Din möjlighet att bidra Cyklister!
Visa fullständig version: Din möjlighet att bidra Cyklister!
Hej alla,
Jag är ny på den här gruppen, men har varit en "lurar" för en
stund.
Jag bor i Denmead, Hampshire och har blivit mycket oroade
om några trafikdämpande åtgärder som föreslås av
Hampshire County Council (HCC). Förslagen omfattar åtta
fotgängare härbärgen som minskar transport vägen till mindre
än 3,1. Av alla de bästa praxis och forskning jag kan
hitta, luckor av 3M kan godtas om hastighetsgränsen är
nedan 30MPH och trafiken är ljus. Den aktuella vägen
är föremål för tung trafik och är föremål för 30MPH gräns.
Jag är i kommunikationen med HCC om saken, men de
verkar som att bygga dessa härbärgen, så tidigt som augusti i
år. Jag har presenterat dem med bästa praxis
dokument och råd, erbjudas alternativ, fick påskriften
från min MP Mark havre), stöd från Sustrans och CTC, men
de verkar Hell Bent på att gå vidare, och jag är med förlust på
vad jag kan göra nu.
Jag har slagit upp en sammanfattning webbplats med ett fotografi för
du se:
http://denmead.netfirms.com/
Jag har också skapat en online petition att jag skulle verkligen vilja
dig att underteckna och skicka runt dina kontakter / grupper, etc.
http://www.petitiononline.com/denmead/petition.html
(Om du använder en riktig e-postadress får du ett e-postadress
bekräftar att du har röstat, och kommer inte att få spam).
Jag är fortfarande ihärdighet med HCC med hjälp av CTC, och jag
överväger en broschyr droppe, och har skrivit till min lokala
news paper (ännu ej offentliggjort).
Allt stöd vore välkommet!
Tack,
Mark.
"Mark" <notvalid@mailinator.com> wrote in message
news: c707is $ 5ur $ 4@newsg2.svr.pol.co.uk ...
> Hej alla,
>
> Jag är ny här gruppen, men har varit en "lurar" för
> Ett tag.
>
> Jag bor i Denmead, Hampshire och har blivit mycket
> Fråga om några trafikdämpande åtgärder som
> Förslag Hampshire County Council (HCC). Förslagen
> Omfatta åtta fotgängare härbärgen som minskar
> Transport vägen till mindre än 3,1. Från alla de bästa metoderna
> Och forskning jag kan hitta, luckor av 3M kan godtas
> Där hastighetsgränsen är lägre 30MPH och trafiken
> Ljus. Vägen i fråga är föremål för tung trafik
> Och är föremål för 30MPH gräns.
Jag går igenom dussintals nypa poäng varje dag och har
aldrig en gång varit styckas av en förare, om än i 20 mph
zoner. Intressant nog killen som du hänvisar till i
länkarna bor en mil bort från mig och vi cykla längs
samma vägar, så det visar hur människor upplever samma
lugnande åtgärder kan variera så mycket!
--
Simon Mason Anlaby East Yorkshire. 53 ° 44'N 0 ° 26'W
http://www.simonmason.karoo.net (http://www.simonmason.karoo.net/)
Mark skrev:
>
> Allt stöd vore välkommet!
>
Om du inte redan gjort det, läs http://www.thebikezone- (http://www.thebikezone-/)
.org.uk / thebikezone / kampanjer / pinchpoints.html som
innehåller användbar information om hur man ska hantera en motvillig
myndigheten och de relevanta standarder för central räddningsutrymmen
etc. Det erkänner även en 3m lucka som acceptabelt om
hastigheten är lägre än 30mph.
Tony
Simon Mason skrev:
> "Mark" <notvalid@mailinator.com> wrote in message
> News: c707is $ 5ur $ 4@newsg2.svr.pol.co.uk ...
>
>> Hej alla,
>
>> Jag är ny här gruppen, men har varit en "lurar" för
>> ett tag.
>
>> Jag bor i Denmead, Hampshire och har blivit mycket
> fråga om några trafikdämpande åtgärder som
> föreslagit Hampshire County Council (HCC). Förslagen
>> omfatta åtta fotgängare härbärgen som kommer att minska
>> Transport vägen till mindre än 3,1. Från alla de bästa metoderna
>> och forskning jag kan hitta, luckor av 3M kan godtas
>> där hastighetsgränsen är lägre 30MPH och trafiken
>> ljus. Vägen i fråga är föremål för tung trafik
>> och omfattas av en 30MPH gräns.
