Go Back   Cykel Forums » Cyklar » Cykling Training
Cykling Training Post här om du behöver hjälp med utbildning eller har några träningstips för att dela. Massor av träning är något som alla som är i cykling har att göra.













Varifrån makt ifrån?

Reply
 
LinkBack Ämnesverktyg Sök i detta ämne Visningslägen
  #1  
Old 02-08.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Varifrån makt ifrån?

Jag har lurade och läst detta forum under en tid. Jag tyckte att "styrketräning" gänga särskilt intressant. I själva verket stannade jag går på gym på grund av det. Den fråga som jag fortfarande har är: varför större ryttare tenderar att ha större makt utgångar. Simple nog - de har större muskler. Kan det bara vara svaret? Jag vet att större muskler är starkare, men mer kraftfull? Varför? Ytligt sett det som skulle motsäga vad det var som förespråkas av Ric Stern.

Jag är en 39-årig cyklist som väger endast ca 53 kg (117 lbs). Med en FTP på 250 watt jag kan klättra ganska bra för en katt. 3, men jag står ingen chans i ett tempolopp. Det verkar som ett genomsnitt 80kg ryttare kan ta 300 watt FTP för given, medan jag måste arbeta min rumpa bort för att uppnå ett sådant resultat. Varför? Skulle jag få det bättre, fyllnadsmedel upp lite för att uppnå bättre watt, kanske ännu bättre W / kg?

Då igen, kanske mina iakttagelser om vikt och makt är bara ett påfund av min fantasi. Fire away.
__________________

Reply With Quote
  #2  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Ort: Perth Western Australia
Inlägg: 403
Rep Power: 5
Aussie Steve is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

En Aussie ryttare kallas Cadel Evans, som är väldigt väldigt ljus, har alltid varit en mycket god klättrare, och fick rosa Jersey i Giro d'Italia för några år sedan. Han gjorde ett stort arbete på sin styrka och vann guld vid Samväldesspelen 2002 eller kanske 1998 i tempolopp. Så det kan göras, men kom ihåg att han är ett proffs och har den bästa träningen metoder till sitt förfogande. Det ska bli intressant att höra andras förslag och idéer, något som förhoppningsvis kommer att fungera för dig ...
__________________
"... för gammal för att cykla ..." mina tidigare arbetskamrater brukade säga. Screw dem. Jag bedömer inte människor för deras brist på intresse för motion. Så gör döma mig inte.
Reply With Quote


  #3  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 1.231
Rep Power: 7
wiredued is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Din vikt och FTP gör att du 4.7w/kg på strömmen profil diagram som är den stora katten 2 låg katt 1 nivå. Du ska blåsa dörrarna av med 80kg katt 3 åkare som är 3.75w/kg jag förstår inte varför du har problem med tyngre ryttare.

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Jag har lurade och läst detta forum under en tid. Jag tyckte att "styrketräning" gänga särskilt intressant. I själva verket stannade jag går på gym på grund av det. Den fråga som jag fortfarande har är: varför större ryttare tenderar att ha större makt utgångar. Simple nog - de har större muskler. Kan det bara vara svaret? Jag vet att större muskler är starkare, men mer kraftfull? Varför? Ytligt sett det som skulle motsäga vad det var som förespråkas av Ric Stern.

Jag är en 39-årig cyklist som väger endast ca 53 kg (117 lbs). Med en FTP på 250 watt jag kan klättra ganska bra för en katt. 3, men jag står ingen chans i ett tempolopp. Det verkar som ett genomsnitt 80kg ryttare kan ta 300 watt FTP för given, medan jag måste arbeta min rumpa bort för att uppnå ett sådant resultat. Varför? Skulle jag få det bättre, fyllnadsmedel upp lite för att uppnå bättre watt, kanske ännu bättre W / kg?

Då igen, kanske mina iakttagelser om vikt och makt är bara ett påfund av min fantasi. Fire away.
__________________
Romarbrevet 5:10 Ty om, när vi var fiender, vi försonas med Gud genom att hans Son, mycket mer, att försonas, skall vi bli frälsta genom hans liv. http://www.earnharts.com/html/realau...cific.asp?id\u003d3
Reply With Quote


  #4  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Jag har lurade och läst detta forum under en tid. Jag tyckte att "styrketräning" gänga särskilt intressant. I själva verket stannade jag går på gym på grund av det. Den fråga som jag fortfarande har är: varför större ryttare tenderar att ha större makt utgångar. Simple nog - de har större muskler. Kan det bara vara svaret? Jag vet att större muskler är starkare, men mer kraftfull? Varför? Ytligt sett det som skulle motsäga vad det var som förespråkas av Ric Stern.

