RPE (+ RH?) Vs Power para TTS

Algumas pessoas têm-me sugerido que o esforço percebido torna-se uma melhor medida de intensidade depois de ter treinado bastante com o poder - por exemplo, você aprende a sentir o seu nível de potência melhor depois de um tempo, mesmo sem olhar para a leitura de energia. As pessoas descobriram que isso é verdade? Dada a importância das estratégias de estimulação para o desempenho TT, eu estou querendo saber sobre os méritos do passeio com um PowerTap em uma roda média (por exemplo, rodinhas) versus montar rodas de corrida (ou disco tri-spoke), com RPE ou RPE + HR. Que vai render o tempo mais rápido? Qual é a forma mais eficaz para adoptar a última estratégia? Ou devo apenas vender a minha alma / corpo para que eu possa pagar um profissional SRM e montar qualquer roda que eu quero?

Perguntas muito interessantes. Falando apenas por mim, eu posso fazer um trabalho razoável de estimar o meu poder em determinados níveis no apartamento, mas eu faço um trabalho terrível de estimar o meu poder para cima, contra o vento, downhill e vento. Por exemplo, quando eu começo a subida I sempre subestimar o meu poder inicialmente. Eu também faço um trabalho terrível de estimar o meu poder em níveis significativamente acima do meu normal, os níveis de todos os dias. Por exemplo, eu provavelmente estaria fora por até 50W sobre 350w. Se você estiver seguindo as linhas de TT a estratégia de corrida e tempo de recuperação, não posso imaginar em meus sonhos mais empregam uma estratégia de corrida altamente variável com muita precisão, sem um PM. Quanto ao seu problema de roda, a PT Pro para as rodas, sua formação e um SL PT para as rodas, sua raça é inferior a US $ 2K total, enquanto um SRM Pro é ~ 3.4K. O receptor eo computador são os mesmos.

Felicidades, boa resposta. Posso perguntar quanto tempo de treinamento têm sido com o poder? Você tem uma idéia de como você iria de TT's por sentir versus uma estratégia de pré-estimulação planejado com o poder? Estou especialmente interessado em comparar a diffences você vê em seus resultados usando uma bem pensada estratégia de corrida para os benefícios da utilização de equipamentos aeronáuticos - por exemplo, um disco, ou roda de corrida Deep Dish versus rodinhas. Alguma vez você (ou alguém lendo isso) fez algum trabalho cego ao poder (por exemplo, - que abrange a unidade de cabeça), então verificados seus resultados contra um intervalo semelhante a olhar para o poder? Caso afirmativo, quais foram as diferenças? Isto seria particularmente interessante como se concluído em torno do mesmo tempo da mesma forma, enquanto descansava seria separar o efeito de formação da vantagem de estratégias de estimulação. (Eg - Eu esperaria que você está melhor agora do que treinado antes de começar a trabalhar com energia, por isso estou preocupado sobre o uso de quaisquer dados que você tem de antes e depois comparar).

Parece que o PT é a opção econômica. A principal desvantagem para mim é que tenho tendência a contrair rodas de corrida de TT como eu não posso pagar coisas boas. Ironicamente, esse problema seria resolvido por gastar um caminhão de dinheiro e conseguir um pro MRE. Acho que vou começar com uma pro PT em rodinhas, use a roda de trás para a formação raças não-alvo, então, talvez, construir um SL em um aro de corrida, quando eu posso pagar. Não ficar em torno de trocar o PT para um disco em TT's though.

Como um aparte, tenho vindo a acompanhar os fios que você menciona - com bastante interesse!

Cerca de 2 1 / 2 meses. GRH antes disso.

Não, mas posso tentar isso algum dia. Sem a PM, eu provavelmente confiar mais em RPE de RH porque o treinamento com poder de me mostrou como HR é confiável. Minha estratégia de corrida seria simplesmente para tentar manter a velocidade da bicicleta - aplicar mais força contra o vento para cima e para baixo e para trás fora e contra o vento. Mas, estou prevendo que será de até 2 minutos mais lento em um TT 40K.

Os benefícios de equipamentos aeronáuticos e posição estão muito bem documentados. Quanto aos benefícios da precisão estratégia de potência variável de estimulação, que vai variar em função do curso (apartamento ou material) e do vento. A TT ideal para estimulação de potência variável seria 1 / 4 - 1 / 2 milhas colinas seguido por 1-2 downhills milhas em cerca de 1 / 4 da qualidade do segmento de subida e de quaisquer segmentos apartamento seria zig-zag com um vento uivante.

Não.

~ 100w + power 40K sustentável.

