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Power Training Este é o lugar para falar sobre o treinamento e competir com o poder (watts) dispositivos de medição, como Polar 710/720, Power Tap, SRM ou qualquer outra potência do dispositivo de medição.













RPE (+ RH?) Vs Power para TTS - Página 6

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  #76  
Old 08-12.-2005
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beerco
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Originally Posted by Roadie_scum
Oh, dear. Acabo de ler um monte de mensagens antigas da lista potência topica e eles parecem sugerir que a RPE é o melhor para estratégias de ritmo variável, pois é complexo demais para fazer qualquer outra coisa e pilotos tendem naturalmente para a melhor estratégia. Poderia ser verdade?

(Edit - principalmente à procura de respostas de Andy, que escreveu algumas dessas coisas ou outras pessoas que tenham lido e considerado as postagens antigas VP na lista topica).
My name is Andy então eu me sinto obrigada a responder

Eu sou certamente nenhum perito TT (como o Andy outros), mas quando eu estou fazendo as coisas bem, eu uso o PM para garantir que eu não saio muito difícil. Eu tenho uma capacidade bastante decente, mas um limiar anaeróbio bastante baixa, que pode começar-me em apuros. Assim, para a 5min primeiro, eu tenho uma meta limite superior e tentar não ultrapassar muito.

50min para o seguinte, eu olhar para a PM de vez em quando - não continuamente - para ter certeza eu não estou acomodado demais e tem uma meta limite inferior - limite de meu - que eu não tentar ir abaixo se eu não estou voando baixo morro ou algo assim (eu uso isso como uma oportunidade de soft pedal). Principalmente eu regular via RPE desta forma. Para os 5 min finais o PM é inútil, porque você está apenas a enterrar-se.

A TT um que eu ganhei foi bastante interessante, pensei. Foi muito curto - a duas voltas do nosso carro de corridas do circuito local. Há uma pequena colina, uma vez por volta. O plano era usar o PM para ir "fácil" na primeira volta, exceto para o morro, e depois ir bolas de fora da segunda volta. Eu tinha uma meta limite superior (cerca de 300w) para a primeira volta e nem sequer olhar para a PM para o segundo (ok, talvez eu fiz).

Enfim, apesar de o plano, a primeira volta, acabou em torno de 325W, eo segundo em torno de 306W. É muito duro para não ir muito rápido. Ele acabou sendo aprovado como eu ganhei o TT por um segundo, mas só vai para mostrar que mesmo com as ferramentas de que é difícil fazer o que você pretende. Eu imagino que eu fiz melhor com a PM do que eu teria sem ele.
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  #77  
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Originally Posted by beerco
É muito duro para não ir muito rápido.
Faço eco a essa observação. E, se você olhar para o meu teste TT pouco em um post anterior, meu RH teria sido de pouco valor para estabelecer um ritmo para os primeiros 2,5 minutos. Eu acho que se eu não tivesse uma PM, eu teria ficado dependente de RPE (e moto velocidade) para modular a intensidade em meus primeiros minutos até HR estabilizado. O problema é que nós pagamos, como uma pena alta para sair muito difícil devido ao poder de lactato de 4 / curva de potência. Acho que eu iria mais pela velocidade da moto a menos que o primeiro jogo foi contra o vento em um dia tempestuoso e então eu acho que seria um tiro do excremento total.
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  #78  
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Default Re: RPE (+ RH?) Vs Power para TTS

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Originally Posted by Roadie_scum
Oh, dear. Acabo de ler um monte de mensagens antigas da lista potência topica e eles parecem sugerir que a RPE é o melhor para estratégias de ritmo variável, pois é complexo demais para fazer qualquer outra coisa e pilotos tendem naturalmente para a melhor estratégia. Poderia ser verdade?

