Mavic MA-40 - Piece of Crap? - Página 3

Anónimo escreveu:

>>>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários!

>>> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break

Isso é soletrado Rollei. Rolleis tirar fotos.

>> E o problema não resolver esses adjuntos caro? Você provavelmente não montar em jantes que foram
>> Não soldadas por qualquer amostragem razoável. MA-2 jantes e seus iguais para Tubulares foram utilizados para
>> Cerca de 50 anos sem nenhum problema. Além disso, as ligas utilizadas não são tratáveis calor. Passamos por
>> Que alguns anos atrás. Por que você quer para o tratamento térmico jantes de alumínio? Eu acho que você vai acreditar
>> Fabricantes de qualquer coisa posta como um truque de marketing. As pessoas realmente acreditavam que a alegação de Rolf
>> Suas rodas, tendo lateralmente emparelhado raios, impedido shimmy.

> HAHAH! Whatever dude! A costura é usinada para melhor frenagem. Agora, você nunca vai conseguir que as bordas
> Pau na costura. Mas de acordo com que todos a sua comercialização. Geez! Get a clue!

Sua resposta pode ser convincente para aqueles impressionados com bravata vazia, no entanto, não vejo conteúdo. Ligado
Por outro lado, você não pode encontrar o aro conjunta sobre a bunda muitos se jantes com mangas enchimento que
Tenho aqui raspando a unha sobre a articulação. Este é um problema inteiramente imaginado criado
pela publicidade com base no trabalho de um construtor roda mal que causou um desencontro e não corrigir
ele. Para isso, deve pagar alguém para soldar e jantes de máquina?

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Jim Beam escreve:

>>> Voltando ao MA40, todas as jantes modernas são feitas de alumínio extrudido. Alumínio extrudado,
>>> Dependendo de tratamentos térmicos posteriores, geralmente têm uma forte anisotropia
>>> Microestrutura. [Assim como creme dental listrado que sai de um tubo.] Modernos são ligas de extrusão
>>> Muito mais perto de seus limites de ductilidade do que alguns dos mais velhos. É parte de o que os torna
>>> Forte. Se vê uma quebra na sequência da microestrutura extrudados de um componente, um / a / a
>>> Assumir essa microestrutura tem um papel significativo em fracasso. Eu acredito que o MA40 foi um
>>> Tentativa um pouco frustrada de empurrar Mavic, até então usado ligado aos seus limites, mas é falha
>>> Pavimentou o caminho para a série aro "aberto" com uma liga muito superior. A série "aberto" e seus
>>> Sucessores não tenham sido tão falha prona, independentemente de anodização.

>> Eu tenho uma loja de ma-2 jantes e eles não são anodizado. Eles são de alumínio polido com uma clara
>> Acabamento laqueado que basta apenas apresenta um isolante --

> / É / é verniz? Você é capaz de remover com o solvente correto?

É laca e as bordas do talão tem áreas onde o verniz tem gasto fora da movimentação.
Estas jantes são utilizadas com um espelho como acabamento. Mesmo se fosse anodização, se fina o suficiente para
comportamento e deixar um espelho como acabamento brilhante, seria tão finas que não têm efeito sobre rachado.

> Como eu disse, Mavic vendeu esses polido e anodizado, mas todos os prata que eu já vi, e I
> / Have / olhou primeira vez que discutimos isso, ter sido definitivamente anodizado.

Como você chegou a isso. Na melhor das hipóteses, eu acredito que eles são claros terminar Alodine como indiquei ao
última enchente da Mavic apologistas e defensores aro preto anodizado. Acabamento Alodine Clear tem um
superfície condutora. É por isso que especificá-lo em muitas peças de design onde eu condutividade elétrica
dimensional e integridade são obrigatórios.

>> Superfície - e jante apresenta continuidade elétrica com uma bateria de lanterna em sua borda do talão.

> O que isso prova? Laquer e anodização são ambos isoladores. Se você estava tentando dizer que
> Suas bordas são polidas, como é um velho Fiamme aro que eu tenho, então ele irá realizar em qualquer superfície e
> Você deve facilmente ver isso.

O que isso prova é que não é anodização, algo que não friccionar fora e não é facilmente usado
fora por manuseio. Para prosseguir a sua alegação de que não é laca exigiria esfregando-se com
thinner ou removedor de tinta, algo que eu não estou disposto a fazer para a sua curiosidade. Pretendo
passeio sobre estas jantes por um longo tempo para vir.

>>> Não tenho certeza se ele ainda está para cima, mas não havia uma foto muito ilustrativos que mostram o efeito da
>>> Micro em caso de falha borda:

>>> Em ASCII: A falha mais comum:

>> _______________ Crack
>>
>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | |____ ____| Crack
>>> | | | |
>>> \\ / \\ /
>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>
>> _______________ Crack

>>> Desenho ruim, mas isto é suposto mostrar a foto com as duas fendas de iniciação no
>>> Ilhó. Isto é importante porque se você olhar para um aro anodizado com uma lupa, [prata 517
>>> Sendo um exemplo clássico], você vai ver rachaduras na anodização * * irradiando ao redor do orifício
>>> Onde foi perfurado através do aro. Em linha reta fora da fábrica. Novamente, a anodização
>>> Rachaduras exatamente irradiar em torno do buraco falou.

>> Você verá que estas fissuras estão alinhados com as marcas de extrusão e as rachaduras de interesse são
>> Entre as tensões de transição de borda a borda da jante, não sendo significativamente menor
>> Bending stress entre raios.

> Acho que estamos na mesma página, mas que n? Sim, as rachaduras que sustentam a "anodização
> Apenas uma hipótese "/ do share / o mesmo eixo de extrusão, mas não há nenhuma causalidade definitiva
> Relacionamento entre os dois.

