Go Back   Ciclismo Brasil » Bicicletas » Power Training
Power Training Este é o lugar para falar sobre o treinamento e competir com o poder (watts) dispositivos de medição, como Polar 710/720, Power Tap, SRM ou qualquer outra potência do dispositivo de medição.













Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Modos de exibição
  #1  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registrado
 
Data de Entrada: Sep 2004
Posts: 212
Rep Power: 6
joule is on a distinguished road
Question Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Agora eu só tinha o SL PT, para uma semana e eu sei que todos vão dizer, mas eu fiz algumas sessões, tanto na estrada e sobre o treinador, mantendo uma freqüência cardíaca estável, em minha LT testado durante um 10 + minutos de intervalo e consistentemente mostrou números mais baixos de energia no treinador. As possíveis razões? Se é uma questão de motivação, então eu tenho syched meu coração?!
Reply With Quote
  #2  
Old 11-17.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Apr 2005
Local: Kansas City, E.U.A.
Mensagens: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

O que é que todos vão dizer? Algo louco como "temps instância superior dentro de casa por causa do menor fluxo de produção mais elevados de RH", ou "as variações diárias de RH ou adrenalina poderia explicar o que você está vendo" ou "O RH é cadência dependentes, assim que certifique a sua cadência é a mesma", ou "Por que diabos você ainda se preocupar com a hora, de qualquer maneira?"

Você nos conhece muito bem.
Reply With Quote


  #3  
Old 11-17.-2005
joule's Avatar
Registrado
 
Data de Entrada: Sep 2004
Posts: 212
Rep Power: 6
joule is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by frenchyge
O que é que todos vão dizer? Algo louco como "temps instância superior dentro de casa por causa do menor fluxo de produção mais elevados de RH", ou "as variações diárias de RH ou adrenalina poderia explicar o que você está vendo" ou "O RH é cadência dependentes, assim que certifique a sua cadência é a mesma", ou "Por que diabos você ainda se preocupar com a hora, de qualquer maneira?"

Você nos conhece muito bem.
LOL! Bem depois de um ano de ver o meu monitor de freqüência cardíaca Acho que é um hábito difícil de quebrar. Apenas parece muito mais fácil para acertar meu poder no limiar na estrada comparado a fazer o mesmo sobre o treinador. Eu podia ver ter que ajustar uma sessão de treinamento, dependendo de qual eu estou fazendo. Agora no entanto, ele não é muito de um problema desde que estou focando em energia em 5 segundos no caminho para construir a força de trabalho e na técnica. Sobre o treinador é exercícios de força, principalmente o trabalho engrenagem grande que não vai deslizar minha roda.
Reply With Quote


  #4  
Old 11-17.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Apr 2005
Local: Kansas City, E.U.A.
Mensagens: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by joule
LOL! Bem depois de um ano de ver o meu monitor de freqüência cardíaca Acho que é um hábito difícil de quebrar. Apenas parece muito mais fácil para acertar meu poder no limiar na estrada comparado a fazer o mesmo sobre o treinador. Eu podia ver ter que ajustar uma sessão de treinamento, dependendo de qual eu estou fazendo.
Eu postei um tempo atrás, e conseguiu uma confirmação de que ele faz demorar um pouco para se acostumar a andar sobre um treinador por causa da sensação um pouco diferente. http://www.cyclingforums.com/t279842...-exertion.html
Você está apenas recentemente partida de volta dentro de casa?


Citação:
Originally Posted by joule
Agora no entanto, ele não é muito de um problema desde que estou focando em energia em 5 segundos no caminho para construir a força de trabalho e na técnica. Sobre o treinador é exercícios de força, principalmente o trabalho engrenagem grande que não vai deslizar minha roda.
Eu quase me referi na minha lista anterior que o deslizamento da roda pode causar uma ligeira queda no poder formador. Noto que quando eu sair da sela ou o martelo descendente e começo a ouvir o chirp, chirp chirp, que a minha total gotas poder ~ 5%.
Reply With Quote


  #5  
Old 11-17.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registrado
 
Data de Entrada: May 2004
Mensagens: 1.305
Rep Power: 7
Weisse Luft is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

inércia. Olhe para a taxa de amostragem do wheelspeed ... pois é muito mais fácil para acelerar a roda, o treinador, as variações de velocidade da roda são muito maiores do que quando na estrada, impulsionando sua massa combinada. A taxa de amostragem do wheelspeed sendo somente uma vez por revolução não pode capturar essas acelerações.

