Maxpuls - Page 3

Guys - har det varit en stor läsa med några riktigt usful information för mig (den ursprungliga affisch).

Nu är jag mer oroad över topparna från vad jag har läst. Till posten som föreslog att jag bar på för mycket vikt jag var när jag började 7 månader sedan, men jag är inte så dåligt nu. 98 ner till ca 82 nu tror jag.

Jag har också valt att ha en excersice test gjort - bokked in till kvacksalvare i morgon bitti.

Tack igen för all feedback.

skål
Michael

J-mat skrev, jag svarade med>>


Ric:

Hur vet du om jag inte får testas ordentligt??? Och vad inte jag vet???

>> Jag har ingen aning om vad du inte vet! Men det är inte det jag frågade!


Så vad gör det visa sig att du har testat rehab pt är vem maxade ut??? Hur vet du att de var maxade ut??? Jag känner folk som skulle sluta på 1 eller 2 mph på ett löpband, långt från maxing ut.

>> och?

Ni talar om motiverande frågor. Tror du att en ryttare som skjuter hårt och används för att smärtan har mer motivation än någon som har idé om arbetet går till köket och öppna en påse chips???

>> Jag är inte säker på din punkt här? olika människor har olika motiv och lidande nivåer. medan vi som idrottare kan inte tänka mig en promenad till köket är mycket av en affär, kan det vara för vissa människor.

Även hjärtfrekvensen inte ett idiotsäkert mått på intensitet, det är ganska bra överlag. Det var gott nog för Francesco Moser att ställa in timmarna rekord under ledning av Dr Conconi. Ja, det Conocni metod som är så "gammal".

>> the conconi "metod" är ganska meningslöst. det finns inga bevis som stöder det, och massor av bevis för att vederlägga det.

Hur många lopp och mästerskap i löpning, cykling och simning (och än mindre andra uthållighet händelser) har utbildning av hjärtfrekvensen producerats under de senaste 15 åren??? Alltför många!

>> Jag har inte för en minut sa att detta inte är fallet. Alternativt, varför inte för ett ögonblick tänka på detta: när HR monitorer infördes hur många ryttare hade vunnit Tour de France använder dem? före att människorna har använt Speedos, eller stoppur, eller PE. Men tiderna förändras och flyttar teknik på, eller du hamna på efterkälken (t.ex. Fignon v's Lemond 89 Tour de France).

>> Inte ger några andra idrotter (t ex simning och löpning), eftersom den största fördröjer styrkor (luftmotståndet eller vatten) är inte lika stor som de är i cykling och därmed hastigheten är bra prediktor prestanda i dessa sporter


5 tiden Tour de France-vinnaren LA tåg av hjärtfrekvens och kadens på vägen, inte watt.

>> vilket naturligtvis är anledningen använder en SRM, liksom många proffs.


Det är ganska lämpligt att använda procentsatser för puls när man talar om LT eller andra stödnivåer. Om det är så fel att använda hjärtfrekvensen låta någon tränare i dagens "moderna" värld producera en ny innehavare timme rekord än vad som kunde hålla watt som Moser gjorde för 60 minuter.

>> Vad fan snackar du om? Såvitt jag vet, den sista gången jag tittade på UCI böckerna Chris Boardman höll timme rekord. Indurain och Rominger används även specificerat riskmaterial. Och naturligtvis Moser använt varje uns av teknisk utrustning han kunde komma över. vid meters gång strömmen inte var tillgängliga. Kanske skulle han ha använt en, de hade.

>> Peter Keen.


Jag tror inte du kommer att få se en något snart. Lägga det på raden framför hela världen att se mycket annorlunda än innehav watt i ett labb.

Ju närmare din LT är att VO2max bättre. Jag sa aldrig LT TT ansträngning. Naturligtvis TT insats är högre. Använda pulsen som ett mått på laktat produktion kan vara lika bra som att använda en wattmeter, särskilt när man betänker de variationer i en ryttare tröskel på grund av sömn, kost, överträning osv

>> du kan inte använda en HR monitor som ett mått på laktat produktion

Det finns gott om verkliga exempel som visar maxpuls kan gå i båda riktningarna. Om den gör det kommer ner, oftast i elit ryttare, är det oftast ett resultat av ökad parasympatisk stimulering (överträning), vilket gör att hjärtat slår långsammare vid max hr.

Varför skulle jag bry mig om att få testas i ett lab för max HR??? Du verkar tycka det enda stället där du kan bestämma max hr är i ett labb, vilket naturligtvis inte sant. Det är så rörliga ändå att många max insatser under veckor, månader eller längre behövs för att fastställa den typiska max värde.

>> Jag är inte emot fälttest - Jag talade faktiskt om den. Jag har inget emot det. fältstudier med en wattmetern is great too. Jag sa bara att du inte vet om du infria särskilda villkor i en fältstudie, vilket givetvis inte du.

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ric:

Först av allt, var detta början på maxpuls, och jag medger att digressing off topic något.

Första, HRM / SRM / PT / teknisk fråga. Gånger måste förändras, men vad är slutresultatet??? Boardman är aktuell timme rekordet med "konventionella cykeln" standard. Om ni läser räkenskaperna för hans lyckade försök, han kämpar för att slå av på takten och bara slå Merckx meritlista med 10 meter. 10 meters förbättring i nästan 30 år. Hatten av för Chris Boardman, tror jag att han var en fantastisk ryttare, men säkert tekniken är bra för mer än 10 meter, eller är det???

Det visar vilken talang King Eddy verkligen var! Merckx sade att han kunde hålla takten lätt i utbildning för flera kilometer, men gör det för en timme var en annan sak helt och hållet. Han ställa timme med "gammaldags" speedwork, som är så low-tech som det blir. Jag tror inte att han skulle låta en bit av batteridriven utrustning tala om för honom vad de ska göra, eftersom han var / är en ödmjuk och enkel man som åberopas för hård träning för att lyckas, inte tekniken.

Moser var i teknik och Eddy beklagade att för första gången i historien i timmen, hade aerodynamik vunnit, inte mannen, när Moser äntligen sätta nya rekord. Disc hjul gör din cykel snabbare, men en powermeter kommer inte.

Ändå nämnde jag Moser gamla rekord på grund av sitt nära samarbete med Conconi. Moser utbildats under hans ledning, och mycket av det var att använda "Conconi" metod som är förmodligen ett sådant fel. Moser släcka imponerande watt i 60 minuter med dessa metoder. Om Conconi metod suger verkligen, tänk vad untouchable hastigheter Moser skulle ha kunnat uppnå med "riktiga" träning!

Även med all idrott vetenskapen har att erbjuda en ryttare, som idag i pro klungan kommer att öka och slå Boardman meritlista??? Är det någon som talar ens om det??? Riding snabbare än 30 km / h under en timme på ett spår är en mycket svår sak att göra, och teknik kommer inte att göra det mindre smärtsamt.

Fignon s långhåriga hybris är det kostade honom 1989 års Tour. Han visste bättre, men av någon anledning att han trodde att det skulle finnas något sätt att han kunde förlora i Paris i gult på den sista dagen, inte ens ett TT specialist som LeMond. Om han skulle ha burit en hjälm och thown på en uppsättning Scott barer, skulle LeMond ha kunnat ta tillräckligt med tid ur honom att vinna. Det är ett taktiskt misstag, och en som Fignon och världen aldrig kommer att glömma. Trots detta kommer Fignon fortfarande gå till historien som en av världens bästa ryttare. Intressant är LeMond berömda ritt i Paris fortfarande den snabbaste Tour TT (utanför prologerna) i historien.

Jag föreslog aldrig att HRM kan mäta blod laktat, bara att de kan vara användbara som ett relativt mått på intensitet. Folk tror nog att jag hatar powermeters också. Inte sant. Jag geting en PT Pro snart, så jag kan inte hata dem för mycket. Watts är definative mått arbete ryttare gör, och det är förstås bättre och absolut jämfört med hastigheten eller hjärtfrekvensen. Med detta sagt watt fortfarande inte kan omintetgöra effekten av andra utbildningsmetoder (hastighet, HR, etc.).

Armstrong använder en SRM på sin ritt, men Carmichael baser utbildning uppgifter på hjärtfrekvensen inte watt. Watt-talet data analyseras senare, post rida. Samma med brittiska TT ace Stuart Dangerfield. Hans tränare, säger Dr Gordon Wright sin utbildning sker på känsla, och att powermeter uppgifter endast över efter ritten också.

Jag är inte ned på teknik, jag bara inte gillar följande "absolutes." Det finns massor av variation i människor, och massor av variation i de metoder de använder för att uppnå fitness. Moser arbetat med Conconi, Obree utbildade sig på en mountainbike och en stationär tränare, etc. Ibland är resultaten som står i strid med vad som "bör" enligt en undersökning eller teknik.

Nyfiken på Peter Keen referens. Var han i samma rum med dig när du postat???

__________________
Sänd kommentarer, beröm, eller lågor till:
jm_560@Hotmail.com

Jmat skrev, jag svarade>>

Först av allt, var detta början på maxpuls, och jag medger att digressing off topic något.

>> typ av odjuret på internetforum. inte ett problem

Första, HRM / SRM / PT / teknisk fråga. Gånger måste förändras, men vad är slutresultatet??? Boardman är aktuell timme rekordet med "konventionella cykeln" standard. Om ni läser räkenskaperna för hans lyckade försök, han kämpar för att slå av på takten och bara slå Merckx meritlista med 10 meter. 10 meters förbättring i nästan 30 år. Hatten av för Chris Boardman, tror jag att han var en fantastisk ryttare, men säkert tekniken är bra för mer än 10 meter, eller är det???

>> Det finns flera sätt att se på detta. Merckx är ofta som den bästa ryttare någonsin. Jag tror att Chris skulle erkänna att han inte var. Inte jämföra samma sak. Å andra sidan han slog fortfarande rekordet och det är allt som betyder något.

>> också, du måste komma ihåg att Chris var i slutet av sin karriär när han denna post - hans uteffekt var en minskning med 8% på Superman rekord. Så skulle han ha gått längre när han var vältränad.

>> Slutligen, red Merckx på hög höjd för en fördel. Även partialtrycket av syre skulle minskas i förhållande till havsytan och därmed skulle makten minskas i motsvarande grad. den mycket lägre lufttätheten kompenserar detta, dvs hade merkcx gjort rida på havsnivå, producerade mer makt, skulle han ha rest kortare avstånd


Det visar vilken talang King Eddy verkligen var! Merckx sade att han kunde hålla takten lätt i utbildning för flera kilometer, men gör det för en timme var en annan sak helt och hållet. Han ställa timme med "gammaldags" speedwork, som är så low-tech som det blir. Jag tror inte att han skulle låta en bit av batteridriven utrustning tala om för honom vad de ska göra, eftersom han var / är en ödmjuk och enkel man som åberopas för hård träning för att lyckas, inte tekniken.

>> merkcx används varje tillgänglig * * stycke teknik som var tillgänglig för honom vid den tidpunkten. huruvida dessa brukas eller inte är en stum punkt (t.ex. borrad kedjedreven), medan vissa gjorde (dvs fastställa rekord på Super hög höjd - som liknar gör cykeln mycket aerodynamiska).

Moser var i teknik och Eddy beklagade att för första gången i historien i timmen, hade aerodynamik vunnit, inte mannen, när Moser äntligen sätta nya rekord. Disc hjul gör din cykel snabbare, men en powermeter kommer inte.

>> men en wattmetern hjälper dig att träna mer objektivt, och detta kommer förhoppningsvis att montör

Ändå nämnde jag Moser gamla rekord på grund av sitt nära samarbete med Conconi. Moser utbildats under hans ledning, och mycket av det var att använda "Conconi" metod som är förmodligen ett sådant fel. Moser släcka imponerande watt i 60 minuter med dessa metoder. Om Conconi metod suger verkligen, tänk vad untouchable hastigheter Moser skulle ha kunnat uppnå med "riktiga" träning!

>> Du är förvirrande saker. Jag har ingen aning om vad conconi's utbildningsmetoder är naturligtvis det innebär lite mer än några HR deformationen point ". Jag sa att conconi metod för HR deformationen är meningslöst. it's been vanrykte.

>> förment böjningen punkten kan du bestämma var du kan TT på (eller där du går anaerob eller något liknande). Det är väl beskriven och allmänt accepterat att HR skiljer sig vid en viss arbetsbelastning under olika förhållanden. Makt är alltid makt, och därmed det är hur du exakt kan fastställa särskilda kriterier.



Även med all idrott vetenskapen har att erbjuda en ryttare, som idag i pro klungan kommer att öka och slå Boardman meritlista??? Är det någon som talar ens om det??? Riding snabbare än 30 km / h under en timme på ett spår är en mycket svår sak att göra, och teknik kommer inte att göra det mindre smärtsamt.

>> Jag har aldrig sagt att det skulle. Det visar den stora rida gjort av Chris. Chris använt en bunt idrottsvetenskap att hjälpa honom att få posten

Fignon s långhåriga hybris är det kostade honom 1989 års Tour. Han visste bättre, men av någon anledning att han trodde att det skulle finnas något sätt att han kunde förlora i Paris i gult på den sista dagen, inte ens ett TT specialist som LeMond. Om han skulle ha burit en hjälm och thown på en uppsättning Scott barer, skulle LeMond ha kunnat ta tillräckligt med tid ur honom att vinna. Det är ett taktiskt misstag, och en som Fignon och världen aldrig kommer att glömma. Trots detta kommer Fignon fortfarande gå till historien som en av världens bästa ryttare. Intressant är LeMond berömda ritt i Paris fortfarande den snabbaste Tour TT (utanför prologerna) i historien.

>> Jag är inte säker på vilken tidpunkt du försöker göra. Detta är vad jag sade - använda teknik eller kommer du att hamna på efterkälken


Jag föreslog aldrig att HRM kan mäta blod laktat, bara att de kan vara användbara som ett relativt mått på intensitet. Folk tror nog att jag hatar powermeters också. Inte sant. Jag geting en PT Pro snart, så jag kan inte hata dem för mycket. Watts är definative mått arbete ryttare gör, och det är förstås bättre och absolut jämfört med hastigheten eller hjärtfrekvensen. Med detta sagt watt fortfarande inte kan omintetgöra effekten av andra utbildningsmetoder (hastighet, HR, etc.).

>> inte säker vad du försöker säga? Hur kan hastighet och HR genom effektiva åtgärder när de varierar under så många olika villkor?



Armstrong använder en SRM på sin ritt, men Carmichael baser utbildning uppgifter på hjärtfrekvensen inte watt. Watt-talet data analyseras senare, post rida. Samma med brittiska TT ace Stuart Dangerfield. Hans tränare, säger Dr Gordon Wright sin utbildning sker på känsla, och att powermeter uppgifter endast över efter ritten också.

>> och massor av pro's använder SRM eller makt peka att föreskriva intensitet. Men jag har också hört att La använder makt att föreskriva intensitet.


Jag är inte ned på teknik, jag bara inte gillar följande "absolutes."

>> ja, varför få en wattmetern? Eller vill du hellre bara gör vad du vill och ignorera objektiva åtgärder?


Det finns massor av variation i människor, och massor av variation i de metoder de använder för att uppnå fitness. Moser arbetat med Conconi, Obree utbildade sig på en mountainbike och en stationär tränare, etc. Ibland är resultaten som står i strid med vad som "bör" enligt en undersökning eller teknik.

