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Power Training Este é o lugar para falar sobre o treinamento e competir com o poder (watts) dispositivos de medição, como Polar 710/720, Power Tap, SRM ou qualquer outra potência do dispositivo de medição.













RPE (+ RH?) Vs Power para TTS - Página 5

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  #61  
Old 08-11.-2005
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beerco
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Originally Posted by frenchyge
Vocês realmente corrida com réguas de gravada a sua maneira guidão para trás então?
Acredite ou não, eu ouvi de um idiota (na verdade, um gato 1) o abandono de uma raça porque o FC foi "muito alto" o que isso significa. Não que eles estavam sofrendo em tudo.

Eu acho que o Rap está tentando dizer é que o RH iria levá-lo na direção errada, se você tentar e segui-lo sem perceber suas limitações.
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  #62  
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Originally Posted by beerco
Eu acho que o Rap está tentando dizer é que o RH iria levá-lo na direção errada, se você tentar e segui-lo sem perceber suas limitações.
E como é que você encontrará as limitações de potência? Em um ponto ou outro, tem que haver uma comparação com o HR. Na sequência de potência, sem perceber suas limitações provavelmente vai chegar ao mesmo problema. Push to duro sem saber de suas limitações, e você vai sofrer.
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  #63  
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Originally Posted by frenchyge
Vocês realmente corrida com réguas de gravada a sua maneira guidão para trás então?
Eu tentei. Na verdade, foi divertido. Tivemos comprimentos nossa engrenagem memorizados (não era tão difícil - havia apenas 10 deles, 2 dos quais nunca foram utilizados por causa do cruzamento da cadeia). Tudo foi baseado em cadência, que você calculado pela contagem de golpes por 6 segundos e multiplicar por 10. Assim, se você queria saber o quão rápido você estava indo, você olhou para baixo para ver o que você estava em artes, calcular a sua cadência e derivada da velocidade. Passeio TT era toda sobre a tentativa de manter a velocidade da bicicleta. Obviamente, nós não sabemos nossa hora, que era provavelmente uma coisa boa, porque eu poderia ter descido a minha bicicleta e andou um par de vezes, se eu soubesse que meu FC foi elevada. Ignorância às vezes é uma coisa boa.
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  #64  
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Originally Posted by stormer94
E como é que você encontrará as limitações de potência?
A melhor maneira é fazer um TT 40K (aka 1 hr MP) com sua potência máxima média, que geralmente exige alguns esforços. Você pode começar um pouco baixa e passo-a um pouco de cada vez até encontrar você não pode manter esse poder de uma hora. Ou, você pode ir um pouco mais alta e se você não pode prendê-lo soltá-lo um pouco para trás. Mas, a 40K TT MP é correlacionado com outros deputados ao longo da potência / curva de duração, assim você pode obter uma correção muito bom (por exemplo, + / - 2%) com durações mais curtas (por exemplo, 20K MP ou mesmo 10 min MP).

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Originally Posted by stormer94
Em um ponto ou outro, tem que haver uma comparação com o HR. Na sequência de potência, sem perceber suas limitações provavelmente vai chegar ao mesmo problema. Push to duro sem saber de suas limitações, e você vai sofrer.
Existe uma relação frouxa entre poder e de RH, mas quero dizer real solto. O ponto chave é que você determinar o máximo de energia sustentável para qualquer duração, fazendo um teste de potência máxima a que a duração. FC média ao longo da duração é um pouco interessante saber, mas não é a base para a potência máxima sustentável e não é a base para gestão energia em um passeio. Francamente, com um PM HRM é bastante inútil. No meu passeio do teste de hoje Eu não fiz meu check HRM vez Durante o passeio, só depois da análise pós-viagem - só para você, Stormer! BTW, o meu PT tem três janelas de exibição. Eu passeio com watts atual, velocidade atual e cadência actual nas três janelas de exibição. Adivinha quantas vezes eu seleção de RH em um passeio, qualquer passeio? Você adivinhou - zero!
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  #65  
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beerco
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Originally Posted by stormer94
E como é que você encontrará as limitações de potência? Em um ponto ou outro, tem que haver uma comparação com o HR. Na sequência de potência, sem perceber suas limitações provavelmente vai chegar ao mesmo problema. Push to duro sem saber de suas limitações, e você vai sofrer.
Observe a diferença de que você escreveu contra o que eu escrevi. Eu escrevi sobre "suas" limitações (HR) e você escreveu sobre "suas" limitações. Talvez você não fez isso de propósito, mas a sua distinção é muito correto.

Só para ficar claro, em um RR ou Crit ou qualquer outra coisa, menos que você esteja em uma ruptura de solo, escalar uma montanha ou puxar na frente, principal uso do PM é análise post-hoc. Não há apenas nenhuma necessidade de olhar para o visor. Ou você pode pendurar ou você não pode.

O que você quer dizer com "Em um ponto ou outro, tem que haver uma comparação com o RH"? Porque é que tem de haver uma comparação? HR é simplesmente dizer-lhe quão rápido o seu coração está batendo. O poder é mostrando-lhe o seu ritmo de trabalho - a grande diferença.
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  #66  
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Originally Posted by beerco
Eu acho que o Rap está tentando dizer é que o RH iria levá-lo na direção errada, se você tentar e segui-lo sem perceber suas limitações.
Sim, é isso que eu estou dizendo (ou querendo dizer).
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  #67  
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Originally Posted by beerco
Só para ficar claro, em um RR ou Crit ou qualquer outra coisa, menos que você esteja em uma ruptura de solo, escalar uma montanha ou puxar na frente, principal uso do PM é análise post-hoc. Não há apenas nenhuma necessidade de olhar para o visor. Ou você pode pendurar ou você não pode.
Eu não poderia concordar mais. Você não precisa de nenhuma informação do computador, porque você não está controlando a saída - o pacote é. Em um TT, você é o piloto e você tem total controle do acelerador.
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  #68  
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Originally Posted by RapDaddyo
Eu tentei. Na verdade, foi divertido. Tivemos comprimentos nossa engrenagem memorizados (não era tão difícil - havia apenas 10 deles, 2 dos quais nunca foram utilizados por causa do cruzamento da cadeia). Tudo foi baseado em cadência, que você calculado pela contagem de golpes por 6 segundos e multiplicar por 10. Assim, se você queria saber o quão rápido você estava indo, você olhou para baixo para ver o que você estava em artes, calcular a sua cadência e derivada da velocidade. Passeio TT era toda sobre a tentativa de manter a velocidade da bicicleta. Obviamente, nós não sabemos nossa hora, que era provavelmente uma coisa boa, porque eu poderia ter descido a minha bicicleta e andou um par de vezes, se eu soubesse que meu FC foi elevada. Ignorância às vezes é uma coisa boa.
HOLY CRAP, ele não estava brincando sobre a régua de cálculo
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Originally Posted by RapDaddyo
Eu não poderia concordar mais. Você não precisa de nenhuma informação do computador, porque você não está controlando a saída - o pacote é. Em um TT, você é o piloto e você tem total controle do acelerador.
Concordo com a RR ou pensamentos crit. Você vai tão rápido quanto você precisa para ir, até que você não pode deixar de responder ou você descobrir o seu mais apto, ou melhor estrategista.

Dito isto, porém, em um TT você pode ter o controle do acelerador, mas que são basicamente 99% aberta o tempo todo. Se você não for, alguém vai ser. Eu não acho que eu vou fazer bem se eu sair e decidir apenas derrubar esforços de 80% (você pode estar no controle, mas você realmente não). E por muito abertos, quero dizer, o esforço máximo sustentável pode reunir durante o tempo necessário. Abertos é aberta. Eu posso ver as vantagens de watts se você sente que não tem uma alça em si mesmo. "relógio medidor, não ultrapassam esse número".
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editar, double post, ignore.
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Originally Posted by stormer94
Dito isto, porém, em um TT você pode ter o controle do acelerador, mas que são basicamente 99% aberta o tempo todo. Se você não for, alguém vai ser. Eu não acho que eu vou fazer bem se eu sair e decidir apenas derrubar esforços de 80% (você pode estar no controle, mas você realmente não). E por muito abertos, quero dizer, o esforço máximo sustentável pode reunir durante o tempo necessário. Abertos é aberta. Eu posso ver as vantagens de watts se você sente que não tem uma alça em si mesmo. "relógio medidor, não ultrapassam esse número".
O problema com esta linha de pensamento é que não há provas substanciais de que a melhor estratégia de ritmo é um esforço consistente em condições compatíveis, ou uma bem planejada e executada a estratégia de corrida variável de potência em condições variáveis - ventos e morros. Pacing fora de uma percepção de esforço de 99% aberta o tempo todo, vai realmente levar a poderes muito alto no início, arrastando-se no final, ao invés de um esforço consistente. Pacing corretamente a energia levará a mind-blowing dificuldade para o fim de sua TT tentando manter o mesmo poder que parecia fácil no início, mas mesmo assim você terá uma potência de saída consistente.

Dito de outra maneira (sem corte):

Você quase que definitivamente não têm um identificador em si mesmo. Você simplesmente não pode realizá-lo ainda.

Depois de conseguir o seu trabalho PM, tente esta experiência:
1. Encontrar um apartamento e relativamente livre de vento de circuito, ou uma subida consistente, que leva 20-60 minutos para ser concluído.
2. Montá-lo tão duro como você pode com o PM, mas não exibir poder, tão rápido quanto você pode passear fora HR / RPE.
3. Vá para casa, carregar os dados da sua energia e elaborar sua potência média para o esforço.
4. Quando estiver totalmente recuperado, adicionar 10 watts de potência média que você gravou, e vai montar a coisa toda de novo em condições semelhantes, tendo o cuidado de manter o mais próximo possível a esse número de energia (média + 10). Se você sente que tem algo deixou 3 / 4 do caminho, sinta-se livre para adicionar mais 10 watts.
5. Relatório de volta aqui e diga-nos:
(i) que o esforço de feltro mais fácil
(ii) que o esforço foi mais rápido
(iii) O que você acha de poder
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  #72  
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Originally Posted by stormer94
Concordo com a RR ou pensamentos crit. Você vai tão rápido quanto você precisa para ir, até que você não pode deixar de responder ou você descobrir o seu mais apto, ou melhor estrategista.

Dito isto, porém, em um TT você pode ter o controle do acelerador, mas que são basicamente 99% aberta o tempo todo. Se você não for, alguém vai ser. Eu não acho que eu vou fazer bem se eu sair e decidir apenas derrubar esforços de 80% (você pode estar no controle, mas você realmente não). E por muito abertos, quero dizer, o esforço máximo sustentável pode reunir durante o tempo necessário. Abertos é aberta. Eu posso ver as vantagens de watts se você sente que não tem uma alça em si mesmo. "relógio medidor, não ultrapassam esse número".
Esqueça tudo o que eu disse. Powermeters são completamente inúteis. Por quanto eu poderia comprar o seu?
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  #73  
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Originally Posted by Roadie_scum
Esqueça tudo o que eu disse. Powermeters são completamente inúteis. Por quanto eu poderia comprar o seu?
Acho que alguém tem dibs em jogá-la no rio para mim.

Vamos lá, eu nunca disse que eles eram completamente inúteis. Eu já justifica o custo, só precisa descobrir-lo em meu programa. Mas não vejo isso me acostumando, mas 1-2 vezes por semana. (Eu nunca deveria ter digitado isso, você presta atenção, ele vai voltar a assombrar-me em um mês, quando eu finalmente descobrir uma utilização, em relação a minha situação).
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6-1-2005 Pressão arterial: 105/52, descanso de pulso: 40, peso: 175
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  #74  
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Default Re: RPE (+ RH?) Vs Power para TTS

Oh, dear. Acabo de ler um monte de mensagens antigas da lista potência topica e eles parecem sugerir que a RPE é o melhor para estratégias de ritmo variável, pois é complexo demais para fazer qualquer outra coisa e pilotos tendem naturalmente para a melhor estratégia. Poderia ser verdade?

(Edit - principalmente à procura de respostas de Andy, que escreveu algumas dessas coisas ou outras pessoas que tenham lido e considerado as postagens antigas VP na lista topica).
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  #75  
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Originally Posted by Roadie_scum
Oh, dear. Acabo de ler um monte de mensagens antigas da lista potência topica e eles parecem sugerir que a RPE é o melhor para estratégias de ritmo variável, pois é complexo demais para fazer qualquer outra coisa e pilotos tendem naturalmente para a melhor estratégia. Poderia ser verdade?
Isso pode muito bem ser o caso de especialistas altamente experientes TT, especialmente em um curso bem conhecido. Eu não acho que isso é verdade para mim (embora eu pretendo testá-lo), especialmente em um novo curso ou relativamente desconhecidos. O conceito de que uma estratégia de pré-VP prevista é demasiado complexo para implementar a moto é um conceito que discordo e pretende provar. Mas, eu entendo o sentimento. Duvido que haja uma resposta universal para esta pergunta. Eu acho que sei o que eu quero obter o meu melhor desempenho - dê-me um PM e me dê um plano. Mas, o direito cara atrás de mim, podem preferir RPE puro, ou velocidade, ou a sensação do vento em seus cabelos.
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