Jag är en 39-årig cyklist som väger endast ca 53 kg (117 lbs). Med en FTP på 250 watt jag kan klättra ganska bra för en katt. 3, men jag står ingen chans i ett tempolopp. Det verkar som ett genomsnitt 80kg ryttare kan ta 300 watt FTP för given, medan jag måste arbeta min rumpa bort för att uppnå ett sådant resultat. Varför? Skulle jag få det bättre, fyllnadsmedel upp lite för att uppnå bättre watt, kanske ännu bättre W / kg?

Då igen, kanske mina iakttagelser om vikt och makt är bara ett påfund av min fantasi. Fire away.
Läste tråden. Du är missförstånd av anordningar för FTP. Du är osannolikt att styrka begränsad - anledningen till att du kan bara göra 250W på FTP är eftersom du inte har den konditionen att göra mer än så. Inte något att göra med styrka eller muskler bulk.

Skälen till varför vissa cyklister har högre trösklar är multifaktoriella, men de omfattar:

Hjärtminutvolym (slagvolymen, MHR)
Mitochondrial densitet / muskel enzymer
Capillirisation
Neuromuskulära motstånd mot utmattning
Etc

Inte styrka

Träna dessa saker, måste du åka på lämplig intensitet, inte skjuta vikter runt.
Reply With Quote


  #5  
Old 02-08.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av wiredued
Din vikt och FTP gör att du 4.7w/kg på strömmen profil diagram som är den stora katten 2 låg katt 1 nivå. Du ska blåsa dörrarna av med 80kg katt 3 åkare som är 3.75w/kg jag förstår inte varför du har problem med tyngre ryttare.
Ja, i ansiktet av det jag skulle kunna konkurrera med Cat.1 / 2's. Tyvärr berättar erfarenhet mig att blåsigt krets lopp är inte min vän även med katt. 3s . OTOH, tror jag att min 4,7 W / kg är ett resultat av senare power-träning och det får tiden utvisa om diagrammet är korrekt med avseende på kategorier .

Dessutom minns jag läser i detta forum att W / kg är inte lika viktigt i ett tempolopp som ren watt. Återstår fortfarande frågan: Är det möjligt att bulk upp för att öka sin potential utan att förlora W / kg fördel. Jag antar att alla cyklister bulk upp lite över tiden, och ändå bli bättre.
__________________

Reply With Quote


  #6  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Kansas City, USA
Inlägg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Jag vet att större muskler är starkare, men mer kraftfull? Varför?
De är inte nödvändigtvis mer kraftfull, men om den utvecklas till en lika hög grad av lämplighet de sannolikt kommer att bli. Varför? Eftersom varje muskelcell är inte bara en enhet som kontrakt för att producera kraft, men är också en motor som producerar energi för att stödja processen. En stor ryttare med fler små motorer producera energi kommer att kunna producera mer energi än en mindre ryttare med färre små motorer (förutsatt att båda är lika tränade).
Reply With Quote


  #7  
Old 02-08.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Roadie_scum
Läste tråden. Du är missförstånd av anordningar för FTP. Du är osannolikt att styrka begränsad - anledningen till att du kan bara göra 250W på FTP är eftersom du inte har den konditionen att göra mer än så. Inte något att göra med styrka eller muskler bulk.

Skälen till varför vissa cyklister har högre trösklar är multifaktoriella, men de omfattar:

Hjärtminutvolym (slagvolymen, MHR)
Mitochondrial densitet / muskel enzymer
Capillirisation
Neuromuskulära motstånd mot utmattning
Etc

Inte styrka

Träna dessa saker, måste du åka på lämplig intensitet, inte skjuta vikter runt.
Tack för ditt svar. Jag tror inte jag missförstått tråden. Mitt problem är att jag har observerats större cyklister i allmänhet har större uteffekter - inte på grund av sin utbildning, men på grund av sin storlek. Jag påstår inte att en 80 kg nybörjare kommer slå mig i ett lopp, bara att han kommer output 250 watt som en katt. 5, medan det kommer att ta mig 3 år att komma till den punkten. Jag tror inte att detta är en fråga om freak talang heller. Jag pratar om allt annat lika. Jag har svårt att tro att André the Giant skulle skriva ut endast 250 W i FT efter 3 års utbildning.
__________________

Reply With Quote


  #8  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Kansas City, USA
Inlägg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Återstår fortfarande frågan: Är det möjligt att bulk upp för att öka sin potential utan att förlora W / kg fördel.
Jag tvivlar på det. Sammanslagningen högst normalt innebär muskelhypertrofi, vilket innebär att enskilda celler växer (i motsats till växande * mer * celler). Eftersom varje cell växer, växer dess förmåga att producera kraft, men dess förmåga att producera energi inte. Din W / kg kommer att gå som följd.

Edit: Även om ditt W / kg går ner, du alltid kan bli något mer konkurrenskraftiga på platta TT: s och blåsigt lopp krets.
Reply With Quote


  #9  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Ja, i ansiktet av det jag skulle kunna konkurrera med Cat.1 / 2's. Tyvärr berättar erfarenhet mig att blåsigt krets lopp är inte min vän även med katt. 3s . OTOH, tror jag att min 4,7 W / kg är ett resultat av senare power-träning och det får tiden utvisa om diagrammet är korrekt med avseende på kategorier .
Lär dig att sitta i. Bettini är okej och han är inte stor. Taktik, taktik, taktik.

Citat:
Dessutom minns jag läser i detta forum att W / kg är inte lika viktigt i ett tempolopp som ren watt.
Citat:
Återstår fortfarande frågan: Är det möjligt att bulk upp för att öka sin potential utan att förlora W / kg fördel.
Nej, det finns ingen anledning att vilja bulk upp.

Citat:
Jag antar att alla cyklister bulk upp lite över tiden, och ändå bli bättre.
No they don't. Om de gjorde bulk upp, finns det ingen anledning att tro att detta skulle leda till att bli bättre.
Reply With Quote


  #10  
Old 02-08.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av frenchyge
De är inte nödvändigtvis mer kraftfull, men om den utvecklas till en lika hög grad av lämplighet de sannolikt kommer att bli. Varför? Eftersom varje muskelcell är inte bara en enhet som kontrakt för att producera kraft, men är också en motor som producerar energi för att stödja processen. En stor ryttare med fler små motorer producera energi kommer att kunna producera mer energi än en mindre ryttare med färre små motorer (förutsatt att båda är lika tränade).
Varför ska då inte jag strävar efter att få fler små motorer? Don't get me wrong, jag fortfarande kommer att tillbringa min tid på cykeln, men detta kom till mig och jag tror att det inte var riktat med avseende på hur större muskler har större makt potential. Jag vet, "Go återigen läst tråden" .
__________________

Reply With Quote


  #11  
Old 02-08.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av frenchyge
Jag tvivlar på det. Sammanslagningen högst normalt innebär muskelhypertrofi, vilket innebär att enskilda celler växer (i motsats till växande * mer * celler). Eftersom varje cell växer, växer dess förmåga att producera kraft, men dess förmåga att producera energi inte. Din W / kg kommer att gå som följd.

Edit: Även om ditt W / kg går ner, du alltid kan bli något mer konkurrenskraftiga på platta TT: s och blåsigt lopp krets.
Aha! Nu är vi komma någonstans och det är mer förnuftigt.

PS Är inte denna diskussion verkar underligt "Live"?
__________________

Reply With Quote


  #12  
Old 02-08.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Kansas City, USA
Inlägg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Varför ska då inte jag strävar efter att få fler små motorer?
Tyvärr kan vi inte få välja vår kropp typ (och se mina andra svar om sammanslagningen upp genom tyngdlyftning). Vi kan välja var vi bor och ras, though. Får jag föreslå en trevlig plats i fjällen?
Reply With Quote


  #13  
Old 02-08.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av frenchyge
Tyvärr kan vi inte få välja vår kropp typ (och se mina andra svar om sammanslagningen upp genom tyngdlyftning). Vi kan välja var vi bor och ras, though. Får jag föreslå en trevlig plats i fjällen?
The Tour of Utah passerar precis vid mitt hus. Och jag rider samma 8% 6 mil klättra i sommar (se avatar).
__________________

Reply With Quote


  #14  
Old 02-09.-2007
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 65
Rep Power: 6
andrello is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av Piotr
Den fråga som jag fortfarande har är: varför större ryttare tenderar att ha större makt utgångar. Simple nog - de har större muskler. Kan det bara vara svaret? Jag vet att större muskler är starkare, men mer kraftfull? Varför? Ytligt sett det som skulle motsäga vad det var som förespråkas av Ric Stern.
Varför använda sig av teoretiska argument och vädjar till myndigheten när du kan göra experiment och ta reda på själv?

Gå till gymmet och gör din benmusklerna större sedan se vad som händer.
Reply With Quote


  #15  
Old 02-09.-2007
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Var kommer ström ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av andrello
Varför använda sig av teoretiska argument och vädjar till myndigheten när du kan göra experiment och ta reda på själv?

Gå till gymmet och gör din benmusklerna större sedan se vad som händer.
Nåväl, tack vare bra böcker, lärare och online-forum jag kanske inte alltför. Jag hoppas att du inte ger svaret på dina barn när de frågar dig om allvar .
__________________

Reply With Quote


Reply

Bokmärken

Tags
makt

Ämnesverktyg Sök i detta ämne
Sök i detta ämne:

Avancerad sökning
Visningslägen

Posting Rules
Du inte Posta nya ämnen
Du inte post svar
Du inte post bilagor
Du inte redigera dina inlägg

BB code är
Smilies är
[IMG] kod
HTML-kod är Av
Trackbacks är
Pingbacks är
Refbacks är



Alla tider är GMT -4. Tiden nu är 09:53.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs av vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Översättningar (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish