Styrka och cykling kontrovers

Bara läsa över hela lyft och cykling tråd-nu stängt.

Som svar till Ric Stern, jag tror att du har använt korrekta fakta för att göra ett felaktigt argument.

Just eftersom kraft är omvänt proportionell till hastighet och upprepning för varje musce storlek, det tar en betydande styrka för att producera ännu en liten mängd kraft vid en rimlig hastighet och för långa distanser.

Enkelt, om du inte kan lyfta 100 kg tio gånger det finns inget sätt du kommer att kunna lyfta 50 kg 100 gånger, eller 25 kg 500 gånger.

Så lans upp Alperna lägger 25 kg tvinga ner, men i själva verket 1000's of reps. Han kan bara göra de tusentals reps orsakar de är så mycket under sitt yttersta att det finns liten eller ingen trötthet.

Även aeroba kapaciteten är den avgörande faktorn för hållbar makt, motstånd mot muscualar trötthet, som delvis bestäms av muskelmassa spelar en del också.

Till exempel ridning på hög cadences skjuta upp debuten av muskeltrötthet men kräver mer energi och därmed syre. En starkare ryttare som kan sälja större växlar kan använda en lägre kadens och därmed få mer effekt ur samma aerob kapacitet.

Visst, gör 350 watt eller så vid 75 rpm i 20 minuter upp en kulle mitt ben öm. Även om jag kan få min HR ner igen jag kommer att ha svårt att göra det igen. Om jag hade större ben jag vad jag kunde upprepa ansträngning enkelt.

Jag har hittade jag faktiskt måste rida nära 100 rpm för att undvika muskeltrötthet, vilket också är beskattning på mitt hjärta och lungor. Jag måste bromsa för att inte blåsa upp.

Nu Detta lämnar utrymme väder förbättra din 10.000 rep styrka är bäst erhålls genom Hill intervall, sitter i gymmet gör hundratals reps eller göra mindre reps, men absolut ökad muskelmassa kan spela en positiv roll när det gäller cykling resultat, särskilt om muskulär trötthet tycks vara en begränsande faktor.

Om inte, skulle cyklister har inte större än genomsnittet benmusklerna.

Men på ovanstående fråga, jag tror att det har bevisats att även låga reps kan öka långsamt rycka muskelmassa, posible snabbare än låg reps.

Bara för att en coach på ett internet forum säger att du inte behöver styrka att cykla gör det inte ett faktum. Jag håller fullständigt med er om att även om de flesta kan driva 25kg: s en gång betyder inte att Lance inte har awesome ben styrka. Tänk på alla de accelerationer de gör kommer upp som kräver god styrka. Jag håller också med dig att om du har en hög högsta ben kraft (1-10 rep styrka) så kommer den att hjälpa till låg kraft beror på att det är långt under maximal.

Dock! På cykeln utbildningen är den bakomliggande faktorn när det gäller vem som får uppför backen först. Det betyder inte att styrketräning är inte värda använda din tid om du inte har tillräckligt mycket ledig tid att göra lite styrka arbete vid sidan om för att komplettera din cykling. Många människor har brist på ledig tid i det upptaget liv, så mitt råd till er är bara att köra din cykel.

Detta är bara min åsikt som jag har bildats på olika undersökningar, cykling kollegor och personliga erfarenheter. Borde inte göra det något mer värdefullt och ovärderligt än någon annan på detta forum uttryck där åsikter.

vilket är anledningen till att majoriteten av sport forskare / motion fysiologer skulle hålla med mig, om man tittar på utbildad cyklister (vilket är vad litteraturen visar)

en betydande styrka krävs för en liten kraft ...? ummm?

han kan göra dem på grund av hans aerob effekt (dvs. VO2max och LT), inte hans styrka.

eller för att uttrycka det annorlunda, jag producera mindre ström än LA gå uppåt, men eftersom jag är så långsam och rida samma typ av utväxling som proffsen gör (precis som de flesta av oss) och eftersom min kadens är betydligt lägre än , är min kraft krav högre än Las.

det att göra med VO2max och laktat tröskeln.

om du var montör (dvs, hade en större VO2max och LT) du lättare. Ingenting att göra med stora ben eller Jason Queally skulle flyga upp i bergen

__________________
http://www.cyclecoach.com

Actaully jag inte att informera om detta eftersom jag äger ett gym och vill ha mer suckers att tillbringa sin tid gör benet pressar hela dagen. Jag har inga problem med att acceptera att ridning är förmodligen det bästa sättet att få snabbare.

Det är bara det att dina argument, som kan backas upp av data * är inte logiskt konsekvent på det sätt det presenterades.

* (Jag har sett andra undersökningar som attribut förmåner till ökad styrka att ens utbildad idrottsmän, men inte så många som stöder det andra fallet)

Det faktum att de flesta är tillräckligt starka för att producera den högsta kraft som krävs för att producera stora mängder av makt innebär inte att de har tillräckligt med muskulär uthållighet (långsam rycka muskelmassa) att köra hårt fram stora kullar dag efter dag.

Som du sa i ditt inlägg, kraften omvänt proportionell (dock inte linjärt) till hastighet och upprepningar.

Med andra ord är din största kraft vid 1000 reps i samband med din max kraft den 1 reps. Det är proportionellt mindre, troligen 15-25% mindre av din 1 rep kraft, men närstående. Någon med dubbla muskelmassa och samma sammansättning kommer att kunna producera, vanligen dubbla kraften vid ett rep och dubbla kraften vid 1000 reps.

Anekdotiskt, det faktum att min bror kan lyfta 1 tegel eller ens 5 betyder inte att han kan lägga tegelstenar hela dagen. Min kompis som kan lyfta tio tycker att det är lätt.

Nu kan du hävda att muskeltrötthet är helt enkelt ett resultat av aeroba stress-dvs din aeroba kapacitet avgör muskulär uthållighet. Men även om någon stannar aeroba musklerna kommer att tröttna så småningom över en viss kraft nivå. Sätt någon i gymmet och låt dem vila i tio minuter efter varje set. Det betyder inte att de brukar trötthet så småningom, även vid låga graden av resistens.

Vad du behöver visa är att den genomsnittliga personen har tillräckligt med styrka för att producera den verkliga världen krafter som elit cylists producera för tusentals reps, dag in och dag ut.

kan ta 20% av maximal kraft som den punkt där kraften / rep kurvan blir platt för en person med genomsnittlig muskel sammansättning (någon med mer snabba ryck fibrer kommer att ha en lägre siffra) - dvs den punkt där du kan göra infinate reps och aldrig däcket.

25kg dividerat med 20% är 125 kg, vilket är en stor kraft. Mycket för ett ben!

Nu om din genomsnittliga person kan bara benpress säga 60kg för ett rep med ett ben, då benen kommer att tröttna så småningom (även om deras lungor inte), om de måste producera mer än 12 kg i kraft. Som översätter till en ganska vanlig 200 watt eller så.

Jag dont har ett verkligt värde för förhållandet mellan kraft infinate reps och 1 rep (kommer att söka efter en artikel, men det kommer att variera med muskel sammansättning), för att styrka att aldrig vara en begränsande faktor för cykling det skulle behöva vara nära till 50% eller så. Det SEMS lite högt för mig.

Dina slutsatser kan vara helt riktigt, men argumentet behöver ses över. Vetenskapen handlar inte bara om prognoser, men om mekanismer.

Åh, och om du kan åka upp samma backar pro's gör i samma redskap som du gör bra. Även om Lance + co snurrar 100rps, om du kan göra 75rps du är vid 75% av 400 + watt eller 300 + watt, vilket är ganska bra. Om du tar några pro ryttare som gör 85rpm som din riktmärke du upp till 350 + watt.

Och jag dont innebära något av detta på ett otäckt sätt eller till att främja den ena eller andra. Mer intresserade av att förstå frågan än något annat.

Jag ska gå rakt på sak: Jag har ett nyfött barn. Jag har inte tid att spendera gå igenom samma punkter som jag och andra gjorde i den låsta tråden längst upp på sidan. I tråden är kommentarer av mig (sport forskare och tränare) och andra fysiologer motion (t.ex. Andy Coggan). Den korta av det är att det inte finns * inget * bevis till stöd för styrketräning (på utbildad cyklister) uthållighet cykling prestanda (dvs. har faktiska studier visat någon effekt, se min cyclingnews.com artikel) och första principer talar för att det skulle vara till nackdel för ECP.

Jag tror du blandar upp hållbar energiutvinning (som styrs av VO2max och LT) och styrka, dvs upprepa en låg rep många gånger jämfört med en 1 rep max.

Om man tittar på elit cyklister många av dem kunde inte sprint sig ur en papperspåse och är något starkare än outbildade, friska stillasittande personer.

Om man tittar på tidigare timmars rekordet mest friska män skulle kunna generera mer toppeffekt (dvs. sprint) och maximal kraft (dvs. styrka) än honom.

De flesta människor åka upp kullar i samma redskap som proffsen gör. Tills helt nyligen har de flesta cyklister (åtminstone i Europa) skulle använda säga en 12-23 kassett. Sista gången jag åkte till Alperna, som används i 39 x 23 som var den lägsta växeln jag kunde hitta på den tiden. Det blir samma eller liknande vad proffsen användas som en låg växel. I'd genererar säga ~ 300 W vid 70 varv / min jämfört med sina ~ 400 vid högre kadens. Jag kräver samma kraft eller mer som dem!

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

You're förvirrande styrka (maximal kraft förmåga att generera en muskel) och kraft. Ingen har sagt att du inte behöver kunna generera viss kraft för att cykla, det är bara att det belopp som krävs är mycket låg (den enda gången du kan komma i närheten av din maximal kraft produktionskapacitet - dvs styrka, skulle vara en all out stående start).

Du sedan blandar ihop hållbar energiutvinning (pushing 25 kg många gånger) med styrka, när den tidigare är att göra med aerob förmåga (dvs VO2max och LT).

Öka styrka (dvs. maximal kraft) för att öka ECP är antingen ett slöseri med tid (dvs. neuromuskulära makt eftersom det inte överförs till olika gemensamma vinklar eller hastigheter) eller i mycket begränsad / skada prestanda (dvs. ökning sprint effekt med ökad hypertrofi eller minskar ECP med ökad hypertrofi du har mer massa att släpa uppåt och du minskar kapillär och mitokondrie densitet i musklerna utbildas).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Eller för att uttrycka detta på ett annat sätt, om kraft var den begränsande faktorn för ECP jag skulle kunna åka med proffsen, som jag inte kan göra. Jag kan hålla samma eller mycket liknande styrkor för samma tid eller (faktiskt) mycket längre än dem. Vad jag inte kan göra är att rida på samma effekt för samma tid som dem. Och för att förtydliga jag är inte stark (dvs min maximal kraft elproduktionskapacitet är mycket låg för en manlig).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jag ser fram emot din rapport när du gör detta. Under tiden kommer jag att fortsätta att använda min utbildning begränsad tid på cykling ansträngningar som jag vet kommer att förbättra mitt resultat, inklusive högintensiva insatser för att rikta mina AWC, VO2max och aerobic effektivitet. Jag tror att argumentet måste vara mer än att en viss verksamhet kan förbättra prestanda. Jag tror att argumentet måste vara att det är en bättre användning av träningstid än andra aktiviteter som riktar sig till samma anpassning.

[Quote \u003d ric_stern / RST] Eller för att uttrycka detta på ett annat sätt, om kraft var den begränsande faktorn för ECP jag skulle kunna åka med proffsen, som jag inte kan göra. Jag kan hålla samma eller mycket liknande styrkor för samma tid eller (faktiskt) mycket längre än dem. Vad jag inte kan göra är att rida på samma effekt för samma tid som dem. Och för att förtydliga jag är inte stark (dvs min maximal kraft elproduktionskapacitet är mycket låg för en manlig).

Jag sa aldrig styrka i allmänhet var den begränsande faktorn, bara att en viss del av hållbar energiutvinning behöver en viss muskulär uthållighet.

Bara en fråga Rick-efter gör två eller tre 300 Watt 70 rpm ansträngningar upp kullar, inte din ont lår-även nästa dagen efter. Det verkar vara ett symptom på muskulär stress, dvs de har överarbetad. För turné och ryttare skede det är dåliga nyheter eftersom det finns inte mycket tid att återhämta sig.

Om du inte har dessa symtom, och du verkligen har små ben, då din Förhållandet mellan icke fatigueing stress till max effekt måste vara mycket hög - dvs du måste ha en mycket hög andel långsamma med att snabbt rycka muskler.

Jag märker att när jag börja träna hårt efter ett uppehåll mitt ont muskler, de växer lite, då de stabiliseras. När jag startar jag kan gå hårt för en dag, då är jag ont i nästa. När jag arbetade som kurir, inte bara var min LT hög, men jag kunde göra anaerob insatser varje dag utan att få ont. Repeterbarhet maximala ansträngningar är också viktigt.

Kanske testa modell som visar några fördelar för "styrka" är felaktig.

Jag föreslår att testa ett samband mellan långsam rycka muskelmassa och repeterbara stora ansträngningar intensitet och inte bara 1 timme TT: s som ive seen gjort i tester.

Så testa någon under 10 minuter ovan LT, sedan få dem att göra det igen, och igen, och igen, och se när makten progressivt. Sedan få dem att göra det igen nästa dag.

Jag gissar att de mindre långsamma rycka grupp muskelmassa kommer att planas ut snabbare i förhållande till sin ursprungliga insats.

Med andra ord kommer aerob kapacitet begränsa snabbt sådana prestanda-du kan inte gå över den för mer än ett par minuter. Ones muskulär uthållighet begränsa tar mycket längre tid att nå och är 0probably bara skjuts av hög intensitet ansträngningar, men den finns i alla fall.

Sure-men "muskulös uthållighet" inte betyder styrka.

Så ömhet är nu i samband med styrka? När gjorde du detta? Det kunde inte bero på acidos eller de många saker som orsakar trötthet som inte förstått ännu? Jag inte mycket sömn i natt och jag slags ont i morse, betyder det att jag inte stark nog att sova?



Now that's skrattretande. Utbildning på cykeln gör dig mer lämpade för ... träning på cykeln? Det kommer som en chock. Kom tillbaka till oss när du kan förklara vad detta har att göra med styrka.




Inget av detta har något att göra med styrka! BTW, skulle ni kunna definiera din användning av "Muskulär uthållighet" för att klara upp ett abstrakt begrepp?

[Quote \u003d 11ring]Jag är relativt ny på detta forum, men jag kan berätta något om ben styrka. Från min Styrkelyft dagar (och körs dagar) Mina ben är som järn och jag har stora starka kalvar. Jag brukade göra kvartal knäböj med 700 £ på mina axlar, men inget av detta hjälper till att sätta på pedalerna runt. När jag försökte första råd redan i januari min FT 130W! Men genom träning med bara mellanrum så långt, jag gör nu 220 watt. Nästa vecka börjar jag på mitt V02max arbete som är avgörande om du vill klättra väl etc. (som anlades av Ric ovan)
Tyvärr gammal kompis, men jag är rädd att ni har fel här, äter så Humble Pie och ta råd av alla killarna i know. Starka ben har ingenting att göra med ridning bra. Tro det!

Muskulär uthållighet enligt mig är din förmåga att göra hundratals eller tusentals eller reps på en viss kraft, oberoende av aerob kapacitet. För enkelhetens skull och tillbaka till mitt andra inlägg att det är den kraft som du kan utöva för praktiskt infinate reps, eller den kraft under vilken det inte finns någon ackumulerad trötthet.

Det är i allmänhet en del av maximal styrka. Med andra ord bör en starkare person tenderar att kunna ha en högre utmattningsgräns.

Tänk eller material som stål med trötthet gränser. Under en viss stress nivå du kan böja en bit stål fram och tillbaka för alltid utan att bryta, men över den gränsen varje stress cykel gör den svagare. Typiskt FL för stål är 1 / 3 att bryta stam. Så dubbla maximal styrka av ett objekt och du fördubbla sin utmattningsgräns också.

Samma med ben. Om du gör någon producera krafterna över sin utmattningsgräns de kommer att bli trött och öm, även om du låter deras HR gå ner till vila de är skadade, de skränande upprepa deras previouse ansträngningar. Deras muskler skadas eftersom de inte kan producera den nivån av våld för evigt.

Jag tror ric medger att en viss styrka som krävs för att producera säga 300 watt för en halvtimme, men att det belopp som krävs styrka är ganska lågt. Till största frågan är vädret cyklister verkligen allt går över deras utmattningsgräns-Jag skulle vilja påstå att symptomen på muskulär stress-liknande ömhet dagen efter och mer rakt på sak muskeltillväxten med utbildning visar att många cyklister gör.

Anledningen till att jag föreslog att göra massor av högintensiva insatser tester är att det möjliggör för vila tid att låta din HR återhämta sig. Människor kommer alltid att begränsas aerobt över en timme, eftersom det är alltför kort för utmattning för att ställa in och de krafter man kan producera för en timme är troligen för liten. Ännu bättre do 3 minuters intervaller med 10 minuters vilar. Det viset uteffekter tenderar att gå över utmattningsgräns, och det finns tillräckligt med vila att göra många av dem att få tillräckligt cykler.

Dessa ansträngningar ocur i racing hela tiden, så förbättras repeterbar hög intensitet ansträngning borde rimligtvis kan förväntas bidra i racing.

beror på hur länge de håller för (insatserna). Men vad har detta att göra med styrka?

igen, vad allt detta har att göra med styrka?

hur bra du återhämta sig från högintensiva insatser (och därmed upprepa hög intensitet ansträngningar) är direkt relaterade till aeroba förmåga och inte styrka

Vad har detta att göra med styrka?

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jag tror att du är förvirrande för många frågor. Och jag tror inte du förstår vad som har skrivits i tidigare inlägg.

Din förmåga att upprepa en submaximala kraft många, många gånger, är din aeroba kapacitet. Beroende på vad det submax kraft skulle du (exempelvis) TT makt, LT eller din hela dagen ridning intensitet eller vad som helst. Dessa definieras och begränsas av din kardiovaskulära och metabola gränser (dvs. VO2max och LT respectively). Det har ingenting att göra med styrka (vilket är maximal kraft produktionskapacitet eller en muskel eller en grupp av muskler).

Om du gör cyklister (eller någon friidrottare) rätt att vid viss intensitet är intensiv (t.ex.> TTpower) då de trötthet, men detta har ingenting att göra med styrka.

så långt som 300 W under en period, det är ingen styrka utan en viss kraft krävs, vilket skulle variera med cadence.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Som ni började med stora muskler och ingen kondition, din aeroba form kommer att bli din begränsande faktor. Dvs din funktionella tröskel är nu 220 watt men din utmattningsgräns (en funktion av styrka) är förmodligen 50 kg, tillräckligt för att göra 800 watt eller mer.

I andra änden av skalan finns (kanske) vara cyklister som har fungerande gränsvärden på 400 watt, men kan ha en trötthet gräns på 15 kg. Så det hjärtat kan vara starka, men musklerna förmåga att lyfta små vikter för alltid kommer så småningom att sakta ner dem.

Jag är inte säker på att detta är fallet, men om det är så kan det finnas fördelar för riktad utbildning för att öka muskulär uthållighet.

Har jag rätt, du kan squat 50 kg pretty much forever.