Não importa um pouco que você virar a resistência acima, a resistência é de amortecimento, e não em massa. E o efeito do volante insignificante de todos os treinadores não coincide com a estrada.

A mesma coisa também afeta as variações entre as artes desde a aumentar vantagem mecânica pode aumentar significativamente a taxa de aceleração em uma maneira que não será capturado pelo indicador roadspeed.

Aumentar a taxa de amostragem do wheelspeed a 6 vezes por revolução e as diferenças diminuirão, mas infelizmente, isso não é possível em qualquer sistema.
Reply With Quote


  #6  
Old 11-18.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Apr 2005
Local: Kansas City, E.U.A.
Mensagens: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by Weisse Luft
inércia. Olhe para a taxa de amostragem do wheelspeed ... pois é muito mais fácil para acelerar a roda, o treinador, as variações de velocidade da roda são muito maiores do que quando na estrada, impulsionando sua massa combinada. A taxa de amostragem do wheelspeed sendo somente uma vez por revolução não pode capturar essas acelerações.
Tem certeza disso? Em 20 mph em uma engrenagem 53x19 @ cadência 87 rpm, a roda traseira está girando 2,8 vezes por manivela rpm. Isso é 1,4 voltas da roda traseira durante cada descendente sozinho e certamente parece ser bastante amostragem para a média das acelerações breves durante cada impulso.

Sem mencionar que ele está medindo tudo usando seu hub Powertap ao invés de um ímã roda .....
Reply With Quote


  #7  
Old 11-18.-2005
Weisse Luft's Avatar
Registrado
 
Data de Entrada: May 2004
Mensagens: 1.305
Rep Power: 7
Weisse Luft is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by frenchyge
Tem certeza disso? Em 20 mph em uma engrenagem 53x19 @ cadência 87 rpm, a roda traseira está girando 2,8 vezes por manivela rpm. Isso é 1,4 voltas da roda traseira durante cada descendente sozinho e certamente parece ser bastante amostragem para a média das acelerações breves durante cada impulso.

Sem mencionar que ele está medindo tudo usando seu hub Powertap ao invés de um ímã roda .....
O problema é que, independentemente da forma como a média é tomada, ele não representa a verdadeira integração da função de potência, levando a desvios entre a estrada eo treinador.

As variações são de taxa de amostragem, e não da técnica de medição. Isto é verdadeiro em todos os modelos. Alguns reivindicaram a variação da unidade Polar é a partir da mudança na posição corrente em relação ao sensor. Como assim? O sensor Polar medidas de freqüência vibracional, não amplitude. A FFT não é de todo dificultada pela amplitude ... a transformação converte para o domínio do tempo ... sua digital para todos os fins. Não há dados suficientes registro em qualquer unidade que nós queremos levar para capturar a potência exata log por isso temos de ser saciada com uma média.
Reply With Quote


  #8  
Old 11-18.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Oct 2004
Mensagens: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by Weisse Luft
inércia. Olhe para a taxa de amostragem do wheelspeed ... pois é muito mais fácil para acelerar a roda, o treinador, as variações de velocidade da roda são muito maiores do que quando na estrada, impulsionando sua massa combinada. A taxa de amostragem do wheelspeed sendo somente uma vez por revolução não pode capturar essas acelerações.

Não importa um pouco que você virar a resistência acima, a resistência é de amortecimento, e não em massa. E o efeito do volante insignificante de todos os treinadores não coincide com a estrada.

A mesma coisa também afeta as variações entre as artes desde a aumentar vantagem mecânica pode aumentar significativamente a taxa de aceleração em uma maneira que não será capturado pelo indicador roadspeed.

Aumentar a taxa de amostragem do wheelspeed a 6 vezes por revolução e as diferenças diminuirão, mas infelizmente, isso não é possível em qualquer sistema.
Você estudou isso em detalhes? Qual é a magnitude do erro que você menciona? Como é que variam de acordo com wheelspeed? Todos os dados?

WRT. ao MRE, por exemplo, que medidas de força na manivela, você está dizendo que é afectado da mesma maneira?

rmur
Reply With Quote


  #9  
Old 11-18.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Sep 2005
Posts: 659
Rep Power: 5
Spunout is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by joule
Agora eu só tinha o SL PT, para uma semana e eu sei que todos vão dizer, mas eu fiz algumas sessões, tanto na estrada e sobre o treinador, mantendo uma freqüência cardíaca estável, em minha LT testado durante um 10 + minutos de intervalo e consistentemente mostrou números mais baixos de energia no treinador. As possíveis razões? Se é uma questão de motivação, então eu tenho syched meu coração?!
Estou com você lá. Ou é a motivação interior, o tempo frio, ou a minha aptidão para o meu taper off-season. Não consigo fazer o mesmo dentro de potências como eu poderia fora, mesmo na mesma semana. Menos queda de 10% em um esforço FT, mais sobre os esforços de sprint como a bicicleta está trancada em (Fluid 2 Trainer).

Sobre a conversa acima, eu acredito que um treinador é mais difícil porque não há qualquer inércia com o fluido 2. Você realmente tem de pedalar em torno do relógio. Parar de pedalar ao ar livre, você vai manter. Parar de pedalar em um fluido 2, você está parado em 2 segundos. Esta é a minha desculpa caindo para 20 watts FT para sessões internas.
Reply With Quote


  #10  
Old 11-18.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Apr 2005
Local: Kansas City, E.U.A.
Mensagens: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by Weisse Luft
O problema é que, independentemente da forma como a média é tomada, ele não representa a verdadeira integração da função de potência, levando a desvios entre a estrada eo treinador.
Isso é verdade em estrada eo treinador, então eu não vejo como ele explica a diferença entre os dois. O intervalo médio de se utilizar a mesma em ambos os casos.

Sim, a roda traseira acelera mais rápido do treinador, assim você terá um perfil de velocidade cíclica que poderia ser visto com uma maior taxa de amostragem. Na estrada a interia da moto e piloto proporciona maior resistência à aceleração, assim que a velocidade é mais estável, mas você tem um perfil de torque cíclica refletindo a downstrokes deadspots e do movimento de pedalar contra o maior inércia. Desde que a medida da energia é um produto de torque x velocidade, como isso criar uma diferença bruta no poder ao longo do tempo sobre um treinador contra a estrada, eo que isso tem a ver com a taxa de amostragem?

Vamos esquecer a unidade Polar para agora. Concordo que se as peças estão balançando em torno então certamente há espaço para erro lá. Estou interessado em todos os dados que você tem que mostra um erro de potência bruta sobre o treinador causada pela taxa de amostragem. Em contraste com a velocidade da roda, que é medido por uma revolução, eu tenho certeza que o Powertap e poder SRM "leituras" (ou seja, mostrar as atualizações a cada segundo) são tomadas a partir de uma integração da função de energia durante esse intervalo de tempo 1 segundo . Eu não acredito que eles são "instantâneos" tomada do poder a cada segundo.
Reply With Quote


  #11  
Old 11-18.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Apr 2005
Local: Kansas City, E.U.A.
Mensagens: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by Spunout
Esta é a minha desculpa caindo para 20 watts FT para sessões internas.
É uma desculpa válida. O treinador exige ação muscular diferente e de tempo, então não há razão para esperar que você seria capaz de desempenhar igualmente bem em circunstâncias diferentes, sem um período de adaptação.
Reply With Quote


  #12  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Comunidade Team
 
Data de Entrada: Oct 2003
Local: Great Smoky Mountains, TN E.U.A.
Mensagens: 7.090
Rep Power: 14
jhuskey is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Uau, vocês são muito mais detalhadas sobre a estrada do treinador vs I.
Eu monto na estrada quando possível, e sei que não irá realizar, bem como no tempo frio como em quente.
O treinador mag que eu uso é basicamente consistente e que a única comparação que eu uso é para tentar fazer a minha última sessão em que por calorias queimadas, ou em um dia ruim pelo menos igualar o meu melhor.
Ele trabalha para mim e eu não ficar noites se preocupar com as comparações.
__________________
Dope, quando o treinamento e talento apenas não são suficientes.
Reply With Quote


  #13  
Old 11-18.-2005
Registrado
 
Data de Entrada: Apr 2005
Local: Kansas City, E.U.A.
Mensagens: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by jhuskey
O treinador mag que eu uso é basicamente consistente e que a única comparação que eu uso é para tentar fazer a minha última sessão em que por calorias queimadas, ou em um dia ruim pelo menos igualar o meu melhor.
Ele trabalha para mim e eu não ficar noites se preocupar com as comparações.
Se de repente você não foi capaz de queimar quase tantas calorias como você tinha apenas alguns dias atrás, não pretende ser curioso sobre as razões para o seu desempenho prejudicado, de repente? Isso é realmente tudo o que está sendo discutido aqui.

