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A sua opinião, você acha que Lance é o doping?

Você acha que Lance é o doping? sim ou não - Página 4

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  #46  
Old 07-31.-2004
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Então, aqui estão alguns fatos e algumas explicações possíveis:

Fato: LA tinha uma pequena quantidade de cortiços em seu sangue em 4 de julho, mas não julho 1999 4.

Fato: Cortiços são melhorar o desempenho em altas doses.

Explicação: é improvável que este foi um exemplo de doping
PORQUE: Se ele tivesse dose suficiente para melhorar o desempenho seria ainda em seu sistema.
Alternativa: é um exemplo de doping - LA responde de forma diferente para cortiços para a pessoa média ou USPS sabe uma maneira de diluir / liberar as drogas.

FATO: Os membros do pessoal de apoio USPS alegaram que o médico falsificado a receita para obter LA fora.

EXPLICAÇÃO: False
Porque eles são motivados por dinheiro
OR True
LA (Mas parece provável que ainda não era melhorar o desempenho - pode ter sido forjado para cobrir um acidente)
Ou que era melhor desempenho.

ETC ...

Fato: LA é provável que tenha um nível baixo de testosterona endógena (devido à remoção de testi).

Fato: Pilotos como Boardman com baixos níveis de testosterona eram incapazes de andar bem em passeios, apesar dos resultados muito bons para outros marcadores físicos.

Fato: A suplementação de testosterona é uma forma ilegal e reconhecido de melhor desempenho.

Fato: Com exceção dos atletas que usam drogas, é raro ver um esporte dominado por um único indivíduo.

Fato: LA negou veementemente doping.

Fato: Atletas seria negar com veemência o doping ou não eram as drogas.

Fato: A persona pública de indivíduos do público (livros, aparições na mídia, etc) são muito bem geridas fase.

Fato: Nenhum de nós tem o discernimento para saber se deve ou não LA está dizendo a verdade.

AGORA Como sobre isto:
Fato: Não ciclista David Millar pro condenado.

Pergunta: Se eles se sentiram enganados e irritado, por que diabos não?

Fato: Simeoni foi duramente condenado.

Pergunta: HUH ??!?!??!?!!!?

Etc, etc, etc ..

Ponha-se ou cale-se não é um argumento racional. Não é um argumento em tudo. Eu estou basicamente com TT'er em que eu acredito, embora eu pense que os amadores usam mais drogas do que prós (devido a regimes menos rigorosos testes eo estresse de não ter um contrato) e que a maioria dos profissionais estão limpos. No entanto, posso reconhecer que em uma situação com a especulação fatos limitados e os preconceitos pessoais é provável que ditam a conclusão se chega. Nós podemos discutir a speculationm mas como sobre nós aplicamos a lógica não histrionismo??

Quais métricas devemos usar para examinar os fatos? Navalha de Occam? Ganhar explicação mais simples para fora? O que reforça os nossos preconceitos? O que é o senso comum? É ajudar algum bom senso em tudo? Vá estudar lógica de pessoas ...
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  #47  
Old 07-31.-2004
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Citação:
Originally Posted by Beastt
Então, novamente temos a opinião de que, se você está ganhando você deve ser o doping. É possível que um piloto seria mais rápido do que o resto, mesmo que o doping não foram um fator? Sem doping que todos os pilotos cruzar todas as linhas ao mesmo tempo?

Alguém tem que ganhar. Ela pode muito bem ser o mais inteligente, mais forte, mais forte.
Eu estava apenas tentando ressaltar que muitos ciclista profissional é doping Lance e ainda bate-los nessas corridas Ele cavalga para vencer.

VO2 máximo Lance não é extraordinário, se é algo em torno de 84ml/kg. Há muitos pilotos com igual ou melhor do VO2 máximo, e muitos deles não pode ganhar GT's. Eu estou tentando encontrar algumas informações sobre os ciclistas VO2 máximo na net para provar isso. My VO2 máximo testado é entre 73-75ml dependendo do meu peso assim que Lance 84 não parece tão inacreditável para mim. Alguns praticantes de esqui cross country finlandês tem 88-90ml testados VO2 max, mas offcourse que é diferente, porque usa os músculos do corpo também superior. O que é tão surpreendente com sua freqüência cardíaca de repouso? Como a freqüência cardíaca se correlacionam com o desempenho?

BTW se os tumores nos pulmões Lance ter algum efeito sobre sua capacidade de usar o Oxygene ele inalar?
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  #48  
Old 07-31.-2004
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Há cortisonas que não mostra nos testes, se tomados dias antes, mas eles mesmo efeito por dois dias.
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  #49  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Doping e uso de drogas faz parte do desporto a nível da elite de hoje, e foi por muitos anos. E honestamente eu não espero que ele nunca vai mudar ... pelo menos em uma reversão da tendência positiva de hoje. Eu acredito que o público deverá, contudo, ser educado em geral apenas como a sua utilização tornou-se no atletismo internacional de ciclismo (incluído). Parece que os atletas de hoje pode ter praticamente qualquer coisa que eles querem, enquanto as comissões anti-doping (COI, WADA, etc) muito bem enfiar a cabeça na areia e uma mensagem de "Alls Clear!" dirigidas ao público em alheado pagando que nele acreditam. Eu não acho que realmente há alguma maneira de sempre retornar desporto ao nível de pureza que existiu uma vez dentro, e muito, devemos tentar. Nós devemos apenas aceitar o fato (como o fisiculturismo competitivo) e bastante tentando esconder o "segredo sujo". Mas aí é a trituração do problema. O público gosta de ter e acreditar em seus heróis desportivos (Lance, etc) e dizer-lhes que, todos (e mais perto em grande) têm vindo a utilizar ajudas phameceutical anos seria realmente "mijar em seus cornflakes" ... e que não se pode permitir que isso aconteça, porque acho que finalmente paga os atletas / equipes / patrocinadores / salários CPI? ... o PÚBLICO. Toda a casa de cartões de provavelmente vir a desmoronar-se a sua pedra angular (público) tornou-se desiludido e afastou-se ... tendo seu $ $ $ com eles quando eles partiram. Sua uma situação bastante delicada, mas que eles vão ser obrigados a enfrentar e lidar com muito em breve. Há documentários suficiente sendo produzido e exibido nos dias de hoje que o público está sendo rapidamente informados sobre a verdadeira natureza dos eventos desportivos de hoje. Como eles respondem "em massa", vamos ter de esperar para ver.

pardal caído ^
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  #50  
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Originally Posted by Roadie_scum
(Snip. ..)
Vá estudar lógica de pessoas ...
Felizmente, todos nós, pobres, ignorantes, patéticas, parvo, pequeno, pessoas ingênuas ter você aqui para nos guiar.
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  #51  
Old 07-31.-2004
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

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Originally Posted by Beastt
Felizmente, todos nós, pobres, ignorantes, patéticas, parvo, pequeno, pessoas ingênuas ter você aqui para nos guiar.
Mate, não se preocupe.
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  #52  
Old 08-04.-2004
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

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Originally Posted by Tter
Gostaria também de saber que Lance pós-tratamento do cancro consiste? A (má) cara perdeu um testículo à doença, assim que ele receber injeções de testosterona para fornecê-lo com o nível "normal" de um homem normal? Sem testosterona ele não iria se recuperar de treinamento pesado ou corridas, por isso não seria caso (veja na Chris Boardman, ele tinha T baixo e lutou para se recuperar na corrida fase e apenas se desvaneceram no final). Assim, ele receberá a testosterona externo, e que quantidades?
Gostaria de aproveitar esta oportunidade para corrigir um equívoco muito comum.

Nós (humanos) não têm 2 testicals para que possamos produzir mais espermatozóides / testoterone do que se tivéssemos apenas 1. Temos 2 para redundância.

A forma como funciona o sistema endócrino é tudo baseado em mecanismos de feedback de natureza muito semelhante aos tipos de Controladores coputerized você encontra tudo sobre estes dias. Alguns glândula produz um hormônio, quando os níveis do hormônio B atingir um certo nível, isso faz com que as glândulas produtoras de B para cortar a produção ...

Isto é como a produção de testosterona é gerenciado. A perda de um testículo único modo nenhum dita terapia de reposição hormonal como um necesidad. Em outras palavras, embora ele só tem 1, ele faz apenas a testosterona tanto como ele fazia antes.
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  #53  
Old 08-07.-2004
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Acompanho Fórmula 1 muito, e há um driver certo (Michael Schumacher), que, como Lance Armstrong, também ganhou 6 campeonatos, mais ou menos de volta para trás, e ele vai ganhar este ano a sua 7. Apesar de dirigir não é algo que promove o doping, pois não há real 'físico' outros requisitos que não estando em boa forma, Michael Schumacher e sua equipe (Ferrari) é acusado de enganar a cada ano. Agora todo mundo se curva um pouco as regras, e as terras que eles não são diferentes, mas ser o melhor não é automática, por ter enganado. Eu assisti Schumacher fazer coisas absolutamente incríveis, não tendo nada a ver com sua equipe, o homem sozinho, simplesmente executa um nível inigualável por qualquer um no grid. Acho que isso também é verdadeiro com Lance Armstrong. Além disso, Lance fez as coisas de outra forma estratégica e que o doping não pode ajudar no, mas ele puxa tudo fora como se fosse nada.
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  #54  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

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Originally Posted by Tter
* snip *
O non-sense sobre Lance treinamento mais duro do que qualquer outra pessoa. Você realmente acredita Pro's no nível muito alto, o melhor do melhor, a um ou dois que fazem para fora de cada região de uma nação, realmente não pode ser incomodado treinamento duro? Você acha que ninguém, mas os trens Lance difícil? Você acha que você pode treinar duro todos os dias, ou mais longo ou mais difícil do que todos os outros? Não é apenas possível. Melhoria vem quando em repouso. Você só pode treinar muito, qualquer um pode, mais e você vai ficar doente.

* snip * (editado para chegar ao cerne da questão)
Então, por que pessoas como Ullrich e Vainsteins aparecer em fevereiro com excesso de peso se estão treinando tão duro como Lance? Por que foi Millar apavorei quando chamou Lance em 1 de dezembro e Lance estava fora a fazer uma longa viagem? Por que o Bruyneel limite de quantas faz uma semana que ele permite que outros membros da equipe de trem com Lance após vê Lance destruí-los, dia após dia no treinamento? Por que é notícia quando monta Lance Alpe d'Huez quatro vezes em um dia? Ou quando ele monta uma subida, chega ao topo e se decida a fazê-lo mais uma vez, porque ele "não entendeu?" Será interessante vê-lo responder a estas perguntas ao furar a avaliação de seu superior.
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  #55  
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Originally Posted by Casa
Então, por que pessoas como Ullrich e Vainsteins aparecer em fevereiro com excesso de peso se estão treinando tão duro como Lance? Por que foi Millar apavorei quando chamou Lance em 1 de dezembro e Lance estava fora a fazer uma longa viagem? Por que o Bruyneel limite de quantas faz uma semana que ele permite que outros membros da equipe de trem com Lance após vê Lance destruí-los, dia após dia no treinamento? Por que é notícia quando monta Lance Alpe d'Huez quatro vezes em um dia? Ou quando ele monta uma subida, chega ao topo e se decida a fazê-lo mais uma vez, porque ele "não entendeu?" Será interessante vê-lo responder a estas perguntas ao furar a avaliação de seu superior.
Samual livro Abts "Pedalando para a Glória", em 1996, detalha a seguir:
LA "Sim Tony (Rominger) diz que Jalabert sempre foi um grande piloto, mas que
Ele estava inclinado a ser preguiçoso.
Então, em 1994, era perceptível que Jalabert começou realmente a motor - e refiro-me realmente a motor.
Tony ainda é bom amigo de Jalabert e Jalabert estava dizendo a ele que coloque
milage fenomenal em 1994/95, durante o inverno e é assim que ele começou a ganhar
assim muitas corridas.
Tony me deu as estatísticas e tentei corresponder ao nível de preparação
milhares de quilómetros de formação e treinamento. "

Compare LA e resultados Jalaberts em 1995 e 1996.
A desculpa de treinamento que oferece até LA para a sua melhoria "entre 1998-2004, foi julgado em 1995-1996.
Não funcionou para trás em 1995-1996.
Então, por que deveríamos aceitar que ele possa trabalhar entre 1999-2004?
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  #56  
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Default Re: Você acha que Lance é o doping? sim ou não

Citação:
Originally Posted by limerickman
Samual livro Abts "Pedalando para a Glória", em 1996, detalha a seguir:
LA "Sim Tony (Rominger) diz que Jalabert sempre foi um grande piloto, mas que
Ele estava inclinado a ser preguiçoso.
Então, em 1994, era perceptível que Jalabert começou realmente a motor - e refiro-me realmente a motor.
Tony ainda é bom amigo de Jalabert e Jalabert estava dizendo a ele que coloque
milage fenomenal em 1994/95, durante o inverno e é assim que ele começou a ganhar
assim muitas corridas.
Tony me deu as estatísticas e tentei corresponder ao nível de preparação
milhares de quilómetros de formação e treinamento. "

Compare LA e resultados Jalaberts em 1995 e 1996.
A desculpa de treinamento que oferece até LA para a sua melhoria "entre 1998-2004, foi julgado em 1995-1996.
Não funcionou para trás em 1995-1996.
Então, por que deveríamos aceitar que ele possa trabalhar entre 1999-2004?
Bem, aqui estão algumas razões:
1) A formação JaJa nunca foi especificado para habilidades Lance como sua formação está agora
2) Lance não foi o mesmo piloto, então como ele é agora, porque da maneira como sua musculatura voltou depois do câncer
3) Não é sobre o número de milhas, mas a qualidade dessas milhas
4) JaJa foi um velocista talentosos que aprendeu a subir bem, Lance era alguém que já podiam subir e ganhar 10 dias antes de passeios de câncer e foi dado um contrato de US $ 1 milhão para estar no pódio Tour
5) Lance estava muito desfocado para trás então

Mais alguma coisa?
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  #57  
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Originally Posted by Tter
O non-sense sobre Lance treinamento mais duro do que qualquer outra pessoa. Você realmente acredita Pro's no nível muito alto, o melhor do melhor, a um ou dois que fazem para fora de cada região de uma nação, realmente não pode ser incomodado treinamento duro? Você acha que ninguém, mas os trens Lance difícil? Você acha que você pode treinar duro todos os dias, ou mais longo ou mais difícil do que todos os outros? Não é apenas possível. Melhoria vem quando em repouso. Você só pode treinar muito, qualquer um pode, mais e você vai ficar doente.

Eu não posso acreditar que alguns de vocês são tão ingênuos

Exatamente! É como esta crença tola que Albert Einstein era muito mais esperto do que todos os outros físicos no topo do mundo. Quero dizer realmente! Acordar! Como alguém pode acreditar que uma pessoa pode ser muito melhor do que as outras pessoas em seu campo? Você realmente acha que esses outros físicos e matemáticos sentaram em torno de não estudar, na hipótese, ou calcular, enquanto Einstein ol 'estava queimando o óleo da meia-noite com o seu sliderule? Você provavelmente acredita que o cérebro de Einstein realmente tinha 73% mais neurônios do que um funcionamento normal do cérebro, apenas porque isso é o que foi relatado por aqueles que examinaram seu cérebro depois que ele morreu. Se uma pessoa fosse realmente aquele esperto, ele seria queima duas vezes mais calorias que uma pessoa média, apenas no exercício mental! Se você olhar para trás em suas performances anteriores, você verá que ele falhou no vestibular para a Academia Politécnica Federal de Zurique, na Suíça. E agora nós somos supostos acreditar que ele era algum tipo de gênio, brilhante bizarro?

Então novamente, talvez eu estou apenas fazendo um exemplo para aqueles que parecem sentir que eles estão apenas naturalmente mais inteligentes do que o resto do mundo e estão aqui para nos pobres idiotas reta.


Última edição por Beastt; 08-10.-2004 at 12:59.
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Originally Posted by Casa
Bem, aqui estão algumas razões:
1) A formação JaJa nunca foi especificado para habilidades Lance como sua formação está agora
2) Lance não foi o mesmo piloto, então como ele é agora, porque da maneira como sua musculatura voltou depois do câncer
3) Não é sobre o número de milhas, mas a qualidade dessas milhas
4) JaJa foi um velocista talentosos que aprendeu a subir bem, Lance era alguém que já podiam subir e ganhar 10 dias antes de passeios de câncer e foi dado um contrato de US $ 1 milhão para estar no pódio Tour
5) Lance estava muito desfocado para trás então

Mais alguma coisa?
Acho que sou um cínico quando se trata de melhorias repentina no desempenho de bicicleta.
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  #59  
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Originally Posted by Beastt
Exatamente! É como esta crença tola que Albert Einstein era muito mais esperto do que todos os outros físicos no topo do mundo. Quero dizer realmente! Acordar! Como alguém pode acreditar que uma pessoa pode ser muito melhor do que as outras pessoas em seu campo? Você realmente acha que esses outros físicos e matemáticos sentaram em torno de não estudar, na hipótese, ou calcular, enquanto Einstein ol 'estava queimando o óleo da meia-noite com o seu sliderule? Você provavelmente acredita que o cérebro de Einstein realmente tinha 73% mais neurônios do que um funcionamento normal do cérebro, apenas porque isso é o que foi relatado por aqueles que examinaram seu cérebro depois que ele morreu. Se uma pessoa fosse realmente aquele esperto, ele seria queima duas vezes mais calorias que uma pessoa média, apenas no exercício mental! Se você olhar para trás em suas performances anteriores, você verá que ele falhou no vestibular para a Academia Politécnica Federal de Zurique, na Suíça. E agora nós somos supostos acreditar que ele era algum tipo de gênio, brilhante bizarro?

Então novamente, talvez eu estou apenas fazendo um exemplo para aqueles que parecem sentir que eles estão apenas naturalmente mais inteligentes do que o resto do mundo e estão aqui para nos pobres idiotas reta.

Se bem me lembro Albert desenvolveu a teoria da relatividade geral e
relatividade específica, enquanto trabalhava nos Correios!
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  #60  
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Originally Posted by limerickman
Se bem me lembro Albert desenvolveu a teoria da relatividade geral e
relatividade específica, enquanto trabalhava nos Correios!
Outra super misterioso decorrentes do apoio financeiro da USPS?


Não que isso tudo é muito parente para o segmento, mas ouvi-lo dito, (na verdade acho que eu li em algum lugar), que a base para a Teoria da Relatividade de Einstein veio quando ele estava andando de bicicleta. Ele destacou como uma estrada que parecia bastante apartamento em um carro apresentava alguns declives bastante óbvia quando experimentou a partir do assento de uma bicicleta. O grau de inclinação e, portanto, as forças de gravitação, foram em relação ao ponto de vista do observador. Talvez um outro mito, mas uma história divertida, no mínimo.
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