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Power Training Este é o lugar para falar sobre o treinamento e competir com o poder (watts) dispositivos de medição, como Polar 710/720, Power Tap, SRM ou qualquer outra potência do dispositivo de medição.













vs ergomo PowerTap comparação de dados

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  #1  
Old 03-02.-2007
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GettingFaster is on a distinguished road
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Ei

Eu fui feliz com uma formação ergomo neste inverno dos últimos 4 meses ou menos. Leituras parecia realista, confiável e muito repetitivo, tudo estava bem. Até eu tenho um PowerTap SL, o planejamento para mover o ergomo para minha moto TT para a temporada de corrida e usar o PowerTap na minha moto formação. Achei que poderia muito bem usá-las tanto na formação de bicicleta por um tempo para calibrá-los um contra o outro antes de mover o ergomo - depois de tudo que eu sei o PowerTap é suposto ser um poucos watts inferior ao ergomo devido ao drivetrain perdas, e Eu também sou realista e foi preparado para a possibilidade de alguma não-linearidade na relação entre as duas leituras.

O que eu não estava preparado para, e estou um pouco chateado por, é o que parece ser um tempo definido-drift entre os medidores de energia. Primeiro de tudo o PT lê superior à ergomo-surpresa, mas eu poderia lidar com isso. Pareceu-me cerca de 10W superior. Mas ao longo da sessão intervalo de uma hora até que deriva. Anexei uma foto de uma comparação típica - até ao final da última repetição do PT estava lendo até 50W maior às vezes do que o ergomo! É evidente que isso é demais para ser tolerável. Uma sessão feita em "potência constante" no ergomo vai ser uma sessão muito diferente de uma feita em "potência constante" no PT.

Então o que eu faço? Tenho tanto quanto eu estou ciente de nenhuma maneira de determinar que um metro é o exato. Meu instinto é que o PT está lendo alto, mas que poderia ser só porque eu estou acostumado com os números do ergomo. Alguém já teve um problema antes com qualquer unidade de deriva ao longo de uma sessão?

Qualquer ajuda muito apreciada, estou me sentindo muito p1ssed fora agora e considerando voltar a treinar com cartas de tarô e um monitor de freqüência cardíaca
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  #2  
Old 03-02.-2007
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GettingFaster is on a distinguished road
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PS esqueci de mencionar, se algum gênio de estatística lá fora, quer alguns dados para tentar a sorte em alguma análise séria, então, não hesite em perguntar ...
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  #3  
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Originally Posted by GettingFaster
PS esqueci de mencionar, se algum gênio de estatística lá fora, quer alguns dados para tentar a sorte em alguma análise séria, então, não hesite em perguntar ...
Seria bom se você postou os arquivos de dados para o passeio acima. A partir da imagem de baixa resolução, eu vejo um pouco de vento no Ergomo bem, mas não na mesma medida.

Você não aconteceu de estar em um formador de líquidos?
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  #4  
Old 03-02.-2007
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Woofer is on a distinguished road
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Leia o FAQ Poder. Você pode fazer um teste estático do seu PowerTap para medir a sua precisão. Não há nenhuma maneira de fazer algo parecido com um Ergomo.

Você também pode fazer uma escalada longa e comparar os dados de seu poder de ambos os medidores de potência de relatórios que analyticcycling. Ter um amigo com um SRM calibrado / testados PowerTap fazer a subida ao mesmo tempo.
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  #5  
Old 03-02.-2007
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TamMan is on a distinguished road
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Originally Posted by Uhl
Você não aconteceu de estar em um formador de líquidos?
Ouvi dizer que o PT não funciona bem em alguns treinadores como o Tacx Fortius ou iMagic ....
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  #6  
Old 03-03.-2007
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GettingFaster is on a distinguished road
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Originally Posted by Uhl
Seria bom se você postou os arquivos de dados para o passeio acima. A partir da imagem de baixa resolução, eu vejo um pouco de vento no Ergomo bem, mas não na mesma medida.

Você não aconteceu de estar em um formador de líquidos?
OK aqui está os dados. Não, eu estava em um treinador magnética. Por que não trabalhar o PT bem em alguns tipos de treinador embora?

Note que eu estava usando o ergomo para tentar deter um poder mais ou menos constante para esta sessão, de modo que parece mais consistente do que o PT, mas é claro que poderia ter sido o contrário se eu tivesse usado o PT para manter o 'constante' poder ...

Acho que eu poderia fazer um teste estático de precisão sobre o PT, tanto no início e no final de uma sessão longa e olhar para as diferenças. Mas a outra coisa que me preocupa é uma organização não-inbetween aparente linearidade os dois em que o PT lê mais baixa em baixa potência e elevado à potência alta, nenhuma prova estática, pode olhar que certamente como ele só pode medir a potência em zero a velocidade angular. ..
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  #7  
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Originally Posted by Woofer
Leia o FAQ Poder.
Eu tenho um mau pressentimento sobre este ser uma pergunta estúpida, mas alguém poderia apontar-me o poder FAQ? - Eu não consigo encontrá-lo ...
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  #8  
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sglasgow is on a distinguished road
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Originally Posted by GettingFaster
Eu tenho um mau pressentimento sobre este ser uma pergunta estúpida, mas alguém poderia apontar-me o poder FAQ? - Eu não consigo encontrá-lo ...

Exatamente, talvez a ligação poderia ser instituído como um pegajoso. Não é de todo evidente que ele existe mesmo ou como encontrá-lo!
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  #9  
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Originally Posted by GettingFaster
OK aqui está os dados. Não, eu estava em um treinador magnética. Por que não trabalhar o PT bem em alguns tipos de treinador embora?
Me desculpe, eu deveria ter sido mais específico: você pode publicar o real arquivos de dados de treino (seja WKO ou PowerTap CSV) contendo todos as colunas (cadência, velocidade, etc)?

Sobre a questão do treinador ... até o modelo 2007, formadores Cyclops Fluid foram ficando cada vez mais notória para que o fluido se aquece. Portanto, se você manter uma cadência constante e velocidade para os intervalos, a linha de energia no gráfico vai aumentar. Para mim, há um aumento acentuado na resistência após 3-4 minutos, em seguida, ela continua a aumentar lentamente para os próximos 20 anos, antes de finalmente nivelamento.

Quanto aos formadores Tacx, acho que os problemas que têm com a PowerTap tem a ver com a interferência, a resistência. Seu treinador magnética deve ser fino.
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  #10  
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Você também pode querer verificar para fora da "Potência" Grupo do Google. Uma rápida pesquisa sobre "PowerTap ergomo" trouxe até alguns segmentos que parecem relevantes. Você precisa ser um membro para acessar o grupo, mas é fácil aderir. Só não se esqueça de responder à questão de fundo da "Join" página.

Aqui estão algumas linhas que eu escolhi ...

Ergomo e PT Sl
http://groups.google.com/group/watta...2c594170270a4d

Ergomo Offset Estabilidade
http://groups.google.com/group/watta...6fee63229cd5f9

Comparando os dados dos PMs 2 diferentes
http://groups.google.com/group/watta...d68e5739cacee9
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  #11  
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Originally Posted by Uhl
Me desculpe, eu deveria ter sido mais específico: você pode publicar o real arquivos de dados de treino (seja WKO ou PowerTap CSV) contendo todos as colunas (cadência, velocidade, etc)?

Sobre a questão do treinador ... até o modelo 2007, formadores Cyclops Fluid foram ficando cada vez mais notória para que o fluido se aquece. Portanto, se você manter uma cadência constante e velocidade para os intervalos, a linha de energia no gráfico vai aumentar. Para mim, há um aumento acentuado na resistência após 3-4 minutos, em seguida, ela continua a aumentar lentamente para os próximos 20 anos, antes de finalmente nivelamento.

Quanto aos formadores Tacx, acho que os problemas que têm com a PowerTap tem a ver com a interferência, a resistência. Seu treinador magnética deve ser fino.
OK Anexei os arquivos WKO - tinha que renomeá-los para. Txt que para carregá-las de forma que você precisa para mudá-los de volta para WKO antes de abri-los.

Eu vejo que você está dizendo sobre os formadores líquido, mas não dei muita atenção para a velocidade durante a sessão (ou qualquer turbo) - Eu apenas usei a leitura poder de julgar a intensidade que eu não acho que isso deve ser importante. Sim, se você olhar para a velocidade que você verá cada representante ficou ligeiramente mais rápido que isso, presumivelmente, alguma coisa estava esquentando. Minha preocupação é saber se algo no PT também foi esquentando e torná-lo comportar-se estranhamente
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  #12  
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jbvcoaching is on a distinguished road
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O treinador pode fazer o que quiser, que não terá impacto sobre a leitura PT. Aqui estão as possibilidades que eu vejo:

1) O PT vem gradualmente un-torque-zero ao longo do tempo. O caminho para testar essa é desligar a auto-zero na CPU, fazer um outro passeio como este, mas costa por 15 segundos cada 5-10 minutos. Então, na consulta do processo, ver se torque sempre cai para zero.

2) Os desvios Ergomo longo do tempo. Eu nunca ouvi falar disso, mas apretty produto é novo ... então quem sabe.

3) Este é o mais provável na minha mente ... como você fadiga você está se tornando um pouco a perna direita dominante, e os Ergomo é a subnotificação.

Em geral, se você pisar testou um toque e potência, o binário é zerado, não há um pouco de prova (estudos ao longo do tempo, o produto tem sido em torno de> 6 anos) que o PT é o que você deve confiar.

BTW, potência FAQ: http://midweekclub.ca/powerFAQ.htm
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  #13  
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Ergoman is on a distinguished road
Default Re: vs ergomo PowerTap comparação de dados

Você tem dois metros em uma moto, variáveis como a inflação do pneu e tensão são constantes e que você está montando um treinador mag, que deve ser razoavelmente consistente em termos de velocidade versus poder. Deve ser fácil para determinar qual o medidor de energia está à deriva. Basta montar uma velocidade constante durante o tempo que leva para ver um metro ou o desvio de outros. Depois de saber que metro está à deriva, você sabe qual a correção e / ou acredita.

Se serve de consolo para você, o principal benefício que eu vejo de um medidor de energia é que o piloto nunca se tem certeza se ele pode acreditar. Essa incerteza leva a curiosidade que leva a mais equitação para testar várias teorias e calibrações. Os resultados adicionais andando em um melhor condicionamento, que é a meta em primeiro lugar. Eu sei que meu teste Ergomo deu-me a cavalo, pelo menos, 50% a mais do interior que eu poderia tolerar normalmente nesta época do ano.
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  #14  
Old 03-03.-2007
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otb4evr is on a distinguished road
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Originally Posted by GettingFaster
Ei

<snip>

Qualquer ajuda muito apreciada, estou me sentindo muito p1ssed fora agora e considerando voltar a treinar com cartas de tarô e um monitor de freqüência cardíaca
Durante a instalação do Ergomo, você perseguir e enfrentar o pedaleiro da bicicleta?

Jim
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  #15  
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Thumbs up Re: vs ergomo PowerTap comparação de dados

Graças para os arquivos. É o que está à deriva Ergomo descendente. A razão não parece que a partir do gráfico é que você provavelmente usou seu Ergomo para estimulação por isso é relatado potência é semelhante em todos os intervalos.

Mas se você olhar velocidade, Você verá que sua velocidade era mais rápido para cada intervalo subseqüente. A única maneira de aumentar a velocidade (sem alterar as configurações treinador MAG) é aumentar a potência. É por isso que parece que o PowerTap está derivando para cima.

Ta da ... mistério resolvido! Eu aposto que pelo intervalo passado você pensou que manter a mesma potência, foi ficando muito duro danado!

Aqui estão as estatísticas do intervalo:

Intervalo 1
Velocidade: 36,1 km / h (av para ambos)
Ergomo: 316 Watts
PowerTap: 335 Watts

Intervalo 2
Speed: 37,15 KPH
Ergomo: 319
PowerTap: 342

Intervalo 3
Speed: 37,45 KPH
Ergomo: 321
PowerTap: 347

Intervalo de 4
Speed: 38,15 KPH
Ergomo: 326
PowerTap: 357

Você ainda deve fazer o teste com o stomp PowerTap e certifique-se que é preciso. Então você pode usá-lo para ajustar o Ergomo conforme o conselho dos outros nesta lista e do grupo de potência.
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Última edição de Uhl; 03-03.-2007 at 06:20.
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comparação, dados, ergomo, PowerTap

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