Durante o treinamento de corrida, gotas de performance pode realmente machucar motivação de uma pessoa, por isso é útil para entender por que os resultados observados são subitamente diferente do que era esperado.
Reply With Quote


  #14  
Old 11-18.-2005
jhuskey's Avatar
Comunidade Team
 
Data de Entrada: Oct 2003
Local: Great Smoky Mountains, TN E.U.A.
Mensagens: 7.090
Rep Power: 14
jhuskey is on a distinguished road
Default Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by frenchyge
Se de repente você não foi capaz de queimar quase tantas calorias como você tinha apenas alguns dias atrás, não pretende ser curioso sobre as razões para o seu desempenho prejudicado, de repente? Isso é realmente tudo o que está sendo discutido aqui.

Durante o treinamento de corrida, gotas de performance pode realmente machucar motivação de uma pessoa, por isso é útil para entender por que os resultados observados são subitamente diferente do que era esperado.

Na verdade ele estava pedindo por isso a diferença entre a estrada eo treinador e, como eu li para ele, sem cair em qualquer um individualmente apenas uma diferença entre os dois que pode significar nada.
Eu tenho um bom historial mim, durante um longo período de tempo, assim que eu sei quando estou tendo um dia ruim.
Se ele estava se referindo ao desempenho comprometido eu obviamente interpretou mal o texto, mas o meu ponto é que eu nunca comparar dois tipos diferentes de treinamento que eu tanto observá-los separadamente.
Não há nenhum substituto para a formação da estrada, mas um treinador interior é muito melhor do que sentado em sua bunda todos os dias, de longe.
__________________
Dope, quando o treinamento e talento apenas não são suficientes.
Reply With Quote


  #15  
Old 11-18.-2005
joule's Avatar
Registrado
 
Data de Entrada: Sep 2004
Posts: 212
Rep Power: 6
joule is on a distinguished road
Smile Re: Um watt é um watt é um watt? Trainer vs Road Power.

Citação:
Originally Posted by jhuskey
Na verdade ele estava pedindo por isso a diferença entre a estrada eo treinador e, como eu li para ele, sem cair em qualquer um individualmente apenas uma diferença entre os dois que pode significar nada.
Eu tenho um bom historial mim, durante um longo período de tempo, assim que eu sei quando estou tendo um dia ruim.
Se ele estava se referindo ao desempenho comprometido eu obviamente interpretou mal o texto, mas o meu ponto é que eu nunca comparar dois tipos diferentes de treinamento que eu tanto observá-los separadamente.
Não há nenhum substituto para a formação da estrada, mas um treinador interior é muito melhor do que sentado em sua bunda todos os dias, de longe.
Principalmente tentando pegar tanto intelectualmente e fisicamente como eu posso. Sendo um engenheiro na minha "fora de horas", eu acho. Desde o SL PT é o meu último treinamento "brinquedo", aprendendo o que eu posso tanto ligar e desligar a moto relacionados ao seu uso e potencial.

Iniciado este off-temporada pensando de começar um jogo de rodas de TT, mas quanto mais eu pensava nisso, mais eu acreditava que o PT daria um feedback que ajude a melhorar o meu desempenho não importa o tipo da raça.

Oh ... mas eu ainda tenho um digno roda dianteira TT (Zipp 808 tubular). Traseiro disco vai ter que esperar até o próximo ano.
Reply With Quote


Reply

Bookmarks

Tags
poder, estrada, treinador, watt

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Pesquisa Avançada
Modos de exibição

Regras
Você talvez não postar novos tópicos
Você talvez não postar respostas
Você talvez não post attachments
Você talvez não editar suas mensagens

Código BB é Ligado
Smilies são Ligado
[IMG] código é Ligado
Código HTML é Desligado
Trackbacks são Ligado
Pingbacks são Ligado
Refbacks são Ligado



Todos os horários são GMT -4. O tempo é agora 04:29.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by Bastos 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Traduções (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish