Go Back   Cykel Forums » Cyklar » Cykel Utrustning
Cykel Utrustning Behöver några råd om cykling utrustning? Har du en bucklig hjul? Problem med växlar? Behöver du hjälp truing ett hjul?













Buncha Kolfiber Suckers .... - Page 2

Reply
 
LinkBack Ämnesverktyg Sök i detta ämne Visningslägen
  #16  
Old 05-17.-2005
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 219
Rep Power: 5
IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Var inte en sån idiot.

100% felfrekvens betyder just detta. Alla våra Trek / Fisher cyklar misslyckades och ersattes åtminstone en gång. Ett par gånger och en tre gånger.

Följ med om du kan; När de två mest kränkande ryttare bytte till Titus Racer-X cyklar de inte hade några större problem. Dessa är statliga och regionala mästare nivå ryttare. Mycket bra ryttare.

På din andra fråga, Normalt, nästan alltid faktiskt när en ram misslyckas man inte bara falla isär. Du brukar få spricka i en av lederna oftast runt vevlagret. Jag vet att alla fiskare, men ett misslyckats vid Svingarm där den ansluter till vevlagret. Den som inte misslyckas kom så långt ur läge som du inte kunde hålla i växeln.


Citat:
Ursprungligen postat av cydewaze
Jag är också ett intryck av att denna person har haft någon form av dåliga erfarenheter i kolfiberram, om än under tvivelaktiga circumatances.

Vad jag inte kan få mitt huvud runt är denna:

Han hävdar sin racer vänner höll med kol ramar, åtminstone för en stund, eftersom de ersattes gratis. Men han sa också att de hade en 100% ränta misslyckande, vilket innebär att de gick sönder under varje lopp. Hur många gånger måste detta ske till en logisk person innan de just sålt ramen garanti utbyte och köpt något annat?

Också, med 100% brott, skulle du tro att det skulle bli stora skador (eller tom dödsfall) till följd av nämnda brott. Men jag har aldrig sett eller hört talas om ett fel som rör rättegången. Säkert om så många av dessa ramar bröt, skulle någon vara tvungen att få skadade.

För egen ridning inte tillräckligt hårt, jag är en horrible mountainbike-åkaren, och jag är ganska svindlande. Jag har förstört hundratals gånger, och brutna hjälmar, styre, hjul, bromshandtag, vad som helst på cykeln. Aldrig hade misslyckats kolfiberram though. Bröt min gamla aluminium cykel, men kol har varit tillfredsställande, och jag hade allvarliga betänkligheter mot att köpa den (men priset var rätt).

För några minuter sedan jag gav samtal till 2 LBSs jag ta itu med, liksom min kompis cykelaffär upp i BB. Alla tre behandlar någon form av kol ram, så jag frågade om garanti avkastning för underlåtenhet. Två locals hade några under de senaste åren, men de var antingen cykel vs trafikolyckor eller bil missöden rack. PA butiken hade ett ras fel, när en kille i en krit gick upp hämma genom en hö bal, och i en brandpost.

Säger inte att det inte finns andra typer av fel ute, men de 100% verkade lite brant.
Reply With Quote
  #17  
Old 05-17.-2005
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 219
Rep Power: 5
IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Du är en verkligt geni är inte du? Trek inte sponsra någon, de bara byggde cyklar. De hade ingen aning om var cyklarna var på väg eller till vem. Sluta vara en sådan idiot.

Enstaka fall? Tror inte det, varenda en av våra Fisher Sockerarter misslyckades. Allihop. 2 av 2 i OCLV ramar misslyckades också.

Kolla in några berättelser av andra folk;

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121118.shtml


Säg mig hur många Moots eller Titus fel du ser;

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121883.shtml

http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_122331.shtml


Whats that? Inga fel? Thats varför god kvalitet svetsmetallen beats kolfiber för offroad motorcyklar. Hållbarhet.




Citat:
Ursprungligen postat av wilmar13
Hmmmm hur är det möjligt att den här killen oavbrutet tjatade Trek så illa för sponsring att de medvetet gav honom dåligt ramar HOPPANDE ovanstående skulle hända?

Troligtvis är det dock bara en exageration av ett isolerat fall ... den tråkiga delen är när folk gör att det helt misskrediterar rimliga klagomål som de ursprungligen hade, åtminstone i mitt sinne.
Reply With Quote
  #18  
Old 05-17.-2005
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 219
Rep Power: 5
IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Här är problemet med kolfiber. Det är superlätt att säkert. Priset? It's super bräcklig. Till skillnad från metall som är stark i alla riktningar kolfiber är bara stark i sin konstruktion plan. Vilket betyder att om du rider en kolfiber cykel ram smuts och du kraschar det och att krascha händer att överföra energi i ramen på ett sätt ramen inte har utformats för att hantera? Det kommer att misslyckas.

Kolla in denna spektakulära misslyckandet kolfiber som fällde flight 587 över Queens NY. Piloten gick hårt med rodret pedalen och svans fräste bort eftersom det är kolfiber Infästningarna misslyckades. Du kan notera metallstänger som gick dock kolet som höll svansen till flygplanet var 100% intakt.

I engineering finns det alltid en avvägning. Om du får något du måste ge tillbaka något annat. Inga fria luncher. Naturligtvis inget av att frågor om du kan få alla lämlarna att hoppa från klippa ihop och köpa din skit.
Reply With Quote
  #19  
Old 05-17.-2005
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 219
Rep Power: 5
IronDonut is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Flight 587 länk;

http://pubs.acs.org/cen/topstory/7948/7948notw4.html


Metal Infästningarna vs Carbon Fiber Tail (kol förlorar)

http://www.ntsb.gov/events/2001/AA587/tailcomp.htm
Reply With Quote
  #20  
Old 05-17.-2005
Catabolic_Jones's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 383
Rep Power: 5
Catabolic_Jones is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Hej järn ...

Verkar som du är ganska Maverick. Jag beundrar din kärlek av titan. Jag vill att du ska ta itu med de påståenden Cervelo dock, särskilt, jag talar om R2.5 och EFBE testning.

Från cervelo.com:

Idag var första dagen världen fick se Cervélo nya ram Superlätt kol, den första sub-1000g ram få det eftertraktade EFBE certifiering. Denna certifiering ges endast till ramar att klara de tuffaste utmattningstest, och är ganska ovanligt för en ram för att ta emot. De flesta tillverkare inte vågar skicka sina bilder till EFBE, och alla ramar testats av EFBE ungefär två tredjedelar inte klarar provningen. Det faktum att R2.5 är inte bara en av de lättaste, men också en av de starkaste bilder är ett bevis på utformningen insatser Vroomen-White-Design på Cervélo

Jag är särskilt intresserad av svaret, eftersom jag vet att .. . A) Efter införandet av R2.5, stack CSC fortfarande med solisten (till stor del) och att B) Cervelo har nu infört kol solist.
__________________
Det tar en stor man att gråta, men det tar en större människa att skratta åt den mannen.
Reply With Quote
  #21  
Old 05-18.-2005
53-11's Avatar
Registered User
 
Join Date: mars 2005
Inlägg: 182
Rep Power: 5
53-11 is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av Catabolic_Jones
Hej järn ...

Verkar som du är ganska Maverick. Jag beundrar din kärlek av titan. Jag vill att du ska ta itu med de påståenden Cervelo dock, särskilt, jag talar om R2.5 och EFBE testning.