A vantagem de um # 1 (PM IMO) é o ganho em potência total, em todas as durações, através de uma forma mais precisa de medir o desempenho e os passeios de formação de planejamento. Eu tomaria o poder adicionado em um batimento cardíaco mais precisamente a capacidade de gerir menos energia em um TT. Dá-me o poder de LA e eu vou montar um feliz Huffy com pneus de gordura e nenhum computador da bicicleta de todo. Quando você tem 450 + w, quem precisa dela?

Legal. Stay tuned. Temos Andy, Ric e Lindsay engajados agora. We're rockin '!

Quando cegou a potência de saída, as pessoas - até mesmo profissionais altamente experientes ciclistas do sexo masculino (campeão do mundo) tendem a superestimar sua capacidade e completamente asneira de estimulação.

Por exemplo, no nosso estudo de laboratório olhando 10-performance TT milhas, os pilotos tiveram que montar uma bicicleta equipada com sua própria moto e pediu para correr em seu ritmo mais rápido possível para cobrir a distância no menor tempo. Em tal cenário, uma constante ou uma fração de segundo negativo seria melhor. No entanto, como pilotos nos cega para poder etc, seus cérebros não poderia lidar e todos começaram como se estivessem montando um por apenas alguns minutos. Mesmo ex (atual na época) campeões do mundo visível as mesmas habilidades de estimulação pobres (que não faziam parte desse estudo, mas foram diferentes a realizar um estudo que utilizou o mesmo protocolo).

você pode ver a média de minutos por potências minutos na figura 9 aqui
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Todos os pilotos neste estudo eram pilotos experientes

ric

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http://www.cyclecoach.com

Você está brincando mesmo se você acha que as rodas de alta do dólar está mutuários estão dando-lhe uma vantagem significativa em suas corridas.

Eu corrida e treinar com um pro PT aberta, mas uma roda tampa tapa nele para TTs mentes (ninguém por aqui).

Se eu pudesse, eu adoraria ter um PT adicionais com uma seção profunda (como um Zipp 404 ou HED Alpes / Jet ou qualquer outro) para RRS Críticos, mas também sei que, na realidade, a vantagem de oferecer essas rodas é muito minúsculo.

Eu realmente possuir uma roda de disco real, mas não posso pôr-me a usá-lo mais. BTW, alguém quer comprar um disco de carbono zipp, tubbie?

Eu acho que há muitas evidências de que um disco traseiro e um prato fundo ou tri-spoke frente dá uma vantagem significativa sobre qualquer outra configuração para quase todos os cursos de contra-relógio. Eu não acho que eu estou brincando comigo mesmo. Eu estaria disposto a acreditar, porém, que eu poderia estar fazendo-me fora do tempo fora de ritmo por não poder, neste caso, torna-se importante quantificar o benefício de ambos.

Você tem uma sensação para a quantidade de tempo que esta estratégia de corrida custou-lhes (ou me custaria, por exemplo, em um TT 40 km)? Acho que eu poderia analisá-lo com o algoritmo que Andy Coggan dá?

Eu perdi a parte que você estava apenas preocupado com TTs, eu estava falando RRS & Críticos. Não há dúvida de que uma frente de profundidade e um disco traseiro são melhores para TTS (na verdade eu execute uma profunda frente para todas as raças, incluindo o início de massa e TTS), mas em primeiro lugar, a última vez que verifiquei, PowerTap não requer uma roda dianteira de modo específico você pode continuar a pedir, e por outro lado, se você vive em os E.U. (e possivelmente outros países, eu não sei) ninguém vai protestar por usar o aero CH cobre em sua roda PT que funcionam tão bem como uma real disco, e ele só irá adicionar como US $ 50 para o projeto.

Se você não acredita em mim que eu seria mais do que feliz em lhe vender a minha roda de disco para barato.

Sua pergunta é muito complexa, mas deixe-me simplificá-lo e dar-lhe um off-the-top-of-resposta minha cabeça. Basicamente, você está pedindo uma otimização econômica pergunta: "Se eu tiver, digamos, US $ 1.000 disponíveis, devo investir em uma PM ou nas rodas, se meu objetivo é a maior redução no meu tempo TT 40K?" A resposta encontra-se em várias hipóteses: (1) qual é o meu 40K MP? (2) Qual a natureza do curso (plano ou do material ou grande escala) e as condições (por exemplo, o vento)? E (3) que a estratégia de corrida que eu pretendo utilizar? Nós temos uma base para estimar o efeito de rodas aero vs rodas padrão no estudo realizado por Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Esta análise sugere que a min / max economia de tempo ao longo de um TT 40K é 1:06-1:32 (estou ignorando a economia de tempo para os ciclistas de recreio). Então, vamos à análise do viés em favor de rodas e 1:32 usar como critério de decisão. IOW, se o PM teria resultado em <1:32 da poupança de tempo, comprar as rodas, caso contrário, compre o PM. Isso nos leva à questão muito complexa passeio de TT, com e sem a PM. Obviamente, isso vai variar de ciclista para ciclista com base em suas habilidades individuais para produzir uma potência desejada sem referência a um PM. Mas, vamos supor que Ric está correto quando diz que os ciclistas de classe mundial, até mesmo fazer um mau trabalho do poder de gestão, sem um PM. O verdadeiro problema com isto é que o preço é tão elevado de equitação, inadvertidamente, em um poder maior do que um de energia sustentável para a duração (no caso,> 40K MP), devido ao poder 4 IF pena quando um vai poder mais sustentável. O líquido deste é que as variações no poder acima e abaixo de uma energia sustentável irá resultar em uma redução na potência média para o evento, assumindo que estas variações líquido para fora para poder normalizada exatamente igual a um de 40K MP. Eu vou fazer um palpite de que o poder médio sem a PM seria pelo menos 5% abaixo do NP em uma placa de percurso plano, sem vento. Se um de 40K MP é 300w, que resultaria em uma perda de tempo de 1:13. Se um de 40K MP é 250w, seria uma perda de tempo de 1:22. Assim, supondo que o melhor cenário para as rodas aero (1:32) e no pior caso para a PM (1:13), a vantagem vai para as rodas, por: 19. Se o curso é de rolamento e / ou há vento e um planos de empregar uma estratégia de corrida potência variável, acho que o partido vai rapidamente e fortemente para a PM. Se fosse minha escolha, eu pegaria a PM. E, este nem sequer ter em conta a sugestão de compra de um PM e algumas rodas barato cobre. Se você seguir esse caminho, acho que o investimento rodas de ser morto. Tipo se for Desculpe de divagar. Eu simplesmente não têm tempo para fazê-lo apertado.

Essa é a estratégia que assente com equipamentos no final - PT Pro em um aro de formação. Eu estou esperando que com o tempo que o meu ritmo "por se sentir" irá melhorar como um resultado da minha formação POR poder, e que os resultados da minha corrida irá beneficiar de que, mesmo quando eu não estou usando minha roda PT.

Analyticcycling.com apenas começou a oferecer hubs SL incorporado HED Alpes 24 falou rodas, mas eu ainda acho Cycleops está faltando o barco, não produzindo um disco de sistema compatível com a PT.

Isto é ligeiramente diferente para as condições do mundo real como se você pelo menos tem alguma estimativa de velocidade ou de um computador de bicicleta ou de ver as coisas vão comprar, incluindo mudanças no gradiente, as observações das condições de vento, etc, o que dá ao cérebro marginalmente mais informações do que quando sentado em um ciclo de laboratório. Também parece possível para mim para ciclistas experientes que pistas como a sensação do vento a passar apressadamente pode ajudar. É verdade que o cérebro não pode ser muito bom em usar esta informação. Você tem uma idéia de como isso funciona no mundo real?

Tendo visto os arquivos de dados de quantas pessoas carona na estrada em um TT, ainda é muito semelhante. Por exemplo, eu vi pessoas que a média ~ 300 W fazer esforços a partir de 900 W cavalo muito bonito 'all-out' para o primeiro de vários minutos (o poder é obviamente decling rapidamente aqui, mas ainda é muito acima da potência média). Eles então tipicamente continuar a diminuir até que se recuperou o suficiente para começar a escolher as coisas no passado poucos kms.

Eu vi o ritmo pessoas mal (mas não tão mal) que média 350-450 W.

ric

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Hey, Roadie_scum. Você está trabalhando com muito empenho para convencer a si mesmo que você não precisa de um PM para gerir o seu poder nas corridas. Eu acho que você quer comprar as rodas de corrida e você está racionalizando-a como a melhor decisão de investimento. Mas, acho que a prova está contra você. Por que você não pedir qualquer um dos usuários PM se trocaria sua PM para as rodas em uma corrida de TT? Eu não acho que você vai encontrar muitos que fazem esse comércio.

Não discutir, mas o autor deste artigo estratégia VP achou que cavaleiros experientes, naturalmente, aplicar os princípios VP em seus passeios, mesmo sem acesso a um PM. Além disso, uma roda de disco fornece um benefício tangível sobre * TT * todos, independentemente de o curso é adequado para VP de estimulação ou não.

A escolha entre uma roda de disco ou cubo * PT * segundo em um high-end rodas raiadas para uso durante as corridas não é exatamente cortadas e secas em termos de benefício ideal. Certamente, um disco é mais barato também.