(Edit - principalmente à procura de respostas de Andy, que escreveu algumas dessas coisas ou outras pessoas que tenham lido e considerado as postagens antigas VP na lista topica).
Eu acho que os pilotos mais experientes (e você não tem necessariamente de ser de elite, basta ter montado dura mais variados terrenos suficiente para ter uma idéia de seus limites), geralmente já sabe muito bem como ao melhor ritmo próprios. De fato, se você pegar os arquivos PowerMeter de vários pilotos tting o mesmo curso, a normalização dos dados, expressando-o como uma percentagem da sua potência média, e sobreposição das parcelas em função da distância, o que você vai encontrar uma correspondência notável -- Basicamente, todos nós "dar-lhe algum pau" e "float" nos mesmos lugares (por exemplo, subindo e descendo morros). Não obstante entender, eu faço tting com um PowerMeter útil, mesmo em não-estacionário, como corridas de estado, já que 1) o impede de partida para fora demasiado rápido (um todo-demasiado-erro comum, mesmo entre os pilotos experientes), 2) dá-lhe feedback objetivo constante contra a qual comparar os seus sentimentos subjetivos, e 3), prevê uma "cenoura" para perseguir quando você sentir vontade de faltar. Dito isto, eu não acho que utilizar ou não um PowerMeter em tais eventos tem uma principal impacto sobre o desempenho (exceto para impedi-lo de partida muito dura), pelo menos nos pilotos que têm desenvolvido e confiar em seu próprio esforço percebido. Pode, no entanto, ser realmente útil para os pilotos que não tenham atingido o último Estado. Eu acho que isso é mais provável de ser verdade de pilotos que "cresceu" como um ciclista usando um monitor de freqüência cardíaca o tempo todo, e assim tem sido distraído / impedida de se desenvolver um sentido preciso esforço e / ou de indivíduos que simplesmente tendem a tendem a overthink / coisas overanalyze (Nota: estes comentários não são destinadas a ser dirigida a qualquer pessoa nesta área, mas são apenas observações gerais - por isso, ninguém levá-los pessoalmente).

FWIW, aqui estão alguns exemplos de minha experiência quando tting com um PowerMeter:

1) a primeira vez que eu já usei um (SRM uma emprestada) em um TT (que passou a ser plana), eu gravei durante a exibição e competiu apenas no esforço percebido, como sempre fiz. Sure bastante, quando eu olhei para os dados mais tarde eu aprendi que eu tinha montado o primeiro punhado de minutos em> 10% sobre o poder que eu era capaz de sustentar, apesar do fato de que ele sentia como se estivesse a manutenção de um esforço constante e apesar de o fato de que eu tinha> 20 y de experiência em corridas sob minha correia no momento.

2) o avanço de alguns anos, e eu usei meu então-novo-para-o PT de mercado de uma forma muito montanhoso-a-rolling TT. Eu ainda estou fechando fora de percepção de esforço, mas faz uma observação interessante: as vezes que eu exceder a potência correspondente ao meu VO2max durante um período significativo de tempo, quando cresting uma das subidas são os momentos em que me sinto como se "atolar "speed-wise depois, enquanto as vezes que eu só abordagem, mas não pode exceder o poder são as vezes que me parecem ser capazes de mantê-lo rolar. IOW, minha fisiologia, esforço percebido, o desempenho real e todos parecem corresponder, assim justificando (se você pode considerá-lo ... que a literatura científica diz que o esforço percebido pode ser bastante precisos) o uso de esforço percebido. No entanto, com o objectivo de fornecer feedback PowerMeter ainda era útil, como no efeito que isso permitiu-me continuamente recalibrar o meu esforço percebido (como para a freqüência cardíaca, bem, esqueça: o tempo de resposta era muito lento para que possa realmente ser de alguma utilidade) .

3) um par mais anos passam, e eu estou competindo a ~ 35 min TT, o dia depois de uma dura prova de estrada ~ 3 horas. Minhas pernas estão absolutamente mortos, mas eu dou-lhe tudo o que posso e mesmo assim acabar com uma respeitável (para mim) de potência média. Minha freqüência cardíaca média, OTOH, foi quase 20 batimentos / min menor do que o habitual! Se eu não tivesse os dados de energia, eu teria sido um daqueles caras correndo depois da corrida reclamando "o homem, que sugou - Eu não poderia começar a minha freqüência cardíaca até hoje!". Tendo os dados de energia, no entanto, eu sabia que não poderia ter realmente esperado para ir mais rápido, para não desperdiçar energia mental ou física tentando conduzir minha freqüência cardíaca acima de seus níveis habituais nos primeiros quilômetros.
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  #79  
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frenchyge is on a distinguished road
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Grande discernimento Andy (C.), thanks. Um ponto que eu queria comentar:

Citação:
Originally Posted by acoggan
... na minha fisiologia, esforço percebido, o desempenho real e todos parecem corresponder, assim justificando (se você pode considerá-lo ... que a literatura científica diz que o esforço percebido pode ser bastante precisos) o uso de esforço percebido.
O único problema que vejo com RPE usando é que, como RH, a menos que os seus sentidos são muito afinado que só lhe diz * quando você já está parafusado .* Em outras palavras, pelo tempo que as pernas 'atolar' você já levou muito difícil. Power, por outro lado, permite-lhe ser pró-activo no seu ritmo para evitar os efeitos negativos da sua superação de limites.
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  #80  
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Originally Posted by frenchyge
Grande discernimento Andy (C.), thanks. Um ponto que eu queria comentar:
Só queria segundo esse pensamento. Thanks Andy.
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  #81  
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Citação:
Originally Posted by frenchyge
Grande discernimento Andy (C.), thanks. Um ponto que eu queria comentar:


O único problema que vejo com RPE usando é que, como RH, a menos que os seus sentidos são muito afinado que só lhe diz * quando você já está parafusado .* Em outras palavras, pelo tempo que as pernas 'atolar' você já levou muito difícil. Power, por outro lado, permite-lhe ser pró-activo no seu ritmo para evitar os efeitos negativos da sua superação de limites.
Verdade, verdade - que era realmente o meu ponto, relacionando como eu ultrapassou a minha energia sustentável durante o primeiro TT que já fiz usando um PowerMeter.

OTOH, powermeters têm as suas limitações como instrumentos de estimulação, bem como, principalmente durante eventos muito curto, por exemplo, uma perseguição. Por exemplo, quando minha esposa sempre correu com um ano de sua última competição, ela não contar com ele para o feedback durante o seu evento da especialidade - ele era simplesmente demasiado difícil de ler e fazer o sentido dos números de potência jumpy ao ligar ao redor do velódromo . Em uma situação como esta, acho que os dados PowerMeter são muito mais úteis para a análise post-hoc, ou seja, você faz um passeio por sentir, depois olhar para os dados de poder de ver onde você errou e tentar fazer melhor na próxima vez novamente por sentir.

FWIW, eu estou fazendo a busca na faixa nacionais mestre em aproximadamente duas semanas. Eu vou ter o SRM na minha moto, mas eu só plano de olhá-lo uma vez, para se certificar de que eu tenha atingido a velocidade de direita / cadência vai girar em 3 da minha primeira volta. Depois disso, eu vou estar contando com percepção de esforço e tempos parciais para ajustar o meu ritmo.
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  #82  
Old 08-12.-2005
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Originally Posted by acoggan
Eu acho que os pilotos mais experientes (e você não tem necessariamente de ser de elite, basta ter montado dura mais variados terrenos suficiente para ter uma idéia de seus limites), geralmente já sabe muito bem como ao melhor ritmo próprios.
Great post, Andy. Obviamente, você deu esse monte de pensamento. Um tipo de bottom-line questão no que tange a esta discussão. Vamos dizer que você vai montar um novo curso em uma TT 40K e você queria o seu melhor desempenho. O curso é um curso de TT típico, rolamento, circuito fechado ou para fora / para trás, com algumas mudanças de vento. Primeiro, você quer que seu PM em sua moto ou você seria indiferente? Em segundo lugar, pretende gerir o seu esforço principalmente com o esforço percebido, principalmente com o poder, ou uma mistura? Terceiro, você tem uma idéia para o benefício líquido (se houver), a disponibilidade de dados de energia teria sobre o seu tempo?
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  #83  
Old 08-14.-2005
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Default Re: RPE (+ RH?) Vs Power para TTS

[QUOTE \u003d acoggan]
Citação:
FWIW, eu estou fazendo a busca na faixa nacionais mestre em aproximadamente duas semanas. Eu vou ter o SRM na minha moto, mas eu só plano de olhá-lo uma vez, para se certificar de que eu tenha atingido a velocidade de direita / cadência vai girar em 3 da minha primeira volta. Depois disso, eu vou estar contando com percepção de esforço e tempos parciais para ajustar o meu ritmo
boa sorte com a sua raça (s) Andy. Lembre-se de manter uma linha apertado - todos .. que 1,2 segundo? contagens Mas você sabe que já ...

rmur
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poder, RPE, tts

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