Från cervelo.com:

Idag var första dagen världen fick se Cervélo nya ram Superlätt kol, den första sub-1000g ram få det eftertraktade EFBE certifiering. Denna certifiering ges endast till ramar att klara de tuffaste utmattningstest, och är ganska ovanligt för en ram för att ta emot. De flesta tillverkare inte vågar skicka sina bilder till EFBE, och alla ramar testats av EFBE ungefär två tredjedelar inte klarar provningen. Det faktum att R2.5 är inte bara en av de lättaste, men också en av de starkaste bilder är ett bevis på utformningen insatser Vroomen-White-Design på Cervélo

Jag är särskilt intresserad av svaret, eftersom jag vet att .. . A) Efter införandet av R2.5, stack CSC fortfarande med solisten (till stor del) och att B) Cervelo har nu infört kol solist.
Det EFBE testet är ett bra test. Men du måste inse att det bara gäller kraft i en riktning (1100 N mot pedalerna på min. 1300N för top preformance rating)
Reply With Quote
  #22  
Old 05-18.-2005
Adam-from-SLO's Avatar
Registered User
 
Join Date: November 2003
Ort: Central Coast, Cali.
Inlägg: 453
Rep Power: 6
Adam-from-SLO
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Jag tänker att detta kolfiber ram trend är den senaste i en lång rad av konsumenternas sucker spelar.

Jag hoppas att du dont rida en Carbon gaffel ... sedan .... eller ett Carbon Seatpost

På vägen cykel sidan av egenutveckling är nära stillastående. Visst har det förekommit en del finjusteringar här och där hjulen har blivit bättre, tillade de ett par kuggar bakom klustret men egentligen eftersom Shimano väckt STI flytta ut i början av 90-talet det verkligen inte har varit en betydande roadie utveckling. Faktum är att om man hängde de nya lätta hjul säga ett original decennium + gamla Litespeed eller Merlin Ti ram du vill realisera varken bättre eller sämre resultat än om du hade de senaste unobtanium bling bling ramen i dag.

du glömde ... också av stor vikt under de senaste 15 åren:
* ERGO skiftande-i mångas åsikt ... dess mycket mer användarvänliga sedan STI (dvs. bättre Ergo-kalkyler ) .... plus de råkar vara delvis CARBON
* Duel-pivot Break Klavar Shimano + campy
* sadlar som är mycket vänliga mot "Mr Happy" , Som har centrum infällda avsnitt (dvs. Terry, Selle Italia, etc.) + Gel + Carbon / och eller Ti. Rails. Its all about komfort på cykeln ...... och en riktig sadel är en stor nyckel till att gåtan + ram dimensionering + nice par haklappar + + +


Oh btw, aluminium sucks too.

Ti för livet. Suckers.
De sista två uttalanden ... Jag håller dock med.
__________________
* Energieffektiviteten en cykel på andra plats efter en fågel i flykten ;-)
* Dess inte en mechine, dess verktyg. En människa med en cykel som en verktygslåda som tänkt .. Nu thats en ond Mechine (ex. ben \u003d kolvar, mun / luftvägar \u003d luftintag)
* "Bra människor försöker hjälpa andra med sin kunskap snarare än att slå dem i huvudet eftersom de är okunniga." -Insight Driver
Reply With Quote
  #23  
Old 05-18.-2005
Adam-from-SLO's Avatar
Registered User
 
Join Date: November 2003
Ort: Central Coast, Cali.
Inlägg: 453
Rep Power: 6
Adam-from-SLO
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Här är problemet med kolfiber. Det är superlätt att säkert. Priset? It's super bräcklig. Till skillnad från metall som är stark i alla riktningar kolfiber är bara stark i sin konstruktion plan. Vilket betyder att om du rider en kolfiber cykel ram smuts och du kraschar det och att krascha händer att överföra energi i ramen på ett sätt ramen inte har utformats för att hantera? Det kommer att misslyckas.

Kolla in denna spektakulära misslyckandet kolfiber som fällde flight 587 över Queens NY. Piloten gick hårt med rodret pedalen och svans fräste bort eftersom det är kolfiber Infästningarna misslyckades. Du kan notera metallstänger som gick dock kolet som höll svansen till flygplanet var 100% intakt.

