína é ilegal sob o código UCI). Outras informações sugere que ele definitivamente estava usando EPO de qualquer maneira. Se você quer dizer Pantani era um drogado, tudo que você precisa fazer é olhar em seus exames de sangue e de problemas médicos e concluir que ele estava no IEP. Não há outra explicação plausível.

No entanto, um piloto combativo e inspiradora, com uma vida trágica pessoais - É uma pena que ele saiu tão rapidamente.
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  #160  
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Citação:
Originally Posted by Roadie_scum
Na verdade eu passei a compreensão da leitura, obrigado.

Todos os seus shows o uso da cocaína é que ele tinha sérios problemas pessoais, provavelmente relacionadas com a sua depressão. Ele não tem nada a ver com doping (embora ele iria se você mostrou que ele tinha quando começou a usar um piloto licenciado porque a cocaína é ilegal sob o código UCI). Outras informações sugere que ele definitivamente estava usando EPO de qualquer maneira. Se você quer dizer Pantani era um drogado, tudo que você precisa fazer é olhar em seus exames de sangue e de problemas médicos e concluir que ele estava no IEP. Não há outra explicação plausível.

No entanto, um piloto combativo e inspiradora, com uma vida trágica pessoais - É uma pena que ele saiu tão rapidamente.
Embora suas conclusões no primeiro parágrafo, são apenas uma opinião, de todo coração que eu concordo com o segundo parágrafo. Ele é e continuará a ser desperdiçada. Eu não quis dar a entender que sua compreensão não se verifica. Ele parecia que estava soprando passado a intenção do meu comentário, a fim de encontrar algo para tomar a exceção.
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  #161  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Se alguém é europeu ou apenas vive lá, você vai saber como danado é fácil encontrar esteróides qualidade / material de crescimento / etc, ea informação adequada ao teste negativo. E sim, a pressão para ganhar é suficiente "causa" Se a tecnologia ea ciência podem ser aplicadas para que um ciclista monta, ele pode ser aplicado diretamente para o ciclista de si mesmo.

Acredite em mim, é mais fácil para chegar profissionalmente fabricado PED na maior parte da Europa do que nos E.U.A.. E como em tudo na vida, alguns zeros extra em sua conta bancária torna absurdamente fácil.
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  #162  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

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Originally Posted by Beastt
Embora suas conclusões no primeiro parágrafo, são apenas uma opinião, de todo coração que eu concordo com o segundo parágrafo. Ele é e continuará a ser desperdiçada. Eu não quis dar a entender que sua compreensão não se verifica. Ele parecia que estava soprando passado a intenção do meu comentário, a fim de encontrar algo para tomar a exceção.
Claro que é uma opinião. É "apenas uma opinião", que David Millar intencionalmente utilizado EPO para melhorar suas chances de ganhar o campeonato mundial de TT do ano passado, como ele confessou. É "apenas uma opinião" que Adam Bergman tomou EPO, embora o seu teste positivo torna mais provável. Com um teste positivo ou uma confissão, as chances de essas afirmações serem verdadeiras aumentar significativamente e se torna mais difícil de explicar racionalmente as circunstâncias, sem concluir que droga foi usada.

Da mesma forma, as circunstâncias que rodearam Pantani aumentar a probabilidade de que ele estava tomando EPO cronicamente tanto que há poucos se quaisquer outras explicações racionais. Hematócrito Pantani foi elevado muito, muito além dos níveis naturais - enquanto um crit levantadas 'indica' em vez de confirmar o doping, uma elevação extrema, e em vez de uma volatilidade razoavelmente estável crit torná-lo muito mais provável que um auxílio exógeno (EPO) foi utilizado . Também é relevante que estes valores foram testados na época - quando 'em forma' crits inferiores devem ser registadas devido principalmente ao aumento do volume sangüíneo, também devido ao volume de negócios aumentou ligeiramente de glóbulos vermelhos no cariovascular atividade intensa. Críticos são geralmente mais baixos no verão também. Finalmente, os problemas médicos falha (para a fabricação de glóbulos vermelhos corretamente) descritos no Pantani são provavelmente causados pelo abuso do EPO crônica - este processo está começando a ser descrito na literatura a respeito de pacientes com insuficiência renal, e é semelhante a outras situações em que os hormônios são adicionados endogneous para com os produtos exógenos (por exemplo, a suplementação de insulina em não-diabéticos, a dependência de heroína levando à insuficiência da produção de opióides endógenos). Tendo em conta estes fatores aumentam a probabilidade de Pantani ter usado EPO drasticamente, não vejo outra explicação para além da fantástica que exonera-lo. Eu estaria muito interessado em ver uma explicação alternativa, mas eu ainda não e esses fatores têm sido discutidas publicamente há já algum tempo.

Eu diria que a mesma lógica é utilizada quando alguém chama Millar Bergman ou um drogado. Nós não realizar os testes. A maioria de nós não são endocrinologistas e não pode explicar exatamente como os testes empregados identificar consumo de drogas no caso de Bergman. Nós não estávamos lá quando confessou Millar quer. Mas dado o nosso conhecimento da situação, o doping é, de longe, a explicação mais plausível - tão convincente um caso pode ser feito, que se estende além do equilíbrio das probabilidades - que é quase uma certeza.

Eu não estou realmente tendo exceção a qualquer coisa que você realmente disse - Eu só acho que o uso de EPO Pantani é mais relevante para a discussão de doping do que o seu consumo de cocaína depois que ele ficou sem licença.
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  #163  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Citação:
Originally Posted by tamman2000
Iban Mayo ... sim
Lance ... talvez
Ullrich ... talvez
Beloki ... provavelmente
Tyler Hamilton ... provavelmente não
Pantani (quando ele estava por perto) ... sim
Simoni ... sim
Ninguém ... não têm uma opinião formada ainda ... Eu lhes uma taxa talvez.

Acabei de ler no site da Vuelta que Floyd Landis é Amish! Vendo como os Amish se opõem a qualquer progresso tecnológico Eu acho que você deve adicionar Floyd como "provavelmente não".

Uau. Como é que alguns acabam garoto Amish-se no mundo das corridas de bicicleta seedy profissional. Isso confunde a mente.

Citação:
Acredite em mim, é mais fácil para chegar profissionalmente fabricado PED na maior parte da Europa do que nos E.U.A..
Parece que você tem experiência em primeira mão! Qualquer histórias para nos contar?

Parece-me que os E.U. é tão envolvido em doping organizado, tanto quanto em qualquer outro lugar e eu não posso imaginar que a sua difícil de encontrar em PEDs os E.U. (não que eu tentei). Profissional de corridas de bicicleta passa a ser centrado na Europa, por isso acho que a impressão é que os europeus estão mais avançados, mas eu não acho que é o caso em outros esportes.
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  #164  
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Originally Posted by Roadie_scum
Claro que é uma opinião. É "apenas uma opinião", que David Millar intencionalmente utilizado EPO para melhorar suas chances de ganhar o campeonato mundial de TT do ano passado, como ele confessou. É "apenas uma opinião" que Adam Bergman tomou EPO, embora o seu teste positivo torna mais provável. Com um teste positivo ou uma confissão, as chances de essas afirmações serem verdadeiras aumentar significativamente e se torna mais difícil de explicar racionalmente as circunstâncias, sem concluir que droga foi usada.

Da mesma forma, as circunstâncias que rodearam Pantani aumentar a probabilidade de que ele estava tomando EPO cronicamente tanto que há poucos se quaisquer outras explicações racionais. Hematócrito Pantani foi elevado muito, muito além dos níveis naturais - enquanto um crit levantadas 'indica' em vez de confirmar o doping, uma elevação extrema, e em vez de uma volatilidade razoavelmente estável crit torná-lo muito mais provável que um auxílio exógeno (EPO) foi utilizado . Também é relevante que estes valores foram testados na época - quando 'em forma' crits inferiores devem ser registadas devido principalmente ao aumento do volume sangüíneo, também devido ao volume de negócios aumentou ligeiramente de glóbulos vermelhos no cariovascular atividade intensa. Críticos são geralmente mais baixos no verão também. Finalmente, os problemas médicos falha (para a fabricação de glóbulos vermelhos corretamente) descritos no Pantani são provavelmente causados pelo abuso do EPO crônica - este processo está começando a ser descrito na literatura a respeito de pacientes com insuficiência renal, e é semelhante a outras situações em que os hormônios são adicionados endogneous para com os produtos exógenos (por exemplo, a suplementação de insulina em não-diabéticos, a dependência de heroína levando à insuficiência da produção de opióides endógenos). Tendo em conta estes fatores aumentam a probabilidade de Pantani ter usado EPO drasticamente, não vejo outra explicação para além da fantástica que exonera-lo. Eu estaria muito interessado em ver uma explicação alternativa, mas eu ainda não e esses fatores têm sido discutidas publicamente há já algum tempo.

Eu diria que a mesma lógica é utilizada quando alguém chama Millar Bergman ou um drogado. Nós não realizar os testes. A maioria de nós não são endocrinologistas e não pode explicar exatamente como os testes empregados identificar consumo de drogas no caso de Bergman. Nós não estávamos lá quando confessou Millar quer. Mas dado o nosso conhecimento da situação, o doping é, de longe, a explicação mais plausível - tão convincente um caso pode ser feito, que se estende além do equilíbrio das probabilidades - que é quase uma certeza.

Eu não estou realmente tendo exceção a qualquer coisa que você realmente disse - Eu só acho que o uso de EPO Pantani é mais relevante para a discussão de doping do que o seu consumo de cocaína depois que ele ficou sem licença.
É um bom trabalho de tentar nuvem da lagoa, mas se você olhar de perto, você ainda pode ver ao fundo. Opiniões apoiado por confissões e resultados positivos tornam-se mais do que opiniões, porque as opiniões são acompanhados com resultados positivos e confissões como a suspeita confirmada com uma ação torna-se mais do que apenas a suspeita.

Certamente o uso de EPO é mais relevante, mas desde que eu não tinha a informação que tinha sobre o assunto e preferiu não tentar fabricar informações específicas, eu apliquei as informações que eu tive. A última informação que eu tinha lido apenas sugeriu um hematócrito elevado e falta de dados concretos ou composição de informações médicas para ajudar na comprovação. Daí o meu comentário sobre a diferença entre a utilização de substâncias dopantes e outras drogas ilícitas.
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  #165  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Citação:
Originally Posted by Beastt
É um bom trabalho de tentar nuvem da lagoa, mas se você olhar de perto, você ainda pode ver ao fundo. Opiniões apoiado por confissões e resultados positivos tornam-se mais do que opiniões, porque as opiniões são acompanhados com resultados positivos e confissões como a suspeita confirmada com uma ação torna-se mais do que apenas a suspeita.
Assim que as opiniões se tornam quando são factualmente apoiado?

Eu diria que eles ainda são opiniões, embora mais probabilidade de ser verdadeira. Há ainda explicações alternativas em todas as situações que abrangeu - amostra de Bergman foi manchada ou comutado, Millar confessado sob coação. Só acho que as probabilidades e dado uma análise correcta das outras opiniões que possa ser realizado (por exemplo, laboratórios de dopagem normalmente não pegar errado, Millar tinha muito a perder a confessar sob coação) a explicação óbvia é também a um provável. Isso é o que a racionalidade é - pesagem dos pareceres e sua base factual, aplicando bom senso, experiência, etc Às vezes, o processo cai para baixo (há uma probabilidade finita em todas as situações que a explicação fantástica vai passar a ser verdade). Não perca o sono por isso. Se você diz que em cada situação - 'sim, mas que pode estar errado "(que é o que eu acho que você poderia dizer por dizer" apenas uma opinião "), você nega a capacidade de pesar as probabilidades e agir racionalmente. O importante não é que você pode estar errado, é que as chances de você estar errado são.
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