>> Moser, obree, conconi de alla använda tekniken på sitt eget sätt. för två ryttare, var makten meter inte är lätt tillgängliga när de var racing.

>> nu, om man tittar på de stora lagen, de flesta ryttare använder makt meter. Jag har även fått högar av data från tävlingarna världsklass!


Nyfiken på Peter Keen referens. Var han i samma rum med dig när du postat???

>> Lol! Nej! Peter använder power mätare för coaching hans ryttare. om man tittar på den brittiska WCPP teamet kommer du att se att nästan alla cyklister har specificerat riskmaterial för både träning och tävling

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ric:

Synd att det "konventionella cykeln" standard inte var på plats när alla var inställningen timmen på 90-talet. Vi kunde verkligen sett vad dessa ryttare kunde. Det bör också finnas en standard plats också. Då skulle det verkligen komma ner till ryttare.

En powermeter är den mest objektiva mätningar av arbete, det är därför jag får en. Du vet vad du är kapabel till, men som jag sa tidigare, kan du ändå få bra resultat utan en, bara det är svårare att mäta framsteg. Min poäng var Eddy inte hade tillgång till en och Chris gjorde, men han bara gick 10 meter längre. Återigen måste UCI att få ett format, en standard för alla timme poster, så vi kan inte säga att det var lufttätheten som gjorde skivan.

Conconi metod visade en stark korrelation mellan 4mm laktat och den punkt där linjen deformeras. Det är en relativt korrekt, oblodiga test. Ta det för vad det är värt.

När det gäller Merckx's timme, under det år han tävlade en hel schema, och vann 50 lopp innan hans framgångsrika försök timme inklusive en 5: e-Milano-San Remo, en 3: e LBL, en 3: e Fleche Wallone, en 2: a Tour of Lombardy, en 3: e Tour of Italien, och ett 4: e Tour de France! Inga Pro idag aldrig skulle göra det så svårt schema, än mindre att segra i sådana top tävlingar! En man verkligen förtjänar titeln "King".

__________________
Sänd kommentarer, beröm, eller lågor till:
jm_560@Hotmail.com

J-MAT skrev, svarade jag>>

>> Jag är inte höll i sig med allt du skrev det - även om jag riktigt gillar tanken på att gå vidare med tekniken och har en "bättre" cykel - Jag är säker på andra inklusive dig själv antagligen göra för att, exempelvis, STI spakar, clipless pedaler, aero hjul, etc.

Conconi metod visade en stark korrelation mellan 4mm laktat och den punkt där linjen deformeras. Det är en relativt korrekt, oblodiga test. Ta det för vad det är värt.

>> Det här är min poäng. Det * inte *. Det har varit stora hypotes om hur resultaten uppnåddes, och 4 mmol / L är bara en godtycklig siffra kallas OBLA. Om du läser den primära litteraturen, ser du att det conconi arbetet har vanrykte.

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Ric:

Problemet med förbättrad kondition är att med ett bra program, trösklar övergången till högre pr's regelbundet (förhoppningsvis), att göra några tester bra för en kort tid, kanske några veckor till några månader.

Ingenting är mer exakt än ett blodprov laktat test, men om du inte har tillgång till det, kan Conconi metoden vara korrekta. Åtminstone var det för mig. Jag har försökt mig på en ergometer när jag var i skolan och det motsvarade ganska väl med min faktiska TT tröskel.

som jag sa, ta det för vad det är värt. Idag skulle jag bry inte med någotdera. När du har ridit ett tag kan du få en bra känsla för laktat ackumuleras i alla fall, och korrekt bedöma hur hårt du kan trycka på för 20-30-60 minuter.

BTW, inte åtnjuter jag STI spakar och clipless pedaler!

__________________
Sänd kommentarer, beröm, eller lågor till:
jm_560@Hotmail.com