I engineering finns det alltid en avvägning. Om du får något du måste ge tillbaka något annat. Inga fria luncher. Naturligtvis inget av att frågor om du kan få alla lämlarna att hoppa från klippa ihop och köpa din skit.
Om du slår ditt verktyg runt .... då skulle jag inte föreslå Carbon-anything.
Om du är över 200 pounds .... Jag tyder inte Carbon (ramar, seatposts, seat-räls, fälgar).

Kol är egentligen inte något mer ljusare då Aluminum ... men folk verkar inte ha problem w / köpa Aluminum Det stela, lätta, icke-frätande ---- dock varje peeble i väg-DU MÅ

No doubt, Ti. är söt ..... när dess gjort rätt (Ibis, Moots, Seven, * Lightspeed / Merlin i det hö-dag *, och Heck-ens en Mongoose, så länge föraren är under 190 £

"Till skillnad från metall som är stark i alla riktningar kolfiber är bara stark i sin design plan." ........ Nå, varför inte gå med en riktig Carbon ram och få en C-40 eller C50 ... som tar detta faktum i beaktande, och gör varje slangar directional specifik alltså stress / strain / vridmoment directional styrkor på varje slang under acceleration + bryter + kurvtagning etc. minimeras.

"I engineering finns det alltid en avvägning. Om du får något du måste ge tillbaka något annat. Inga fria luncher."

Din rätt ... Det finns flera kompromisser ingenjörer gör, och också att anse som cykel att köpa (pris, vikt, hållbarhet, chock-absorption (higher.. desto bättre, dvs. kol eller Ti. .... även stål är mycket bra), ser har etc. Var det egna pris-punkt, kommer det att vara snarstucken .... eller Ibis

Bara för att du har haft otur / erfarenhet med Carbon ramar tidigare .... betyder inte att "Joe-Smuckateli" som är £ 160. ... och går ut för att köpa hans Carbon Corima frame-set ..... och rider den 5K + miles per år ... att den kommer bara att hålla honom 3 år. Om du tar hand om din utrustning .. Det kommer att ta hand om dig i slutändan.
__________________
* Energieffektiviteten en cykel på andra plats efter en fågel i flykten ;-)
* Dess inte en mechine, dess verktyg. En människa med en cykel som en verktygslåda som tänkt .. Nu thats en ond Mechine (ex. ben \u003d kolvar, mun / luftvägar \u003d luftintag)
* "Bra människor försöker hjälpa andra med sin kunskap snarare än att slå dem i huvudet eftersom de är okunniga." -Insight Driver
Reply With Quote
  #24  
Old 05-18.-2005
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Ålder: 32
Inlägg: 15
Rep Power: 0
Blasp is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Jag vikt 90 + kg och jag rider LOOK kolfiberram mer än 4 år och hittills har jag inte hade några problem med det. Jag har också en äldre AL ano en stålram. Från mina erfarenheter jag ska köpa nya stålram för min nästa cykel i vinter och jag kommer att köpa igen kolfiber ram till min tävlingscykel.

Jag har aldrig hört att någon haft några problem med kol ramar, utom de som har Trek ramar. Många människor köper Trek ramar, eftersom Lance rider den. I de flesta fall säger de att ramen är bra. Men det finns flera personer som har samma erfarenheter som IronDonut. De får ny bild varje år, eftersom det breakes ner. Men som jag skrev tidigare - jag har aldrig hört något annat kol ram, med liknande problem.

Jag är lycklig ägare till LOOK kolfiberram och jag kommer att köpa en till i flera år.
Reply With Quote
  #25  
Old 05-18.-2005
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2004
Ort: East Coast Australia
Inlägg: 1.511
Rep Power: 7
mitosis
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Jag tänker att detta kolfiber ram trend är den senaste i en lång rad av konsumenternas sucker spelar.