>
>
> Jag går igenom dussintals nypa poäng varje dag och har
> Aldrig en gång brutits upp av en förare, om än i 20 mph
> Zoner. Intressant nog killen som du hänvisar till i
> Dina länkar bor en mil bort från mig och vi cykla längs
> Samma vägar, så det visar hur människor upplever
> Samma lugnande åtgärder kan variera så mycket!
De rekommendationer som jag citerade sa att en 3m gap kan
godtagbart där hastighetsgränsen är lägre 30MPH och
trafiken är ljus. Gör nypa poäng du möter alltid
uppfyller dessa två kriterier, och är de 3M eller mindre? Skulle du
förväntar sig ett problem med tung trafik i en 30MPH zon?
Detta är användbar information, eftersom det kan göra ett mål till droppe
att hastighetsgränsen 20MPH, med tanke på det finns en skola
på vägen.
Tack,
Mark.
"Mark" <notvalid@mailinator.com> wrote in message news: c70as5 $ N08
> De rekommendationer som jag citerade sa att en 3m gap kan
> Acceptabelt där hastighetsgränsen är lägre 30MPH och
> Trafiken är ljus. Gör nypa poäng du möter alltid
> Uppfyller dessa två kriterier, och är de 3M eller mindre? Skulle
> Du förväntar dig ett problem med tung trafik i en 30MPH zon?
Jag kan inte säga Mark - Jag har aldrig mäta dem. Jag tror
den huvudsakliga anledningen jag har aldrig varit förbi en bil omedelbart
innan ett, är att föraren kan se att om de försöker
omkörning och få det fel, kommer de att spisen
framför sin bil på vänster behålla logga.
--
Simon M.
På lördag, 1 MAJ 2004 14:22:39 +0100, "Simon Mason"
<simon@simonmason.karoo.co.uk> wrote in message
<nrGcnQgO7IA9OQ7dSa8jmw@karoo.co.uk>:
> Jag går igenom dussintals nypa poäng varje dag och har
> Aldrig en gång brutits upp av en bilist,
Lucky you. Det brukade vara en vanlig händelse innan jag
bytt jobb till ett med några nypa poäng.
--
Kille
\u003d\u003d\u003d
Kan innehålla spår av ironi. Innehåll som kan avgöra efter
utstationering. http://www.chapmancentral.co.uk (http://www.chapmancentral.co.uk/)
88% av hjälm statistik görs upp, 65% av dem
Washington University
On Sat, 01 May 2004 14:09:52 +0100, Mark <notvalid@mailinator.com>
skrev:
> Hej alla,
>
> Jag är ny på den här gruppen, men har varit en "lurar" för en
> stund.
>
> Jag bor i Denmead, Hampshire och har blivit mycket
> fråga om några trafikdämpande åtgärder som
> förslag Hampshire County Council (HCC). Förslagen
> omfatta åtta fotgängare härbärgen som minskar
> transport vägen till mindre än 3,1. Från alla de bästa metoderna
> och forskning jag kan hitta, luckor av 3M kan godtas
> där hastighetsgränsen är lägre 30MPH och trafiken
> ljus. Vägen i fråga är föremål för tung trafik
> och är föremål för 30MPH gräns.
På Howard's sida (som du länkar till), det finns en bild av
narrowings som inkluderar en markant cykel körfält som ger mindre
än en cykel-bredd på svart asfalt. Jag undrar (a) om detta
arbetar för att göra förare tänka två gånger och (b) om detta kan
mildra effekterna av detta system i dess nuvarande form.
> Jag är i kommunikationen med HCC om saken, men de
> verkar som att bygga dessa härbärgen, så tidigt som augusti i
> år. Jag har presenterat dem med bästa praxis
> dokument och råd, erbjudas alternativ, fick påskriften
> från min MP Mark havre), stöd från Sustrans och CTC, men
> de verkar Hell Bent på att gå vidare, och jag är med förlust på
> vad jag kan göra nu.
Jag hatar att säga detta, men HCC inte har den blekaste aning
hur man kan införa eller främja cykling. IME de kommer att rida
kör över kommentarerna från CTC, Sustrans etc om de
strider mot det råd av "cykling befäl. (Varning:
HCC har två cykling officerare, en för fritid och en för
vägar. Fritids ens OK).
HCC's * avsikter * för att cykla är bra, men den kultur
fortfarande inriktad på att utforma väglayouten för effektiv
(motor) trafikflöde och cykling bestämmelse mäts endast
dess grad av säkerhet (dvs. separatin från bilar).
HCC är on-line för nästan alla de mål som fastställts i LTP
med undantag för cykling som fortsätter sina år till
år nedgång i Hampshire. Om ni läser LTP, finns
många exemplen på cykeln bestämmelse men bilderna visar
dem att nästan alla fattiga.
> Jag har slagit upp en sammanfattning webbplats med ett fotografi för
> du se:
>
> http://denmead.netfirms.com/
>
> Jag har också skapat en online petition att jag skulle verkligen vilja
> du att underteckna och skicka runt dina kontakter / grupper, etc.
>
> http://www.petitiononline.com/denmead/petition.html
>
> (Om du använder en riktig e-postadress får du ett e-postadress
> bekräftar att du har röstat, och kommer inte att få spam).
>
> Jag är fortfarande ihärdighet med HCC med hjälp av CTC, och jag
> överväger en broschyr droppe, och har skrivit till min lokala
> news papper (ännu ej offentliggjort).
>
> Allt stöd vore välkommet!
>
>
> Thanks,
>
>
> Mark.
--
Transport & Urban Planning Blog
nu http://notonmywatch.blogs.com (http://notonmywatch.blogs.com/)
On Sat, 01 May 2004 17:12:38 +0100, "Just zis Guy, du vet?"
<outlook.bugs@microsoft.com> skrev:
> On Sat, 1 maj 2004 14:22:39 +0100, "Simon Mason"
> <simon@simonmason.karoo.co.uk> wrote in message
> <nrGcnQgO7IA9OQ7dSa8jmw@karoo.co.uk>:
>
>> Jag går igenom dussintals nypa poäng varje dag och har
>> Aldrig en gång brutits upp av en bilist,
>
> Lucky you. Det brukade vara en vanlig händelse innan jag
> bytt jobb till ett med några nypa poäng.
Japp. Händer mig hela tiden.
--
Dave ...
Skaffa en cykel. Du kommer inte ångra det. Om du bor. --
Mark Twain
På lördag, 1 MAJ 2004 14:22:39 +0100, "Simon Mason"
<simon@simonmason.karoo.co.uk> skrev:
> Jag går igenom dussintals nypa poäng varje dag och har
> Aldrig en gång brutits upp av en bilist,
Vi har haft dessa lokalt eftersom runt Xmas (Fishponds Road,
Bristol, den nya Lidl) och jag har redan fått ta
kringgå åtgärd två gånger.
Problemet verkar vara att vägen (en ganska upptagen
förorts High Street) är tillräckligt bred för det godkända
nivå av parkering, men det finns alltid några extra bilar just
före fristad, där de inte borde. En cyklist som
har precis klarat dessa parkerade bilar är för långt in i centrum
av fil du säkert förbi en bil som veers vänster till
undvika tillflykt. Det är särskilt illa om cyklisten går
lämnade omedelbart efter parkerad bil, eftersom de är nu
dold bakom. En bil gör 40-50mph (vilket inte är ovanligt,
Om trafikljusen inte stoppa dem) och en obekant
Föraren ser tillflykt för sent, veers vänster kraftigt och är
sannolikt att fånga cyklisten i det dolda området.
--
Smert "spamionam
Tony Raven skrev:
> Mark skrev:
>
>> Skulle någon stöd välkomnas!
>
>
>
> Om du inte redan gjort det, läs http://www.thebikezo- (http://www.thebikezo-/)
> Ne.org.uk / thebikezone / kampanjer / pinchpoints.html som
> Innehåller användbar information om hur man ska hantera en motvillig
> Myndigheten och relevanta standarder för central räddningsutrymmen
> Etc. Det erkänner även en 3m lucka som acceptabelt om
> Hastigheten är lägre 30mph.
>
> Tony
>
>
Tony, tack för informationen. Jag har läst att webbsidan
(måste vara det bästa som finns!) En förhoppning kan vara att de
lägre hastighet för att 20MPH, eftersom det finns en skola på
väg, även om jag inte kan se att det händer för
överskådlig framtid.
Den andra frågan är att det står parkerade bilar längs
rutt, speciellt nära skolan gånger, så jag förväntar mig att
bli en Chicane, och en "utmaning" att vissa förare.
Skål.
Andy Dingley skrev:
>
> Problemet verkar vara att vägen (en ganska upptagen
> Förorts High Street) är tillräckligt bred för det godkända
> Nivå parkering, men det finns alltid några extra bilar just
> Före fristad, där de inte borde. En cyklist som
> Har just klarat dessa parkerade bilar är för långt in i
> Mitten av den kö som säkert förbi en bil som veers
> Vänster för att undvika tillflykt. Det är särskilt illa om
> Cyklist går lämnade omedelbart efter parkerad bil,
> Eftersom de är nu gömd bakom. En bil gör 40-50mph
> (Vilket inte är ovanligt, om trafikljusen inte sluta
> Dem) och en okänd förare ser tillflykt för sent,
> Veers vänster kraftigt och kommer troligen att fånga alla cyklister i
> Det dolda området.
Vilket är varför du inte ska dra i efter det parkerade bilar
men flytta längre ut för att kontrollera Lane genom nypa
punkt och sedan dra tillbaka när du är på andra sidan.
Även med central härbärgen på en tydlig rak väg jag kommer
flytta långt innan till mitten av vägen och sedan dra
tillbaka snabbt en gång tidigare att låta bilarna passera och göra det
uppenbart varför jag gjorde det. Om du är på rätt ställe är
mycket uppenbart för följande bil som de inte kan komma förbi.
Tony
On Sat, 01 May 2004 20:39:48 +0100, Andy Dingley
<dingbat@codesmiths.com> wrote in message
<nsu7905gb1tserm7cgesjqf98f6bbhovch@4ax.com>:
> Vi har haft dessa lokalt eftersom runt Xmas (Fishponds Road,
> Bristol, den nya Lidl) och jag har redan fått ta
> kringgå åtgärd två gånger.
Jag rekommenderar ett Air Zound. Botar inte problemet, men
Det väcker dozy bastards upp :-)
Kille
--
Kan innehålla spår av ironi. Innehåll som kan avgöra efter postning.
http://www.chapmancentral.co.uk (http://www.chapmancentral.co.uk/)
88% av hjälm statistik görs upp, 65% av dem vid Washington University
[Svarar inte] skrev:
> On Sat, 01 May 2004 14:09:52 +0100, Mark
> <notvalid@mailinator.com> Skrev:
>
>
>> Hej alla,
>
>> Jag är ny här gruppen, men har varit en "lurar" för
>> ett tag.
>
>> Jag bor i Denmead, Hampshire och har blivit mycket
> fråga om några trafikdämpande åtgärder som
> föreslagit Hampshire County Council (HCC). Förslagen
>> omfatta åtta fotgängare härbärgen som kommer att minska
>> Transport vägen till mindre än 3,1. Från alla de bästa metoderna
>> och forskning jag kan hitta, luckor av 3M kan godtas
>> där hastighetsgränsen är lägre 30MPH och trafiken
>> ljus. Vägen i fråga är föremål för tung trafik
>> och omfattas av en 30MPH gräns.
>
>
> På Howard's sida (som du länkar till), det finns en bild
> Av narrowings som inkluderar en markerad cykel körfält som
> Lämnar mindre än en cykel-bredd på svart asfalt. Undrar
> (A) om detta fungerar för att göra förare tänka två gånger och (b)
> Om detta kan mildra effekterna av detta system som
> Det står.
Tack för era kommentarer. Om de går vidare med det, och
Jag har slut på alternativ för att stoppa dem jag kommer att be dem att på
åtminstone markera en cykel körfält som du föreslår. (Jag ville inte gå
in och be att raka bort, eftersom det kan ses som en
enkelt alternativ, snarare än den som krävs grundläggande redesign.
>
>
>> Jag är i kommunikationen med HCC om saken, men de
>> verkar som att bygga dessa härbärgen, redan i augusti
>> detta år. Jag har presenterat dem med bästa praxis
>> dokument och råd, erbjudas alternativ, fick
>> godkännande från min MP Mark havre), stöd från Sustrans
>> och CTC, men de verkar Hell Bent på att gå vidare, och jag är
>> förlust på vad jag kan göra nu.
>
>
> Jag hatar att säga detta, men HCC inte har den minsta
> Aning om hur man kan införa eller främja cykling. IME de
> Kommer att köra över kommentarerna från CTC, Sustrans
> Etc om de är i strid med råd från "cykel"
> Officer. (Caveat: HCC har två cykling officerare, en för
> Fritid och en för vägar. Fritids ens OK).
>
> HCC's * avsikter * för cykling är bra, men den kultur
> Fortfarande inriktad på att utforma väglayouten för effektiv
> (Motor) trafikflöde och cykling Avsättningen beräknas
> Bara av dess grad av säkerhet (dvs. separatin från bilar).
>
> HCC är on-line för nästan alla de mål som fastställts i LTP
> Med undantag för cykling som fortsätter sina år till
> År nedgång i Hampshire. Om ni läser LTP, finns
> Många exempel som nämns av cykeln bestämmelse men bilderna
> Visa dem att nästan alla fattiga.
Denna säkerhetskopieras min redan dåliga bild av HCC. Jag undrar även om
det cykling officer jag arbetar med är en vanlig cyklist,
eller till och med besökt platsen.
>
>
>> Jag har slagit upp en sammanfattning webbplats med ett fotografi för
>> du se:
>
>> http://denmead.netfirms.com/
>
>> Jag har också skapat en online petition att jag skulle verkligen vilja
>> du att underteckna och skicka runt dina kontakter / grupper, etc.
>
>> http://www.petitiononline.com/denmead/petition.html
>
>> (Om du använder en riktig e-postadress får du ett e-postadress
>> bekräftar att du har röstat, och kommer inte att få spam).
>
>> Jag är fortfarande ihärdighet med HCC med hjälp av CTC, och
>> am överväger en broschyr droppe, och har skrivit till min
>> lokala nyheter papper (ännu ej offentliggjort).
>
>> Skulle någon stöd välkomnas!
>
>
>> Thanks,
>
>
>> Markera.
>
>
> --
>
> Trafik & Urban Planning Blog
>
> Nu http://notonmywatch.blogs.com (http://notonmywatch.blogs.com/)
På lördag, 1 MAJ 2004 14:41:10 +0100, "Tony Raven"
<junk@raven-family.com> wrote in message
<c70b3b$gahqb$1@ID-178940.news.uni-berlin.de>:
> http://www.thebikezone.org.uk/thebikezone/campaigning/pinc-
> hpoints.html
Problemet här är att rådet svarar på kritik
av nypa punkterna är cyklist ovänlig genom att hävda
att vi bör vara på trottoaren, vars gatumöbler
och andra hinder som de har lagt till lite bilder
cyklar. Självfallet detta innebär passerar ofta
korsningar, inklusive ingången till bensinstationen
(där jag har haft många nära samtal även när man rider på
vägen).
Kille
--
Kan innehålla spår av ironi. Innehåll som kan avgöra efter postning.
http://www.chapmancentral.co.uk (http://www.chapmancentral.co.uk/)
88% av hjälm statistik görs upp, 65% av dem vid Washington University
Hej Mark,
Lycka till med kampanjen. Jag har uppdaterat sidan en
liten och undertecknat din framställning. För att vara ärlig jag skrev att
saker när jag arbetade som assistent trafik ingenjör
och bara försökte få mina ingenjörer att
god tid för nuvarande bästa praxis. Jag skulle nu
helt enkelt säga att det finns ingen plats för sådana funktioner på alla
väg. Även när en 4 - 4.5 m gap kan upprätthållas förare
vem förbi en cyklist är fortfarande bryter mot råd
i "trafikförordningen" för omkörningar en cyklist.
Prova påpekat detta.
Hälsningar,
Howard Peel.
Bara zis Guy, du vet? skrev:
> On Sat, 1 maj 2004 14:41:10 +0100, "Tony Raven" <skräp @ Raven -
> Family.com> wrote in message <c70b3b $ gahqb $ 1@ID-178940.news.uni-
> Berlin.de>:
>
>> Http://www.thebikezone.org.uk/thebikezone/campaigning/pi-
>> Nchpoints.html
>
> Problemet är här att rådet svarar på kritik
> På nypa punkterna är cyklist ovänlig genom att hävda
> Att vi bör vara på trottoaren, vars Street
> Möbler och andra hinder som de har lagt till lite
> Bilder av cyklar. Självfallet detta innebär passage
> Täta korsningar, även ingången till en fyllning
> Station (där jag har haft många nära samtal även när
> Rida på vägen).
>
I vilket fall måste du rikta in dem på Cykel revision och
Cykel Review riktlinjer från DfT som ger en hierarki
åtgärder:
a.. Traffic minskning
b.. Trafikdämpande
c.. Korsning behandling och trafikledning
d.. Omfördelning av körbanan
e.. Off-road bestämmelse Off-road bestämmelse är den sista
utväg när alla andra möjligheter är uttömda.
Tony
Howard skrev:
> Hej Mark,
>
> Lycka till med kampanjen.
Tack Howard, jag tror jag kommer att behöva det. Jag uppdatera
grupp med resultatet.
Jag har uppdaterat sidan lite och
> Undertecknat din framställning. För att vara ärlig jag skrev det där när
> Jag arbetade som assistent trafik ingenjör och var
> Försöker helt enkelt att få mina ingenjörer att ta vederbörlig
> Märker av dagens bästa praxis. Jag vill nu bara
> Säger att det finns ingen plats för sådana funktioner på alla vägar. Jämn
> När en 4 - 4.5 m gap kan upprätthållas förare som omkörningar
> Cyklist fortfarande strid med rådgivning i
> "Trafikförordningen" för omkörningar en cyklist. Försöka
> Påpekat detta.
Jag har just tittat på mitt exemplar av vägtrafiklagen, och
you're right:
131. trafikdämpande åtgärder. ...
Tillåt cyklister och motorcyklister utrymme att passera dem.
...
Du bör inte köra om andra fordon i rörelse, medan den i
dessa områden.
132. Omkörning.
... Ge motorcyklister och cyklister och ryttare häst som
minst lika mycket utrymme som du skulle en bil vid omkörning.
189 och 191
... ge dem gott om plats ..
Jag läste också att "kan vägtrafiklagen användas som bevisning
i alla domstolsförfaranden enligt trafik agerar för att fastställa
ansvar ".
Skål.
>
> Regards,
>
> Howard Peel.
On Sat, 01 May 2004 22:13:57 +0100, Mark <notvalid@mailinator.com> skrev:
> 139. Omkörning.
>
> ... Ge motorcyklister och cyklister och ryttare häst som
> Minst lika mycket utrymme som du skulle en bil vid omkörning.
Av nyfikenhet, Hur tolkar folk det?
Är det, lämna en lika stor lucka beween kanten på cyklisten och
ditt fordon som du vill mellan kanten av en bil och din
fordon, eller är det, dra ut så långt över vägen att gå
förbi en cykel som du skulle gå förbi en bil (vilket innebär
_more_ space).
Naturligtvis är det akademiska, eftersom så få cagers verkar
anser att någon av vägtrafiklagen, men det är inte särskilt
ordalydelse.
regards, Ian Smith
--
| \\ / | No. Sig
| oo |
| / \\ |
>> Ge motorcyklister och cyklister och ryttare häst som
>> Minst lika mycket utrymme som du skulle en bil vid omkörning.
>
> Av nyfikenhet, Hur tolkar folk det?
>
> Är det, lämna en lika stor lucka beween kanten av cyklisten
> Och ditt fordon som du vill mellan kanten på en bil
> Och ditt fordon, eller är det, dra ut så långt över
> Väg att gå förbi en cykel som du skulle gå förbi en bil (alltså
> Lämnar _more_ space).
>
> Naturligtvis är det akademiska, eftersom så få cagers verkar
> Anser att någon av vägtrafiklagen, men det är inte
> Särskilt ordalydelse.
Jag har alltid gett dem samma avstånd som i den första,
men för hästar jag komma så långt bort från den blodiga saker som
möjligt (utan kör riktigt sakta, så jag kan titta på
ryttare i sin trånga byxor så länge som möjligt).
Ian Smith skrev:
>> Ge motorcyklister och cyklister och ryttare häst som minst
>> Så mycket utrymme som du skulle en bil vid omkörning.
> Av nyfikenhet, Hur tolkar folk det?
Jag tolkar det som "tvetydig" ;-)
Ett skäl till att jag tycker att det borde ändras.
Kille
vBulletin, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by
vBSEO 3.3.0