Existe uma relação direta entre rachaduras e concentrações de tensões. Estas fissuras são
iniciado pela crosta dura na superfície do aro. Eu não entendo onde você está tentando direcionar
este. A única diferença entre o MA-2 e MA-40 é anodização. O que tudo isso de diversão
jargão metalúrgicos têm a ver com isso?

> Garanto que uma "má extrusão", unanodized, falhará em axactly da mesma forma que seu diagrama,
> Considerando que um "bom" extrusão ", anodizado, não vai, ou pelo menos, não durante um componente normal
> Vida. o "pull-through" rachaduras na parte superior e inferior do diagrama não são causados por rachaduras
> Irradiação da anodização do buraco falou.

Agora você está insinuando que extrusões as jantes não foram ruins. Você está propondo que a MA-2 jantes foram
inspecionados para a qualidade de extrusão e, se for encontrado a faltar, foram relegados para a anodização dura
MA tanque a ser renomeado-40?

>> That ilhós rebitagem e soquetes provoca fissuras não é incomum, no entanto, as rachaduras de
>> Interesse são aqueles que se encontram em planos principais de flexão. Estas são as únicas que se propagam
>> No metal.

> Você seria de esperar, mas não exclusivamente, que em meu diagrama original ea foto que ele é
> Base veio.

Seu diagrama mostra as rachaduras longitudinais como faz a minha imagem adicional. Estes não são exclusivamente de extrusão
falhas porque não ocorrem na MA-2 jantes.

>> Non jantes anodizado não tendo a crosta não se desenvolvem rachaduras tão facilmente, embora cracking é possível
>> Com sobrecarga cíclica. Constante estresse grande o suficiente para causar rachaduras causaria falha imediata
>> Mesma forma que falou fracasso.

>>> Se anodização fosse a única causa de rachaduras, seria, portanto, esperar para ver o
>>> Cracking exatamente axial com as linhas de anodização rachado, como se vê pela rachadura na
>>> Esquerda. E não haveria variação é este modo de falha.

>> Não é assim. Essas fissuras não estão em consonância com o esforço principal,

> Como assim não? Se o crack r / h no meu esquema não está em consonância com o esforço principal, então não
> Argumentam que um mecanismo secundário cracking?

Então? Que explicação coerente com sua teoria crack radial você tem para essa ocorrência? I
não ignorar direção stress. O que você escolhe ignorar é que nos últimos 50 anos, como
rachaduras eram uma raridade e eram vistos principalmente em tandem e outros sobrecarregado rodas traseiras.

>> No entanto, tem havido falhas star burst em jantes com anodização suficientemente espesso.

> Veja acima. Sim, você / CAN / ver falhas como essa, e sim, que o / poderia / anodização ser induzido.

>>> Mas no lado direito, esta foto também apresentaram rachaduras * * tangencial ao ilhó falou - ou seja, não / /
>>> Seguir as fissuras radiais na anodização mas seguindo as falhas inerentes ao metal
>> Microestrutura> expulso.

>> Isso tudo correu na direção de extrusão, finalmente, quebrar toda a borda do delgado
>> Ponte que fizeram da seção de meados do aro. Esta é uma das desvantagens inerentes
>> Extrusões.

Extrusões> não são inerentemente falho. De fato, o oposto é geralmente verdadeiro. Falhas vêm com maus
> Processamento, seleção de material ruim, QC, e ruim.

Você está refutando o seu anterior pedido de diferenças estruturais na orientação de extrusões. Eu não
compreender suas esquivas e tecelagem e ignorando a massa de prova não ocorrendo subsequente
para o advento de jantes anodizado. Um fracasso que foi previsto e, posteriormente, ocorreu.

>>> One * * não pode, portanto, apenas atributo cracking simplesmente para anodização, seja ela dura,
>>> Prata, preto ou roxo. Não parece haver qualquer micrografias real na rede mostrando o que
>>> Material extrudado parece, mas esta é uma boa representação:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

>>> Assim como um pedaço de madeira é fácil de se dividir ao longo de seus grãos, assim que pode ser uma extrusão com defeito.

>> Ou para que uma questão de extrusão bom.

> Não, se feito corretamente.

Você parece estar dizendo que todas as falhas resultantes de falhas de extrusão, quando na realidade são extrusões
Sabe-se que a orientação e fortes e fracos dos eixos, assim como a madeira que você cita.

>>> O MA40 lixo era. Basta jogá-lo fora. Não, jantes mais modernos não têm esse problema.

>> BS Oh! A RIM moderno com anodização apresenta a mesma falha.

> Desde quando? o que é um aro anodizado cracking actual taxa de insucesso? Como isso se compara com o mesmo
> Liga unanodized? Isso é um pressuposto totalmente incompatível.

É difícil comparar, não havendo jantes do tipo que não tão facilmente. Jantes de hoje são
mais pesado, tem uma seção transversal profunda, e não têm circunferência apartamento amplo interior. Algumas das jantes
são tão grandes na região de falha que usinagem gratuito é feito lá. Um processo patenteado por
Mavic. Esta máquina remove a coincidência de anodização que poderiam causar falhas embora em
falou penetrações, a espessura da parede é tão grande que não há falhas que ocorreram a minha
conhecimento.

>> A diferença é que os fabricantes estão a cortar na espessura de anodização.

Medidas> por favor.

Eu vejo, você acredita que a menor taxa de insucesso é devido à melhoria extrusões de borda, nada mais.

> FYI, Mavic & Ambrosio estão introduzindo shot peening e outros "kinetic" de compressão residual
> Tratamentos de superfície de estresse. Isso deve mitigar qualquer medo de ter passado cerca de fadiga prematura em
> Jantes moderna.

Oooh! Estou ficando com dor de cabeça de todos estes melhoramentos caros ", sem a qual uma planície polido
320 gm aro sobreviveu excelentemente anos atrás.

Tem certeza que não é um spin doctor do governo, que também interpreta erros políticos, avanços
estes dias. Eu vejo o seu sig parece referir-se ao governo. Seu estilo apologista me faz pensar em
cujo emprego está a escrever este material.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara escreveu:
> Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> escreve:
>
>
>> Jobst Brandt escreveu:
>>> Anónima, escreve:
>>>
>>>>> Ah? Se todos os que solda, usinagem e tratamento térmico não é um desperdício enorme. Otários!
>>>
>>>> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break
>>>
>>> E o problema não resolver esses adjuntos caro? Você provavelmente não montar em jantes que
>>> Não foram soldados para qualquer amostragem razoável. MA-2 jantes e seus iguais para Tubulares foram utilizados
>>> Por cerca de 50 anos sem nenhum problema. Além disso, as ligas utilizadas não são tratáveis calor. Fomos
>>> Por que alguns anos atrás. Por que você quer para o tratamento térmico jantes de alumínio? Acho que você vai
>>> Fabricantes acreditam que nada de colocar para fora como um truque de marketing. As pessoas realmente acreditavam Rolf
>> Afirmam> que suas rodas, tendo lateralmente emparelhado raios, impedido shimmy. Jobst Brandt
>>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>>
>> HAHAH! Whatever dude! A costura é usinada para melhor frenagem. Agora, você nunca vai conseguir que as bordas
>> pau na costura. Mas de acordo com que todos a sua comercialização. Geez! Get a clue!
>
>
> O Natal troll anônimo se revela por que ele é.
>
> O que precisam de uma pista é o mesmo, rumdude. Por que as bordas usinado? Porque anodizado
Flancos> fornecer miserável e perigoso clima úmido características de frenagem.

Desculpe interromper as trivialidades, mas você tem experiência pessoal de flancos anodizado? i
ter "cd revestimentos" aro em ambas as motos o meu caminho, e minha experiência é que o seu tempo molhado travagem
permanece forte, constante e confiável, porque não o grão até as almofadas tão mal como jantes padrão.
e quando almofadas são friccionados para cima, de travagem sucks.

e antes que você pergunte, sim, eu tentei lisa, cd e cerâmica. Minha experiência é que cerâmica são melhores
no molhado.

> A alguns de alto nível pro crashes racer que o prejuízo causado a este facto logo no início de The Game,

really? quem?

> Pro e mecânica começou a lixa para os travões. Mas o que fez as jantes olhar
> **** Ty, e os clientes reclamaram após a sua jantes cara começou a ficar mal. Jantes anodizado
> Também tendem a causar freio guincho e comer pastilhas de freio para o almoço,

Nunca sofri guincho plataforma em motos meu caminho, independentemente do revestimento da jante. sempre. e as almofadas passado
just great. veja acima.

> Que não se coaduna com os fabricantes de freios duplo pivot.
>
> Um dos proprietários Mavic é um acabamento metálico empresa especializada em anodização (Olá!) E os
> Empresa tinha que fazer alguma coisa ou começar a perder quota de mercado. Eles não iriam parar de anodização, para
> Plano B foi a máquina nas paredes laterais. Isto resolveu o ruim de frenagem, guinchando e morte precoce-pad
> Mas à custa de áreas fino nas bordas que usava por meio mais rápido.

Eu acho que a reivindicação difícil de acreditar. você pode comprovar isso? e de que forma é que pior do que um
Superfície de frenagem usinada habitualmente travamento nas rodas aderir - como a minha cxp14 faz?

>
> Então, basicamente para a moda, porque o vermelho eo verde e preto e jantes de qualquer olhar frio do que
> Ones prata polida, nós todos começamos a comprar produtos de qualidade inferior, que crack e não em nós, eo custo
> Dobro. Legal! Assim, Rum-pot Stiltskin, Have Yourself a Merry Christmas pouco e se você estiver
> Realmente boa, Santa vai trazer-lhe um par de MA-2s. Caso você tenha sido ruim, MA-40.

você está absolutamente / certas / sua ma2 não são anodizados?

jb

Jim Beam escreve:

>> O que precisam de uma pista é o mesmo, rumdude. Por que as bordas usinado? Porque anodizado
>> Laterais fornecer miserável e tempo úmido perigosas características de frenagem.

> Desculpe interromper as trivialidades, mas você tem experiência pessoal de flancos anodizado? I
> Ter "CD revestimentos" aro em ambas as motos o meu caminho, e minha experiência é que o seu tempo molhado travagem
> Continua forte, constante e confiável, porque não o grão até as almofadas tão mal como jantes padrão.
> E quando almofadas são friccionados para cima, de travagem sucks.

Tenho experiência suficiente com eles para saber que eles não funcionam bem quando molhado ou seco. Quando molhado, antes de
a camada de água é "queimado" freios são pobres e não ficar melhor até que as paredes laterais são razoavelmente
seco. Então travagem também é pobre porque as pastilhas superaquecer como o fazem em condições secas de qualquer maneira.

Como mencionei anteriormente nestes tópicos, descobri que as bordas molhadas não freio vale nada
até que estejam secas fora de descer na neve com a neve sobre a circunferência interna do aro.
Apesar de frenagem, o mínimo de energia é dissipada no aro e, gradualmente, derrete a neve. Moderado travagem
a que estamos habituados na chuva só começa quando toda a neve sobre a jante tenha derretido ea jante
parcialmente seca.

A razão para usar aros de cerâmica para a equitação é tão molhado que o grão em condições de piso molhado não vai comer como jantes
fácil e as temperaturas mais altas da superfície manter seco jantes. Lavagem de travagem, a não ser com almofadas especiais, é
mais pobres do que o alumínio nu, por falta de um dissipador de calor e Dissipador.

> E antes que você pergunte, sim, eu tentei planície, CD e cerâmica. Minha experiência é que cerâmica são melhores
> No molhado.

Mas nós não estávamos falando sobre aros de cerâmica.

>> A alguns de alto nível pro crashes racer que o prejuízo causado a este facto logo no início de The Game,

> Realmente? quem?

>> E pro mecânica começou a lixa para os travões. Mas o que fez as jantes olhar
>> **** Ty, e os clientes reclamaram após a sua jantes cara começou a ficar mal. Jantes anodizado
>> Também tendem a causar freio guincho e comer pastilhas de freio para o almoço, --

> Eu nunca sofreu guincho plataforma em motos meu caminho, independentemente do revestimento da jante. Sempre. E as almofadas
> Last just great. Veja acima.

E o que isso tem a ver com bordas soldadas e usinadas?

>> - Que não se coaduna com os fabricantes de freios duplo pivot.

>> Um dos proprietários Mavic é um acabamento metálico empresa especializada em anodização (Olá!) E os
>> Empresa tinha que fazer alguma coisa ou começar a perder quota de mercado. Eles não iriam parar de anodização,
>> Plano B foi assim que a máquina nas paredes laterais. Isto resolveu o ruim de frenagem, guinchando e morte precoce-pad
>> Mas à custa de áreas fino nas bordas que usava por meio mais rápido.

> Acho que o pedido difícil de acreditar. Você pode comprovar isso? E de que maneira é que pior do que um
> Usinada superfície de travagem habitualmente travamento nas rodas aderir - como a minha CXP14 faz?

Por que você colocar-se com isso. Em primeiro lugar, as jantes não travar. Isso é um exagero gritante.
Em segundo lugar, cara eles que construíram as rodas não correção que se trata de um grande desalinhamento. Você
deve ter se perguntado que tipo de erro de produção poderia causar tal passo. Extrusões podem ser
feitas às dimensões excelentes e assim pode inserir o acasalamento. Eu só tenho visto os passos ligeiros causados
por falha ou como aconteceu recentemente, um motociclista bateu na bicicleta e andava mais sobre o
roda traseira. Taco que foi reparada para que você não pode vê-lo mais. Foi uma wow tão grande roda
não transformar através da ponte de freio, muito além do chainstays. Não existe um conjunto
discordância em que a RIM agora.

>> Então, basicamente para a moda, porque o vermelho eo verde e preto e jantes de qualquer olhar frio do que
>> Ones prata polida, nós todos começamos a comprar produtos de qualidade inferior, que crack e não em nós, e
>> Custar o dobro. Legal! Assim, Rum-pot Stiltskin, Have Yourself a Merry Christmas pouco e se
>> Você está realmente boa, Santa vai trazer-lhe um par de MA-2s. Caso você tenha sido ruim, MA-40.

> Você é absolutamente / certas / sua MA2 não são anodizados?

Oh get off it. Se é tão difícil de ver, então não importa que tipo de acabamento superficial que tem
porque é invisível fina. Tais uma fina camada não pode ter um efeito rachado na carcaça.
Classicamente acessórios hidráulicos de aeronaves têm transparente vermelho, verde, amarelo e azul que anodização
é fino demais para ter qualquer outro efeito do que a identificação visual.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Richard Ney <rtn@pobox.com> escreve:

>>>> ... A jante moderno com anodização apresenta a mesma falha. A diferença é que os fabricantes
>>>> Estão a cortar na espessura de anodização.

>>> Ou talvez, ter aprendido que há um problema, eles estão na última tentativa de engenheiro para
>>> Um resultado aceitável com anodização? Isto ainda levanta a questão de por que se preocupar com
>> Anodização> nesta aplicação a todos, é claro.

>> Atualmente, o preto é bonito, é que os pneus jantes ou SUV's (com janelas enegrecidas). Você vê, mesmo
>> Avocet abaixaram a cabeça e enegrecidos seus grandes feitos pneus IRC e afirma que tem um
>> Salto imediato nas vendas, embora eu duvido.

> Será que eles também fazem a banda de rodagem mais fina? Eu tenho apenas 1500 milhas para fora da parte traseira dois últimos (dobradura)
> Pneus Road.

Acho que pode ter havido uma mudança no composto do piso, mas eu não sei. Não estou mais envolvido no
sua evolução como você pode imaginar pelo carbono 12 promoção.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org escreve:

>>> Atualmente, o preto é bonito, é que os pneus jantes ou SUV's (com janelas enegrecidas). Você vê, mesmo
>>> Avocet abaixaram a cabeça e enegrecidos seus grandes feitos pneus IRC e afirma que tem um
>>> Salto imediato nas vendas, embora eu duvido.
>
>> Será que eles também fazem a banda de rodagem mais fina? Eu tenho apenas 1500 milhas para fora da parte traseira dois últimos (dobradura)
>> Pneus Road.
>
> Acho que pode ter havido uma mudança no composto do piso, mas eu não sei. Não estou mais envolvido
> Em seus desenvolvimentos, como você pode imaginar pelo carbono 12 promoção.

Então, você ainda usa pneus Avocet?

Eu tenho um fio-Road esferas 25 milímetros na parte de trás agora. Eu estou interessado em ver se eu recebo a mesma milhagem baixa. I
preocupar menos com a comercialização e mais sobre o functioanlity. Podem chamá-lo de carbono 12 ou
qualquer que seja, mas se os pneus não são duradouros, eu vou encontrar outra coisa.

jim beam <uce@ftc.gov> escreve:

>> Desculpe interromper as trivialidades, mas você tem pessoal
> Experiência dos flancos anodizado? Eu tenho "cd revestimentos" aro em ambas as motos o meu caminho, e meu
> Experiência é que o seu tempo molhado travagem forte, constante e confiável, porque eles
> Não grão até as almofadas tão mal como jantes padrão. e quando almofadas são friccionados para cima, de travagem sucks.

Eu teria que perguntar se você montou uma bicicleta, Jim, tendo em conta esses comentários. Ou pelo menos se você montou um
moto na chuva. E, yah, eu montei anodizado, polido, "cerâmica, aço, usinados / soldado / etc.
Jantes de aço chupar na chuva (a menos que você use pastilhas de couro), suck aros anodizados na chuva e
chamada "cerâmica" jantes também. Naturalmente, esta é diferenciada apenas para a campanha publicitária do mercado para
uma vez que o óxido de alumínio, o produto formado por anodização-* * é uma cerâmica.

> E antes que você pergunte, sim, eu tentei lisa, cd e cerâmica. Minha experiência é que cerâmica são melhores
> No molhado.
>
>> A alguns de alto nível pro crashes racer que o prejuízo causado a este facto logo no início de The Game,
>
> Realmente? quem?

Stephen Roche no Giro (IIRC; poderia ter sido um clássico), para um, ele era um de uma série de pro
pilotos que wre vocalmente crítica das características de travagem dos aros anodizados no molhado.

>> Pro e mecânica começou a lixa para os travões. Mas o que fez as jantes olhar
>> **** Ty, e os clientes reclamaram após a sua jantes cara começou a ficar mal. Jantes anodizado
>> Também tendem a causar freio guincho e comer pastilhas de freio para o almoço,
>
> Eu nunca sofreu guincho plataforma em motos meu caminho, independentemente do revestimento da jante. sempre. e as almofadas
> Last just great. veja acima.

Veja acima o quê? Anodização cria uma interface de isolamento com as pastilhas de freio, o que significa que o aro
não absorvem o calor e também o material da almofada sofre como resultado. Não é a jante que grits up
pastilhas de freio, que é dependente das qualidades da pastilha de freio. Pads com canais e tal no
superfície de contato são mais propensos a reter areia e esfregar as bordas com ele; material pad também faz uma
diferença.

>> Que não se coaduna com os fabricantes de freios duplo pivot. Um dos proprietários Mavic é um
>> Empresa especializada em metal de acabamento de anodização (Olá!) Ea empresa teve que fazer algo
>> Ou começar a perder quota de mercado. Eles não iriam parar de anodização, para o Plano B foi para a máquina do
>> Flancos. Isto resolveu o ruim de frenagem, guinchando e início do bloco de morte, mas à custa de fina
>> Áreas nas bordas que usava por meio mais rápido.
>
> Eu acho que a reivindicação difícil de acreditar. você pode comprovar isso? e de que forma é que pior do que um
> Usinada superfície de travagem habitualmente travamento nas rodas aderir - como a minha cxp14 faz?

Foi discutido várias vezes. Trivial fazer alguma pesquisa no Google. Se você for demasiado fraca para ser capaz de classificar
uma lombada na borda comum, então eu sinto pena de você. É tão fácil de consertar.

>> Então, basicamente para a moda, porque o vermelho eo verde e preto e jantes de qualquer olhar frio do que
>> Ones prata polida, nós todos começamos a comprar produtos de qualidade inferior, que crack e não em nós, e
>> Custar o dobro. Legal! Assim, Rum-pot Stiltskin, Have Yourself a Merry Christmas pouco e se
>> Você está realmente boa, Santa vai trazer-lhe um par de MA-2s. Caso você tenha sido ruim, MA-40.
>
> Você é absolutamente / certas / sua ma2 não são anodizados?

My testador de continuidade é razoavelmente confiável.

stanfordalumni.org jobst.brandt @ escreveu:
> Jim Beam escreve:
>
>
>>>> Voltando ao MA40, todas as jantes modernas são feitas de alumínio extrudido. Alumínio extrudado,
>>>> dependendo de tratamentos térmicos posteriores, geralmente têm uma forte anisotropia
>>> micro>. [Assim como creme dental listrado que sai de um tubo.] Modernos são ligas de extrusão
>>>> muito mais perto de seus limites de ductilidade do que alguns dos mais velhos. É parte de o que os torna
>>>> forte. Se vê uma quebra na sequência da microestrutura extrudados de um componente, um / a / a
>>>> assumir essa microestrutura tem um papel significativo em fracasso. Eu acredito que o MA40 foi um
>>>> tentativa um pouco frustrada de empurrar Mavic, até então usado ligado aos seus limites, mas é falha
>>>> pavimentou o caminho para a série aro "aberto" com uma liga muito superior. A série "aberto" e seus
>>>> sucessores não tenham sido tão falha prona, independentemente de anodização.
>
>
>>> Eu tenho uma loja de ma-2 jantes e eles não são anodizado. Eles são de alumínio polido com uma clara
>> acabamento laqueado> que basta apenas apresenta um isolante --
>
>
>> / é / é verniz? Você é capaz de remover com o solvente correto?
>
>
> É laca e as bordas do talão tem áreas onde o verniz tem gasto fora da movimentação.
> Estes são utilizados jantes com um espelho como acabamento. Mesmo se fosse anodização, se fina o suficiente para
> Conduta e deixar um espelho como acabamento brilhante, seria tão finas que não têm efeito sobre rachado.
>
>
>> Como eu disse, Mavic vendeu esses polido e anodizado, mas todos os prata que eu já vi, e I
>> / have / olhou primeira vez que discutimos isso, ter sido definitivamente anodizado.
>
>
> Como você determinar isso.

experiência. como dizer de ti ni al ou de magnésio.

Na melhor das hipóteses, eu acredito que eles são claros Alodine
> Terminar como eu indiquei para a última enchente da Mavic apologistas e defensores aro preto anodizado.
> Terminar Alodine aberto tem uma superfície condutora. É por isso que especificá-lo em muitas partes I design
> Onde a condutividade elétrica ea integridade dimensional são obrigatórios.
>
>
>>> Superfície - e jante apresenta continuidade elétrica com uma bateria de lanterna em sua borda do talão.
>
>
>> O que isso prova? Laquer e anodização são ambos isoladores. Se você estava tentando dizer que
>> suas bordas são polidas, como é um velho Fiamme aro que eu tenho, então ele irá realizar em qualquer superfície e
>> você deve facilmente ver isso.
>
>
> O que isso prova é que não é anodização, algo que não friccionar fora e não é facilmente usado
> Fora por manuseio. Para prosseguir a sua alegação de que não é laca exigiria esfregando-se com
> Thinner ou removedor de tinta, algo que eu não estou disposto a fazer para a sua curiosidade. Pretendo
> Passeio sobre estas jantes por um longo tempo para vir.

Eu destruí um fone de ouvido perfeitamente bom para você ...

>
>
>>>> Não tenho certeza se ele ainda está para cima, mas não havia uma foto muito ilustrativos que mostram o efeito da
>>>> micro em caso de falha borda:
>
>
>>>> em ASCII: A falha mais comum:
>
>
>>> _______________ Crack
>>>
>>>
>>>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | |____ ____| Crack
>>>> | | | |
>>>> \\ / \\ /
>>>> \\ ______/---- \\ ______/
>>>
>>> _______________ Crack
>
>
>>> Desenho> péssimas, mas isto é suposto mostrar a foto com as duas fendas de iniciação no
>>> ilhó>. Isto é importante porque se você olhar para um aro anodizado com uma lupa, [prata 517
>>>> sendo um exemplo clássico], você vai ver rachaduras na anodização * * irradiando ao redor do orifício
>>>> onde foi perfurado através do aro. Em linha reta fora da fábrica. Novamente, a anodização
>>>> rachaduras exatamente irradiar em torno do buraco falou.
>
>
>>> Você verá que estas fissuras estão alinhados com as marcas de extrusão e as rachaduras de interesse são
>>> essas tensões através de ponte de ponta a ponta do aro, não sendo significativamente menor
>>> bending stress entre raios.
>
>
>> Acho que estamos na mesma página, mas que n? Sim, as rachaduras que sustentam a "anodização
>> "hipótese só / Do / compartilhar o mesmo eixo de extrusão, mas não há nenhuma causalidade definitiva
>> relacionamento entre os dois.
>
>
> Existe uma relação direta entre rachaduras e concentrações de tensões.

er, eu sei disso.

> Essas rachaduras são iniciadas pela crosta dura na superfície do aro. Eu não entendo onde você está
> Tentando dirigir essa. A única diferença entre o MA-2 e MA-40 é anodização. O que significa tudo
> Este jargão de diversão metalúrgicos têm a ver com isso?

que / some / rachaduras são initated desta maneira, mas não todos.

>
>
>> Eu garanto que um "mau" extrusão, unanodized, falhará em axactly da mesma forma que seu diagrama,
>> Considerando que um "bom" extrusão ", anodizado, não vai, ou pelo menos, não durante um componente normal
>> vida. o "pull-through" rachaduras na parte superior e inferior do diagrama não são causados por rachaduras
> irradiação da anodização do buraco falou.
>
>
> Agora você está insinuando que extrusões as jantes não foram ruins. Você está propondo que a MA-2 jantes
> Foram inspecionados para a qualidade de extrusão e, se for encontrado a faltar, foram relegados para o disco rígido
MA> tanque de anodização a ser renomeado-40?

você está negando extrusões de mau existe?

>
>
>>> Isso ilhós rebitagem e soquetes provoca fissuras não é incomum, no entanto, as rachaduras de
>>> interesse são aqueles que se encontram em planos principais de flexão. Estas são as únicas que se propagam
>>> no metal.
>
>
>> Você poderia esperar, mas não exclusivamente, que em meu diagrama original ea foto que ele é
>> base veio.
>
>
> O diagrama mostra as rachaduras longitudinais como faz a minha imagem adicional. Estes não são os únicos
> Falhas de extrusão, porque não ocorrem na MA-2 jantes.

que você fez a metalografia? você não pode dizer isso.

>
>
>> Não jantes> Non anodizado não tendo a crosta se desenvolvem rachaduras tão facilmente, embora cracking é possível
>>> com sobrecarga cíclica. Constante estresse grande o suficiente para causar rachaduras causaria falha imediata
>>> mesma forma que falou fracasso.
>
>
>>>> Se anodização fosse a única causa de rachaduras, seria, portanto, esperar para ver o
>>>> cracking exatamente axial com as linhas de anodização rachado, como se vê pela rachadura na
>>>> esquerda. E não haveria variação é este modo de falha.
>
>
>>> Não é assim. Essas fissuras não estão em consonância com o esforço principal,
>
>
>> Como assim não? Se o crack r / h no meu esquema não está em consonância com o esforço principal, então não
>> argumentam que um mecanismo secundário cracking?
>
>
> E daí? Que explicação coerente com sua teoria crack radial você tem para essa ocorrência?

cuja teoria crack radial? You're The One dizendo que iniciar todas as rachaduras, não!

> Eu não ignorar direção stress.

mas você está ignorando anodização orientação crack e as concentrações de estresse atendente.

> O que você optar por ignorar é que nos últimos 50 anos, rachaduras, tais eram uma raridade e eram
> Visto principalmente em tandem e outros sobrecarregado rodas traseiras.

quando é que 6061 é o seu início e gosto de ser usado em motos? você está tentando dizer mudança de material tem
não teve nenhuma influência?

>
>
>>> No entanto, tem havido falhas star burst em jantes com anodização suficientemente espesso.
>
>
>> Veja acima. Sim, você / CAN / ver falhas como essa, e sim, que o / poderia / anodização ser induzido.
>
>
>>>> Mas no lado direito, esta foto também apresentaram rachaduras * * tangencial ao ilhó falou - ou seja, não / /
>>>> seguir as fissuras radiais na anodização mas seguindo as falhas inerentes ao metal
>>> microestrutura> expulso.
>
>
>>> Isso tudo correu na direção de extrusão, finalmente, quebrar toda a borda do delgado
>>> ponte que fizeram da seção de meados do aro. Esta é uma das desvantagens inerentes
>>> extrusões.
>
>
>> Perfis não são inerentemente falho. De fato, o oposto é geralmente verdadeiro. Falhas vêm com maus
>> processamento, seleção de material ruim, QC, e ruim.
>
>
> Você é refutar a sua afirmação anterior de orientacionais diferenças estruturais no extrusões.

Então, o que "Esta é uma das desvantagens inerentes de extrusões." significa exatamente? Eu estou dizendo
você extrusões não são / / all inherantly falho!

> Eu não entendo a sua esquiva e tecelagem e ignorando a massa de prova não ocorrendo
> Posterior ao advento das jantes anodizado. Um fracasso que foi previsto e, posteriormente, ocorreu.
>
>
>>>> One * * não pode, portanto, apenas atributo cracking simplesmente para anodização, seja ela dura,
>>>> prata, preto ou roxo. Não parece haver qualquer micrografias real na rede mostrando o que
>>>> material extrudido parece, mas esta é uma boa representação:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>>>> Assim como um pedaço de madeira é fácil de se dividir ao longo de seus grãos, assim que pode ser uma extrusão com defeito.
>
>
>>> Ou para que uma questão de extrusão bom.
>
>
>> Não, se feito corretamente.
>
>
> Você parece estar dizendo que todas as falhas resultantes de falhas de extrusão

ler o que eu disse - que nem todos / as falhas rachaduras são exclusivamente culpa de anodização, que é o
você disse aqui neste fórum inúmeras vezes. / alguns / as falhas são defeitos de extrusão. e
that's it! simples! eo que é errado para você pelourinho toda uma indústria baseada nessa incorreta
suposição.

> Quando na realidade extrusões são conhecidos para ter uma orientação forte e fraca e machados, assim como a
> Madeira que você cita.

anisotropia. isso é uma grande vantagem em um aro de extrusão, desde que não vá muito longe.

>
>
>>>> O MA40 lixo era. Basta jogá-lo fora. Não, jantes mais modernos não têm esse problema.
>
>
>>> Oh BS! A RIM moderno com anodização apresenta a mesma falha.
>
>
>> Desde quando? o que é um aro anodizado cracking actual taxa de insucesso? Como isso se compara com o mesmo
>> liga unanodized? Isso é um pressuposto totalmente incompatível.
>
>
> É difícil comparar, não havendo jantes do tipo que não tão facilmente. Jantes de hoje são
> Mais pesado, tem uma seção transversal profunda, e não têm circunferência apartamento amplo interior. Alguns dos
Jantes> são tão grandes na região de falha que usinagem gratuito é feito lá. Um processo
> Patenteado por Mavic. Esta máquina remove a coincidência de anodização que poderiam causar falhas
> Embora, falou penetrações, a espessura da parede é tão grande que nenhuma falha ter ocorrido há
> Ao meu conhecimento.

interessante ver que você admite estas jantes não rachar ainda anodizado na falou buracos.

>
>
>>> A diferença é que os fabricantes estão a cortar na espessura de anodização.
>
>
>> As medições por favor.
>
>
> Eu vejo, você acredita que a menor taxa de insucesso é devido à melhoria extrusões de borda, nada mais.

qc, tratamento e valorização de liga, sim!

>
>
>> FYI, Mavic & Ambrosio estão introduzindo shot peening e outros "kinetic" de compressão residual
>> tratamentos de superfície de estresse. Isso deve mitigar qualquer medo de ter passado cerca de fadiga prematura em
>> jantes moderna.
>
>
> Oooh! Estou ficando com dor de cabeça de todos estes melhoramentos caros ", sem que uma simples
> Polido aro 320 gm sobreviveu excelentemente anos atrás.

luddite.

>
> Você tem certeza que não é um spin doctor do governo, que também interpreta erros políticos como
> Avanços estes dias. Eu vejo o seu sig parece referir-se ao governo. Seu estilo me faz apologista
> Maravilha em cujo emprego está a escrever este material.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Foi discutido várias vezes. Trivial fazer alguma pesquisa no Google. Se você for demasiado fraca para ser capaz de
> Resolver uma colisão na borda comum, então eu sinto pena de você. É tão fácil de consertar.

Vou ser sincero. Passei 30 minutos tentando encontrar o que você está se referindo no Google Groups, e eu
não pode encontrá-lo. Você tem uma referência? My Rhyno Lite tem esse problema.

--
Phil, Squid-in-Training

Richard Ney escreve:

>>>> Atualmente, o preto é bonito, é que os pneus jantes ou SUV's (com janelas enegrecidas). Você vê
>>>> Mesmo Avocet abaixaram a cabeça e enegrecidos seus grandes feitos pneus IRC e afirma que tem um
>>> Salto> imediato nas vendas, embora eu duvido.

>>> Será que eles também fazem a banda de rodagem mais fina? Eu tenho apenas 1500 milhas para fora da parte traseira dois últimos (dobradura)
>>> Pneus Road.

>> Acho que pode ter havido uma mudança no composto do piso, mas eu não sei. Não estou mais envolvido
>> Na sua evolução como você pode imaginar pelo carbono 12 promoção.

> Então, você ainda usa pneus Avocet?

Eu tenho um estoque de amarelo nua pneus modelo de paredes Road. Estes foram mais de 2500 milhas para viagem mu
nos Alpes este verão e posteriormente montando aqui nas montanhas locais. Eles não duram tanto tempo
como a melhor que eu tinha que durou perto de 3000 milhas, mas isso é bom o suficiente para mim.

> Eu tenho um fio-Road esferas 25 milímetros na parte de trás agora. Eu estou interessado em ver se eu recebo a mesma milhagem baixa.
> Eu me preocupo menos com a comercialização e mais sobre a funcionalidade. Podem chamá-lo de carbono 12 ou
> O que quer, mas se os pneus não são duradouros, eu vou encontrar outra coisa.

Eu ainda acho que eles são os melhores ao redor, mas eu ficaria feliz com um pneu que não era negro. O
negra abrange a informação que eu quero ver, como o envelhecimento da carcaça e cortes de cordão lateral.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> A Muzi escreveu:
>> Bacardi escreveu:
>>> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break
>> Bem, se não é um desperdício porque é que eles custam mais, pesar mais e passado não tão longos?

Bacardi infelizmente escreveu:
> Obviamente, você não foi em The Game com os olhos abertos o suficiente para saber sobre o
> Divergências entre as bordas da costura antiga de ontem e as bordas usinadas cravadas de hoje. Então, eu vou
> Colocá-lo para fora para que você possa parar de enganar seus clientes que as jantes de idade são melhores que novos.
>
> 1) RIM oldie com uma costura que você pode realmente sentir quando você executar seus dedos em toda a
> Costura.
> 2) Comprar um rim novo com a costura soldada e usinada apartamento.
> 3) Agora, quando você freia com o aro de idade, você se sente um baque, baque, baque cada vez que o volante vai
> Volta para bater a pastilha de freio. Compare isto com a suavidade de uma jante com um plano e
> Aro usinado.
>
> Você e Jobst está totalmente errado em um presente. E não é preciso um freaking "Eu tenho um Stanford
> "Grau de ver isso.

Arenque A costura é um vermelho.

Tenho vindo a construir as rodas de um bom tempo. É trivialmente simples pressionar de um plug errante
costura reta quando a construção de uma roda. Não fazer isso é simples indolência. Na verdade, eu tenho Fiammes (vermelho
& Yelllow, Strada e pista) que funcionam mortos suave, mas foi ligeiramente reforçada quando eu construí-los vinte,
vinte e cinco, trinta anos atrás. My Super Liga foram todos uniforme como recebidos e que não se deslocaram em
esse tempo. Mas mesmo quando saiu torto, costuras, como suave de frenagem em um curto tempo.

Essas jantes pesam entre 290 e 360g. A vida na superfície de travagem é extremamente longo quando comparado aos modernos
corte de bordas laterais. Alguns foram mal bateu, ajeitou e reconstruída ainda dar um bom serviço. Que
faz o seu pesar jantes? Quanto tempo eles usam? Você pode afrouxar um local plano e sem reconstruir um crack?

Você não bica porcaria como se você soubesse alguma coisa sobre wheelbuilding ou se você tivesse ponderado o
jantes diferentes, ou se você tivesse bicicletas montadas muito, ou se você notou grandes diferenças em
longevidade entre conectado e aros soldados.

Em outro post mais feliz hoje, fiz alusão ao pontifications ocasionalmente offbeat da teoria aqui
em rbt Você mostra muito bem como eles podem andar longe de bicicletas reais e ciclismo.

Grau? Jobst é um homem educado. Eu sou um grau de abandono 10. Nossas experiências e conclusões são os
mesmo sobre este assunto. É tão gritante a qualquer e todos os ciclistas que têm mesmo casualmente observada
estas tendências ao longo dos anos.
--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Aberto todos os dias desde 1 de abril de 1971

Bacardi escreveu:

> A Muzi sem tomar o tempo para thingk escreveu:
>> Bacardi escreveu:
>>> Ah, e as costuras de solda e usinagem é um desperdício também? Give me a break
>> Bem, se não é um desperdício porque é que eles custam mais, pesar mais e passado não tão longos?
>> --
>> Andrew Muzi www.yellowjersey.org Aberto todos os dias desde 1 de abril de 1971
>
>
>
>
> Obviamente, você não foi em The Game com os olhos abertos o suficiente para saber sobre o
> Divergências entre as bordas da costura antiga de ontem e as bordas usinadas cravadas de hoje. Então, eu vou
> Colocá-lo para fora para que você possa parar de enganar seus clientes que as jantes de idade são melhores que novos.
>
> 1) RIM oldie com uma costura que você pode realmente sentir quando você executar seus dedos em toda a
> Costura.
> 2) Comprar um rim novo com a costura soldada e usinada apartamento.
> 3) Agora, quando você freia com o aro de idade, você se sente um baque, baque, baque cada vez que o volante vai
> Volta para bater a pastilha de freio. Compare isto com a suavidade de uma jante com um plano e
> Aro usinado.
>
> Você e Jobst está totalmente errado em um presente. E não é preciso um freaking "Eu tenho um Stanford
> "Grau de ver isso.

IME almofada do freio logo suaviza fora da junção - e eu quase não o descrevem como um baque ". Este problema
com bordas usinadas é que a espessura da parede varia, porque é impossível manter a jante
funcionando perfeitamente * * verdade durante o processo de usinagem. Com um aro maquinada a espessura da parede é
constante, como inicialmente expulso.

Chalo escreveu:

> Aros Sun são, ao melhor de meu conhecimento, quase todos os disponíveis em alumínio polida, a maioria
> Com ilhoses também.

Seus queridos prata - Tenho Rhyno Lites [1] sobre a bicicleta de turismo - tem um anodização muito fina (como fazem
muitos aros de prata) que é raspado pelos freios depois de apenas algumas centenas de milhas. Duvido
este anodização fina é particularmente prejudicial para o rim, e não proteger contra manchas causadas por
sal de estrada.

Black anodização - o material que se parece com a pintura - é muito mais grosso e mais duro. Não há realmente
qualquer justificação para a não ser que você realmente deve ter rodas pretas.

[1] na verdade, cerca de 1 cm de largura ... você deve ver a versão não-light!

BS Total! A pastilha de freio não deve ter para suavizar qualquer junção de uma jante oldie. Jantes e alguns são piores que outros. Soldadas e bordas usinadas podem ser um pouco mais pesado, mas eles são usinadas liso. Não tem que ter um grau de Stanford firmado até o crack para descobrir isso. E não precisa de um beijo proprietário LBS burro para ver que quer. Mas manter-se em argumentos que justificam o seu estúpido, idiota.

Bacardi é um mergulhão, não alimentá-lo ...

Peter Chisholm Vecchio's Bicicletteria 1833 Pearl St. Boulder, CO, 80302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote convenzionali costruite eccezionalmente bene"