Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Página 2

Bacardi escreveu:
> Jobst Brandt escreveu:
>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
>
>
> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break
>> Rolleyes:

That's it - próxima vez que eu tenho uma pergunta moto, e esquecer Sheldon Jobst e donos de lojas e
mecânica; só pedir Bacardi!

Bill rum "um dum-dum" S.

Anónimo escreveu:

>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários!

> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break

E qual o problema que esses caras adjuntos resolver? Você provavelmente não montar em jantes que não foram
soldadas por qualquer amostragem razoável. MA-2 jantes e seus iguais para Tubulares foram utilizados por cerca de 50
anos sem nenhum problema. Além disso, as ligas utilizadas não são tratáveis calor. Passamos por que alguns
anos atrás. Por que você quer para o tratamento térmico jantes de alumínio? Acho que você vai acreditar em nada
fabricantes de colocar para fora como um truque de marketing. As pessoas realmente acreditavam Rolf alegação de que suas rodas,
Tendo lateralmente emparelhado raios, impedido shimmy.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> escreveu:

> Evite jantes anodizado. Bem, boa sorte, não há qualquer não-aros anodizados no mercado (depois) para
> Meu conhecimento, exceto, possivelmente, o Mestre Torelli, e relatórios sobre o conflito que a RIM.

Aros Sun são, ao melhor de meu conhecimento, quase todos os disponíveis em alumínio polida, a maioria com
ilhoses também.

Chalo Colina

Jim Beam escreve:

> Voltando ao MA40, todas as jantes modernas são feitas de alumínio extrudido. Alumínio extrudado,
> Dependendo de tratamentos térmicos posteriores, geralmente têm uma microestrutura fortemente anisotrópica.
> [Assim como creme dental listrado que sai de um tubo.] Modernos são extrudados de ligas muito mais perto
> Os seus limites de ductilidade do que alguns dos mais velhos. É parte de o que os torna fortes. Se um
> Vê rachaduras após a microestrutura extrudados de um componente, um / a / para assumir esta
> Microestrutura tem um papel significativo em fracasso. Eu acredito que o MA40 foi um pouco mal sucedida
> Tentativa de empurrar Mavic, até então usado ligado aos seus limites, mas ela não abriu o caminho para o
> Série aro "aberto" com uma liga muito superior. A série "aberto" e seus sucessores não foram
> Como a falha de bruços, independentemente de anodização.

Eu tenho uma loja de ma-2 jantes e eles não são anodizado. Eles são de alumínio polido com uma clara
acabamento em laca que basta apenas apresenta uma borda de superfície isolante I. exibe continuidade elétrica
com uma bateria de lanterna em sua borda do talão.

> Eu não tenho certeza se ele ainda está para cima, mas não havia uma foto muito ilustrativos que mostram o efeito da
> Microestrutura em caso de falha borda:

> Em ASCII: A falha mais comum:
_______________ Crack
> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | |____ ____| Crack
> | | | |
> \\ / \\ /
> \\ ______/---- \\ ______/
_______________ Crack

> Desenho ruim, mas isto é suposto mostrar a foto com as duas fendas de iniciação no
> Ilhó. Isto é importante porque se você olhar para um aro anodizado com uma lupa, [prata 517
> Sendo um exemplo clássico], você vai ver rachaduras na anodização * * irradiando ao redor do orifício onde
> Foi perfurado através do aro. Em linha reta fora da fábrica. Novamente, as rachaduras anodização
> Exatamente irradiar em torno do buraco falou.

Você verá que estas fissuras estão alinhados com as marcas de extrusão e as rachaduras de interesse são aqueles
insiste em ponte de ponta a ponta do aro, não sendo significativamente menos esforço de flexão
entre raios. Esse ilhós rebitagem e soquetes provoca fissuras não é incomum, no entanto, as rachaduras
de interesse são aqueles que se encontram em planos principais de flexão. Estas são as únicas que se propagam
no metal. Jantes não anodizado não tendo a crosta não se desenvolvem rachaduras tão facilmente, embora cracking
é possível com sobrecarga cíclica. Constante estresse grande o suficiente para causar rachaduras causaria imediato
falha semelhante à falou fracasso.

> Se anodização fosse a única causa de rachaduras, seria, portanto, esperar para ver as rachaduras
> Exatamente axial com as linhas de anodização rachado, como se vê pela rachadura do lado esquerdo. E
> Não haveria variação é este modo de falha.

Não é assim. Essas fissuras não estão em consonância com o esforço principal, no entanto, não houve estouro estrela
falhas em jantes com anodização suficientemente espesso.

> Mas, por certo, esta foto também apresentaram rachaduras * * tangencial ao ilhó falou - ou seja, não / /
> Seguindo as fissuras radiais na anodização mas seguindo as falhas inerentes ao metal extrudados
> Microestrutura.

Estes todos correram na direção de extrusão, finalmente, quebrar toda a borda da ponte delgado
fizeram da seção de meados do aro. Esta é uma das desvantagens inerentes de extrusões.

> One * * não pode, portanto, apenas atributo cracking simplesmente para anodização, seja ela dura, prata,
> Preto ou roxo. Não parece haver qualquer micrografias real na rede mostrando o que extrudados
> Material parece, mas esta é uma boa representação:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

> Assim como um pedaço de madeira é fácil de se dividir ao longo de seus grãos, assim que pode ser uma extrusão com defeito.

Ou para essa matéria um bom extrusão.

> O MA40 era lixo. Basta jogá-lo fora. Não, jantes mais modernos não têm esse problema.

BS Oh! A RIM moderno com anodização apresenta a mesma falha. A diferença é que os fabricantes
estão a cortar na espessura de anodização.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

chumpychump@hotmail.com (Chalo) escreve:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> escreveu:
>
>> Evite jantes anodizado. Bem, boa sorte, não há qualquer não-aros anodizados no mercado (depois) para
>> Meu conhecimento, exceto, possivelmente, o Mestre Torelli, e relatórios sobre o conflito que a RIM.
>
> Aros Sun são, ao melhor de meu conhecimento, quase todos os disponíveis em alumínio polida, a maioria
> Com ilhoses também.

Huh, cool. O único dos actuais polido Al Sun rims tenho visto são as
CR18. Seu site não faz muita questão de mostrar jantes polidas, apenas os anodizado.
Oops, I take that back, o ME14a aparentemente vem em forma polida, embora eles não podem ser
se preocupou em mostrar que:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/ROAD/Rims/me14a.html

Várias jantes outros estão no mesmo barco. Não há discussão quanto ao tipo de ilhós-se um
ponteira ou um estilo único soquete. Curiosamente, o CR18 é listado apenas como provenientes de um polido
terminar, mas na foto que ela seja concluída em preto:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/R.../cr18road.html

On Tue, 23 Dec 2003 22:11:10 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
disse:

> ... A jante moderno com anodização apresenta a mesma falha. A diferença é que os fabricantes estão
> corte na espessura de anodização.

Ou, talvez, ter aprendido que há um problema, eles estão na última tentativa de um engenheiro de
resultado aceitável com anodização? Isto ainda levanta a questão de por que se preocupar com anodização em
esta aplicação a todos, é claro.

--
Meu email address é antispammed; arrancar as ervas daninhas se responder por e-mail.
Sim, eu tenho uma lista negra. Se eu não responder a alguma coisa,
Também é possível que eu estou ocupado.
Palavras transformadas em uma instalação que contém nozes.

HAHAH! Whatever dude! A costura é usinada para melhor frenagem. Agora, você nunca vai conseguir jantes que ficam na costura. Mas de acordo com que todos a sua comercialização. Geez! Get a clue!

> Jobst Brandt escreveu:
>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Bacardi, sem ter tempo para pensar primeiro, escreveu:
> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break

Bem, se não é um desperdício porque é que eles custam mais, pesar mais e passado não tão longos?

--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Aberto todos os dias desde 1 de abril de 1971

stanfordalumni.org jobst.brandt @ escreveu:
> Jim Beam escreve:
>
>
>> Voltando ao MA40, todas as jantes modernas são feitas de alumínio extrudido. Alumínio extrudado,
>> dependendo do tratamento térmico posterior, normalmente terá uma microestrutura fortemente anisotrópica.
>> [Assim como creme dental listrado que sai de um tubo.] Modernos são extrudados de ligas muito mais perto
>> seus limites ductilidade do que alguns dos mais velhos. É parte de o que os torna fortes. Se um
>> vê rachaduras após a microestrutura extrudados de um componente, um / a / para assumir esta
>> microestrutura tem um papel significativo em fracasso. Eu acredito que o MA40 foi um pouco mal sucedida
>> tentativa de empurrar Mavic, até então usado ligado aos seus limites, mas ela não abriu o caminho para o
>> "abrir" a série com uma jante de liga muito superior. A série "aberto" e seus sucessores não foram
>> como a falha de bruços, independentemente de anodização.
>
>
> Eu tenho uma loja de ma-2 jantes e eles não são anodizado. Eles são de alumínio polido com uma clara
> Acabamento laqueado que basta apenas apresenta um isolante I.

/ é / é verniz? Você é capaz de remover com o solvente correto? Como eu disse, estas mavic vendidos
polido e anodizado, mas todos os prata que eu já vi, e i / tem / olhou desde a nossa primeira
discutido isso, ter sido definitivamente anodizado.

> RIM superfície mostra continuidade elétrica com uma bateria de lanterna em sua borda do talão.

o que isso prova? laquer e anodização são ambos isoladores. Se você estava tentando dizer que o seu
bordas são polidas, como é um velho eu jante fiamme ter, então ele irá realizar em toda a superfície e você
deve prontamente ver isso.

>
>
>> Não tenho certeza se ele ainda está para cima, mas não havia uma foto muito ilustrativos que mostram o efeito da
>> microestrutura em caso de falha borda:
>
>
>> em ASCII: A falha mais comum:
>
> _______________ Crack
>
>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | |____ ____| Crack
>> | | | |
>> \\ / \\ /
>> \\ ______/---- \\ ______/
>
> _______________ Crack
>
>
>> Desenho ruim, mas isto é suposto mostrar a foto com as duas fendas de iniciação no
>> ilhó. Isto é importante porque se você olhar para um aro anodizado com uma lupa, [prata 517
>> sendo um exemplo clássico], você vai ver rachaduras na anodização * * irradiando ao redor do orifício onde
>> foi perfurado através do aro. Em linha reta fora da fábrica. Novamente, as rachaduras anodização
>> exatamente irradiar em torno do buraco falou.
>
>
> Você verá que estas fissuras estão alinhados com as marcas de extrusão e as rachaduras de interesse são
> Aqueles através salienta ponte de ponta a ponta do aro, não sendo significativamente menor
> Flexão entre raios.

Eu acho que estamos na mesma página, mas que n? Sim, as rachaduras que sustentam a "anodização
"hipótese só / Do / compartilhar o mesmo eixo de extrusão, mas não há nenhuma causalidade definitiva
relacionamento entre os dois. Eu garanto que um "mau" extrusão ", unanodized, falhará em axactly
da mesma forma que o seu diagrama, enquanto que um "bom" extrusão ", anodizado, não vai, ou pelo menos, não
durante uma vida normal de componente. o "pull-through" rachaduras na parte superior e inferior do diagrama
não são causados pela quebra do irradiando anodização falou do buraco.

> That ilhós rebitagem e soquetes provoca fissuras não é incomum, no entanto, as rachaduras de
> Interesse são aqueles que se encontram em planos principais de flexão. Estas são as únicas que se propagam
> No metal.

seria de esperar, mas não exclusivamente, que em meu diagrama original ea foto que ela se baseia
no veio.

Jantes> Non anodizado não tendo a crosta não se desenvolvem rachaduras tão facilmente, embora cracking é possível
> Com sobrecarga cíclica. Constante estresse grande o suficiente para causar rachaduras causaria falha imediata
> Da mesma forma falou o fracasso.
>
>
>> Se anodização fosse a única causa de rachaduras, seria, portanto, esperar para ver as rachaduras
>> exatamente axial com as linhas de anodização rachado, como se vê pela rachadura do lado esquerdo. E
>> não haveria variação é este modo de falha.
>
>
> Não é assim. Essas fissuras não estão em consonância com o esforço principal,

Como assim não? Se a I crack / h no meu esquema não está em consonância com o esforço principal, então não é
discutir um mecanismo secundário cracking?

> Falhas estrela no entanto, tem havido ruptura em jantes com anodização suficientemente espesso.

veja acima. Sim, você / CAN / ver falhas como essa, e sim, que o / poderia / anodização ser induzido.

>
>
>> Mas no lado direito, esta foto também apresentaram rachaduras * * tangencial ao ilhó falou - ou seja, não / /
>> seguir as fissuras radiais na anodização mas seguindo as falhas inerentes ao metal extrudados
>> microestrutura.
>
>
> Isso tudo correu na direção de extrusão, finalmente, quebrar toda a borda da ponte delgado
> Fizeram da seção de meados do aro. Esta é uma das desvantagens inerentes de extrusões.

extrusões não são inerentemente falho. Na verdade, o oposto é geralmente verdadeiro. falhas vêm com maus
processamento, seleção de material ruim, QC, e ruim.

>
>
>> One * * não pode, portanto, apenas atributo cracking simplesmente para anodização, seja ela dura, prata,
>> preto ou roxo. Não parece haver qualquer micrografias real na rede mostrando o que extrudados
>> material parece, mas esta é uma boa representação:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>> Assim como um pedaço de madeira é fácil de se dividir ao longo de seus grãos, assim que pode ser uma extrusão com defeito.
>
>
> Ou para que uma questão de extrusão bom.

se não for feito corretamente.

>
>
>> O MA40 lixo era. Basta jogá-lo fora. Não, jantes mais modernos não têm esse problema.
>
>
> BS Oh! A RIM moderno com anodização apresenta a mesma falha.

desde quando? o que é um aro anodizado cracking actual taxa de insucesso? Como isso se compara com o mesmo
unanodized liga? isso é um pressuposto totalmente incompatível.

> A diferença é que os fabricantes estão a cortar na espessura de anodização.

medições por favor.

Atenciosamente, mavic & Ambrosio estão introduzindo shot peening e outros "kinetic" de compressão residual
tratamentos de superfície de estresse. que devem mitigar qualquer medo de ter passado cerca de fadiga prematura em
jantes moderna.

>
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Anónimo escreveu:

>> ... A jante moderno com anodização apresenta a mesma falha. A diferença é que os fabricantes
>> Estão a cortar na espessura de anodização.

> Ou talvez, ter aprendido que há um problema, eles estão na última tentativa de um engenheiro de
> Resultado aceitável com anodização? Isto ainda levanta a questão de por que se preocupar com anodização
> Nesta aplicação a todos, é claro.

Atualmente, o preto é bonito, é que os pneus jantes ou SUV's (com janelas enegrecidas). Você vê, mesmo
Avocet abaixaram a cabeça e enegrecidos seus grandes feitos pneus IRC e afirma que tem uma imediata
salto nas vendas, embora eu duvido. Não há igual a anodização de durabilidade e fácil
pedido de enegrecimento jantes. Como você vê, os pilotos estavam dispostos a pagar pelo menos 50% mais para o MA-2
quando ela foi feita em preto e marcado com a MA-40.

As mesmas pessoas que nos trouxe a quebra duro anodizado jantes não parecem ter perdido qualquer credibilidade
com os seus novos truques, como rodas com nomes que desafiam a pronúncia. Ksyrium, me dê um
quebrar, opa, essa é uma station wagon, na França.

Basta pensar, você pode começar jantes Mavic que têm "SUP" MAXTAL "UB" FTSL "QRM" FORE "ismo" 150PLUS "
"ZIRCAL" e "CCD". Sua nenhum óbvio que um MA-2 não é lugar, tendo estas características e custeio
under $ 30.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

stanfordalumni.org jobst.brandt @ escreveu:
> Anônimo escreve:
>
>
>>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários!
>
>
>> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break
>
>
> E o problema não resolver esses adjuntos caro? Você provavelmente não montar em jantes que foram
> Não soldadas por qualquer amostragem razoável. MA-2 jantes e seus iguais para Tubulares foram utilizados para
> Cerca de 50 anos sem nenhum problema. Além disso, as ligas utilizadas não são tratáveis calor. Passamos por
> Que alguns anos atrás. Por que você quer para o tratamento térmico jantes de alumínio?

ho ho ho, é brincadeira, né?

> Eu acho que você vai acreditar fabricantes de qualquer coisa posta como um truque de marketing. As pessoas realmente
> Acredita Rolf alegação de que suas rodas, tendo lateralmente emparelhado raios, impedido shimmy.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org escreve:

>>> ... A jante moderno com anodização apresenta a mesma falha. A diferença é que os fabricantes
>>> Estão a cortar na espessura de anodização.
>
>> Ou talvez, ter aprendido que há um problema, eles estão na última tentativa de engenheiro para
>> Um resultado aceitável com anodização? Isto ainda levanta a questão de por que se preocupar com
>> Anodização nesta aplicação a todos, é claro.
>
> Atualmente, o preto é bonito, é que os pneus jantes ou SUV's (com janelas enegrecidas). Você vê, mesmo
> Avocet abaixaram a cabeça e enegrecidos seus grandes feitos pneus IRC e afirma que tem uma imediata
> Salto nas vendas, embora eu duvido.

Será que eles também fazem a banda de rodagem mais fina? Eu tenho apenas 1500 milhas para fora da parte traseira dois últimos (dobradura)
Pneus de estrada.

"Richard Ney" escreveu em <rtn@pobox.com>
Notícias: EH6Gb.4754 $ XF6.103369 @ typhoon.sonic.net:

> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org escreve:
>
>> Você vê mesmo Avocet abaixaram a cabeça e enegrecidos seus grandes feitos IRC pneus e afirma ter
>> Tem um salto imediato nas vendas, embora eu duvido.
>
> Será que eles também fazem a banda de rodagem mais fina? Eu tenho apenas 1500 milhas para fora da parte traseira dois últimos (dobradura)
> Pneus Road.
>

Ei, cara!

Obviamente, você não foi em The Game com os olhos abertos o suficiente para saber sobre as diferenças entre as bordas da costura antiga de ontem e as bordas usinadas cravadas de hoje. Então, eu vou colocá-lo para fora para que você possa parar de enganar seus clientes que as jantes de idade são melhores que novos.

1) RIM oldie com uma costura que você pode realmente sentir quando você executar seus dedos em toda a costura.
2) Comprar um rim novo com a costura soldada e usinada apartamento.
3) Agora, quando você freia com o aro de idade, você se sente um baque, baque, baque cada vez que a roda gira para bater a pastilha de freio. Compare isto com a suavidade de um aro com uma borda plana e usinadas.

Você e Jobst está totalmente errado em um presente. E não é preciso um freaking "Eu tenho um grau de Stanford" para ver isso.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> escreve:

> Jobst Brandt escreveu:
>> Anónima, escreve:
>>
>>>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários!
>>
>>> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break
>>
>> E o problema não resolver esses adjuntos caro? Você provavelmente não montar em jantes que
>> Não foram soldados para qualquer amostragem razoável. MA-2 jantes e seus iguais para Tubulares foram utilizados
>> Por cerca de 50 anos sem nenhum problema. Além disso, as ligas utilizadas não são tratáveis calor. Fomos
>> Por que alguns anos atrás. Por que você quer para o tratamento térmico jantes de alumínio? Acho que você vai
>> Fabricantes acreditam que nada de colocar para fora como um truque de marketing. As pessoas realmente acreditavam Rolf
>> Alegação de que suas rodas, tendo lateralmente emparelhado raios, impedido shimmy. Jobst Brandt
>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
> HAHAH! Whatever dude! A costura é usinada para melhor frenagem. Agora, você nunca vai conseguir que as bordas
> Pau na costura. Mas de acordo com que todos a sua comercialização. Geez! Get a clue!

O Natal troll anônimo se revela por que ele é.

A necessidade de uma pista é o mesmo, rumdude. Por que as bordas usinado? Porque flancos anodizado
fornecer miserável e perigoso clima úmido características de frenagem. Um alto nível de alguns pro-racer
falhas que o prejuízo causado a este facto logo no início de The Game, e pro mecânica começou a tomar
lixa para os travões. Mas o que fez as jantes olhar **** ty, e os clientes reclamaram
jantes após a sua cara começou a ficar mal. Jantes anodizado também tendem a causar freio guincho e
comer pastilhas de freio para o almoço, que não se coaduna com os fabricantes de freios duplo pivot.

Um dos proprietários Mavic é um acabamento metálico empresa especializada em anodização (Olá!) E os
empresa teve de fazer alguma coisa ou começar a perder quota de mercado. Eles não iriam parar de anodização, para
Plano B foi a máquina nas paredes laterais. Isto resolveu o ruim de frenagem, guinchando e início do bloco de morte, mas
à custa de áreas fino nas bordas que usava por meio mais rápido.

Então, basicamente para a moda, porque o vermelho eo verde e preto e jantes de qualquer olhar frio do que
entes prata polida, nós todos começamos a comprar produtos de qualidade inferior, que crack e não em nós, eo custo
o dobro. Legal! Assim, Rum-pot Stiltskin, Have Yourself a Merry Christmas pouco e se você estiver
really good, Santa vai trazer-lhe um par de MA-2s. Caso você tenha sido ruim, MA-40.