På vägen cykel sidan av egenutveckling är nära stillastående. Visst har det förekommit en del finjusteringar här och där hjulen har blivit bättre, tillade de ett par kuggar bakom klustret men egentligen eftersom Shimano väckt STI flytta ut i början av 90-talet det verkligen inte har varit en betydande roadie utveckling. Faktum är att om man hängde de nya lätta hjul säga ett original decennium + gamla Litespeed eller Merlin Ti ram du vill realisera varken bättre eller sämre resultat än om du hade de senaste unobtanium bling bling ramen i dag.

Thats eftersom alla denna nya crap de trampa (ha) är en lerkruka. Och faktum är att kol vurm leds av Trek (tillverkare av enligt min erfarenhet för de mest sårbara cyklarna gjort Jag har brutit 3 av de 4 vandringar ramar jag har ägt) med hjälp av logik "Well Lance rider, måste den vara bra . Är helt enkelt den senaste sucker modefluga syftar till del genomsnittskonsumenten med sina pengar. Du kan inte jämföra en pro racer med den genomsnittliga helg jobb-bob racer eller REC ryttare. Här är anledningen, till en pro racer livslängd är irrelevent. Om de bryter en cykel med en ny synes ur tomma luften. Om de inte bara inte gillar hojen de får ett nytt gratis.

Jämför detta med din genomsnittliga helgen racer eller REC ryttare som betalar $ 1000-2000-3000 för en ram. För mycket för en ömtålig som eggshels kolfiberram som lätt kan skadas. Oh Lämna inte ut i strålar solen UV! Tappa inte det! Du vet hur jag fick klistermärken borta från min Ti frame förra veckan? En propan ficklampa och en metall skrapa. Försök att med din pensé röv kolfiberram.

Nu skriva mountainbike. Jämföra glaciala förändringstakten på väg cykeln sidan mountainbike har genomgått några radikala förbättringar under loppet av de senaste 10 åren. Och det är det sista stället som du bör ha en carbon ram. Kom om du verkligen vill ha något som bräckliga på en dirt bike du ska slå helvete ut? Bara dumt.

För att summera, om du är ett proffs som får cyklar gratis kol är stor. Om du måste betala för dina egna saker och vill att det ska pågå ett tag kol sucks. Om du har en dirt bike och du funderar på kol bör du ha huvudet undersökt.

Oh btw, aluminium sucks too.

Ti för livet. Suckers.
Du gick OK ett tag tills jag läste att Al sucks.

Du kan ha rätt om kol är ett nytt påfund för att sälja fler cyklar (som att gå från 5 till 10 på baksidan klustret har under de senaste 20 åren. Det är svårt att tro att du behöver 10 på ryggen då de flesta förare är fortfarande bara använder 2 kedjan ringar) men det är inget fel med metall cyklar.

Al kan bli stela eller Flexy, lättare än någon annan ram eller fast. Om det börjar sag det kan retempered.

Då igen samma kan sägas om stål, eller Ti.

Folk köper vad proffsen rida och vad de får * sålt * av marknadsavdelningen.
Reply With Quote
  #26  
Old 05-18.-2005
cydewaze's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jun 2004
Ort: Maryland, USA
Ålder: 44
Inlägg: 881
Rep Power: 6
cydewaze is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Var inte en sån idiot.

Följ med om du kan;
Det är uttalanden som detta som gör folk ifrågasätta dina motiv för detta rant. Du är bara för arg för att inte ha en baktanke. Jag har en känsla av att det är något du inte säger till oss.

När du börjar skjuta saker som "idiot" den andra någon frågor du, det är antingen för att du är orolig att du får en fråga som du inte var förberedda på, eller du tror inte att folk ska kunna hålla med er .

Det finns förmodligen folk på det här forumet som har glömt mer om cyklar än du kanske någonsin veta. De är inte alla kommer att hålla med om allt du säger. Odla ett par och behandla det som en vuxen.
__________________
Min cykel sida -- dagboken
Reply With Quote
  #27  
Old 05-18.-2005
artmichalek's Avatar
Registered User
 
Join Date: September 2004
Plats: Burlington, VT
Ålder: 27
Inlägg: 2.003
Rep Power: 8
artmichalek is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Var inte en sån idiot.
Starka ord från någon som städar hans cykel med propan fackla.
Reply With Quote
  #28  
Old 05-18.-2005
meehs's Avatar
Registered User
 
Join Date: November 2003
Ort: Twin Cities område, Minnesota
Ålder: 44
Inlägg: 1.863
Rep Power: 8
meehs is on a distinguished road
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Följ med om du kan; När de två mest kränkande ryttare bytte till Titus Racer-X cyklar de inte hade några större problem.
Följ med här om du kan Einstein ... Den Racer-X att du fortsätter att svärma är gjord av <gasp!> ALUMINUM! Vilket, som ni så eloguently och pragmaticly uttryckte det, "suger". Vad står på?
Reply With Quote
  #29  
Old 05-18.-2005
wilmar13's Avatar
Registered User
 
Join Date: November 2003
Plats: Charlotte, NC
Ålder: 33
Inlägg: 1.557
Rep Power: 7
wilmar13
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Kolla in denna spektakulära misslyckandet kolfiber som fällde flight 587 över Queens NY. Piloten gick hårt med rodret pedalen och svans fräste bort eftersom det är kolfiber Infästningarna misslyckades. Du kan notera metallstänger som gick dock kolet som höll svansen till flygplanet var 100% intakt.
Ahh ja och om det bara var Ti det inte skulle ha misslyckats även om felaktigt utformade
Reply With Quote
  #30  
Old 05-18.-2005
wilmar13's Avatar
Registered User
 
Join Date: November 2003
Plats: Charlotte, NC
Ålder: 33
Inlägg: 1.557
Rep Power: 7
wilmar13
Default Re: Buncha Kolfiber Suckers ....

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Du är en verkligt geni är inte du? Trek inte sponsra någon, de bara byggde cyklar. De hade ingen aning om var cyklarna var på väg eller till vem. Sluta vara en sådan idiot.
Viskade bara IronDonut: Det var en sarkasm. För protokollet är väl dokumenterat jag är en idiot, jag antar att villkoren är utbytbara though.

Citat:
Ursprungligen postat av IronDonut
Enstaka fall? Tror inte det, varenda en av våra Fisher Sockerarter misslyckades. Allihop. 2 av 2 i OCLV ramar misslyckades också.
Kolla in några berättelser av andra folk;
http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121118.shtml
Säg mig hur många Moots eller Titus fel du ser;
http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_121883.shtml
http://www.mtbr.com/reviews/2003_ful...t_122331.shtml
Whats that? Inga fel? Thats varför god kvalitet svetsmetallen beats kolfiber för offroad motorcyklar. Hållbarhet.
Ahhhh N \u003d 1 det perfekta exemplet på en slutgiltig studie. Funny how i ditt första inlägg nämner ni köpa en Ti cykel efter att äga en fiskare i över 2 år utan omnämnande av dessa 3 extrema brister, tror att det inte var relevant vid den tidpunkten . Ledsen men jag står fast vid mitt uttalande, om du verkligen har någonsin har problem i det här skedet har du ingen trovärdighet på grund av tonen och uppförstoring av dina inlägg. Kolfiber har fördelar / nackdelar och begränsningar design samma som alla de andra material som du nämner. Sig inte är dåligt med det ...
Reply With Quote
Reply

Bokmärken

Tags
buncha, carbon, Fiber, suckers

Ämnesverktyg Sök i detta ämne
Sök i detta ämne:

Avancerad sökning
Visningslägen

Posting Rules
Du inte Posta nya ämnen
Du inte post svar
Du inte post bilagor
Du inte redigera dina inlägg

BB code är
Smilies är
[IMG] kod
HTML-kod är Av
Trackbacks är
Pingbacks är
Refbacks är



Alla tider är GMT -4. Tiden nu är 10:28.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs av vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Översättningar (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish