Go Back   Cykel Forums » Cyklar » Cykling Training
Cykling Training Post här om du behöver hjälp med utbildning eller har några träningstips för att dela. Massor av träning är något som alla som är i cykling har att göra.













Styrketräning och cykling? (Off Topic) Lactate Shuttle och Low Carb dieter

Reply
 
LinkBack Ämnesverktyg Sök i detta ämne Visningslägen
  #1  
Old 11-26.-2003
Gröngöling
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
lysworld will become famous soon enough
Default Styrketräning & Endurance prestanda

Ric,

Jag känner att ditt viktigaste punkterna är man missar om uthållighet cykling, dvs att det inte är makt beroende och att förbättringar av tjänsterna är en särskild utbildning. I alla fall,

Jag har ett par frågor till dig själv och alla andra som har kunskap / forskning inom dessa områden.

Den första är den "Lacate Shuttle"-koncept (I dont vill ha en debatt som någon gjorde med J-MAX på en närstående thred). Skulle motstånd utbildning av vita muskelfibrer (typeI) vara till gagn för att öka AT / LT (om det ens existerar, kan kalla det en tröskel på slag för de argument skull), förbättra mitochondrial densitet och fysiologiska egenskaper? Med detta menar jag att eftersom mer laktat produceras (med uppkomst av glykolys) kan användas (skytteltrafik) till närliggande / annan muskel celler / organ som ska konverteras tillbaka till pyruvat (Cori cykel) för att sedan ta upp mer av H + joner som verkar vara orsaken till uppkomsten av trötthet (inte debatten / fråga här). Jag kan dock se hur det inte kan vara relevanta för uthållighet cyklister (elit eller inte) som deras beroende av glycoltic alternativ är inte en tillräckligt hög intensitet för att framkalla ett utflöde i blodet. Denna teori kan vara väl underbyggda studier som har noterat högre BL nivåer utbildad cyklister, som trötthet är definitivt lokal med en hög andel av muskelfibrer inte utför samma mängd av "arbete" som andra, till exempel rec fem vs triceps. Därför skulle du förvänta dig att se lägre BL nivåer? Så tillbaka till min fråga tror du att RT kunde bistå de organ buffertsystem i början av trötthet?

Sorry for the essay. Min sista fråga (sammanfattning jag lovar) har att göra med diet. Vilken typ av experiment med näring du experimentera med, med dina cyklister? (en öppen fråga till alla som är intresserade) samt publisised att BL kurvan kan flyttas åt höger (vilket skulle gynna endurace performame eventuellt) med glykogen utarmning, eftersom det ökar efterfrågan på den typ I fibrer och aerob metabolism arbeta hårdare så och förebygga uppkomsten av insulin och leder vidare i mer katekolaminer som hjälper till med Coricykeln och lipid metabolism. Till min fråga, vad känner du till en fettrik strategi (lågt kolhydrat) för att förbättra uthållighet prestanda och utbildning.

Hälsningar

Lys
Reply With Quote
  #2  
Old 11-27.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Ort: UK
Inlägg: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default Re: Styrketräning & Endurance prestanda

Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Sorry for the essay. Min sista fråga (sammanfattning jag lovar) har att göra med diet. Vilken typ av experiment med näring du experimentera med, med dina cyklister?
Inga experiment, bara ändringar av system (dvs äta gånger innan raser, olika kolhydrater lastning system, etc.).
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Liksom publisised att BL kurvan kan flyttas åt höger (vilket skulle gynna endurace performame eventuellt) med glykogen utarmning, eftersom det ökar efterfrågan på den typ I fibrer och aerob metabolism arbeta hårdare samt förhindra uppkomsten av insulin och leda vidare i mer katekolaminer som hjälper till med Coricykeln och lipid metabolism.
Kan du ge mer information, minns jag inte ett bra publicitet förskjutning i BL svar? Att ta upp några av dina poäng ...
* Glykogen utarmningen kommer att leda till en minskning av / begränsad "ansträngningskapacitet" och därmed minska risken för prestanda.
* Insulinsvar hämmas under övning och är fortfarande på låga nivåer vid vila och motion om maten är uppäten.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Till min fråga, vad känner du till en fettrik strategi (lågt kolhydrat) för att förbättra uthållighet prestanda och utbildning.
Nej, låga kolhydrater kost anses negativt till resultatet och återhämtning under träning och tävling. Fettrik kost är potentialy hälsovådliga (det är mycket höga kolhydrat dieter). Bästa för att upprätthålla en balans mellan kolhydrater, protein och fett (dvs. varken vara alltför hög fett eller kolhydrater och protein).
__________________
www.cyclingforums.com
Reply With Quote


  #3  
Old 11-27.-2003
Gröngöling
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
lysworld will become famous soon enough
Default

Tack för svaret.

Ämnet för fettrik kost och prestanda är definitivt inte forskats på grund av den dogm höga kolhydrater och prestanda. Jag ifrågasätter inte detta har visat sig öka prestanda som du troligen kan bekräfta. Men i det gäller uthållighet händelser och som ni så riktigt påpekade, som glykogen utarmning är den direkta orsaken till trötthet, behöver kroppen för att peka på att båda energisystem. Med laktat produktion som en markör för anaerob metabolism och LT (eller vad folk väljer att kalla den) är den hastighet med vilken BL är ett snabbt ökande nivå, för att förbättra prestanda i uthållighet händelser inte skulle $ B! G (Bt det vara bäst som inte förbrukar kolhydrater butiker fram till slutet, som bygger på ett ökat bidrag från kroppen $ B! G (Bs fettdepåer? Genom utbildning i ett tillstånd av glykogen utfiskning, kanske kroppen skulle lära sig att utnyttja den oxidativa systemet optimalt?

Kan du ge mer information, minns jag inte ett bra publicitet förskjutning i BL svar? Att ta upp några av dina poäng ...

Som BL är ett svar på anaerob metabolism, om det finns mycket lite kolhydrater för att bränna, har kroppen att söka någon annanstans. Därför är användningen av laktat som ökar energikälla och används för produktion (laktat shuttle teori) som energikälla därför sänka BL nivåer. Dessa är två som visar detta kan hända

Int J Sport Nutr Exerc Metab 2001 Jun, 11 (2) :248-57
Effekten av kolhydratfattig diet på mönstret av hormonella förändringar under inkrementell, graderad övning i unga män. (Ej i prestanda idrottare ändå)

Maughan RJ, Greenhaff PL, Leiper JB, Ball D, Lambert CP, Gleeson M.. Diet sammansättning och utförandet av högintensiva träning. J Sports Sci. 1997 Jun; 15 (3) :265-75


Därför, om så är fallet, skulle min fråga om att öka mitochondial densiteten hos icke-anaerob arbetar muskel (RT eller CV) för att konsumera laktat som energikälla minskning BL nivå?

* Glykogen utarmningen kommer att leda till en minskning av / begränsad "ansträngningskapacitet" och därmed minska risken för prestanda.

Mycket bra poäng, alltså $ B! F (är Bif kolhydrater helt uttömda, hur kan den som tränar göra? $ B! G (BI finns säkert elitidrottare som har diabetes, så kolhydrat lastning är förmodligen (jag antar form vad Jag vet) farliga för dem. således vad gör de konsumerar för att producera sina bästa prestanda?

Vilka är dina idéer för jämförelse av djur energisystem för människor? De betraktas $ B! F (Bsimilar $ B! G (B för att testa dem, eller skulle det inte vara giltigt. Här är mitt ifrågasättande av detta område. En gepard är en av de snabbaste landdjur och kan sprint under en lång tid då jakt (ett antagande). Men vad kolhydrater gör Cheetahs konsumera, gissar jag de åt främst proteiner och fetter från sitt byte. Varför skulle detta inte vara sant för människor?


* Insulinsvar hämmas under övning och är fortfarande på låga nivåer vid vila och motion om maten är uppäten.

Extraktion av glukos Förtäring och prestanda, Izumi Nishibata

Intag av stora mängder glukos (enkel socker) före inledandet av uthållighet motion kan försämra prestanda (Foster, C., DL Costill, och WJ Fink. Effekter av preexercise matning på uthållighet prestanda. Med. Sci. Sports 11: 1-5 , 1979) Blodsocker koncentration ökar när glukos förtärs. Sedan blod insulinkoncentrationen ökar minska eller stabilisera koncentrationen blodsockret genom att öka upptaget och konsumtion av blod glukos i olika organ. Insulin pressar också mobiliseringen av fett från fettvävnad. Om du börjar med hög träningsintensitet uthållighet med hög insulinkoncentrationen kan blodglukos koncentration snart plötsligt minskar på grund av att utöva muskulaturen förbrukar stora mängder blod glukos med stimulering av hög insulinkoncentrationen. När blodsockret sjönk och fett inte kan användas som energikälla på grund av det förebyggande av insulin, utövar muskulaturen bara kan bero på muskel glykogen som energikälla. Detta påskyndar uttunningen muskel glykogen och minskar prestandan. När du inandas glukos efter inledandet av motion, ökar blodsockret inte lika snabbt som du förtär det före inledandet av motion, att träning minskar magtömning och absorption av glukos intas. Också katekolaminer utsöndras via stimulering av stress på motion förhindra insulinsekretionen. Ju högre träningsintensitet är, desto större mängd katekolaminer utsöndras.

Nej, låga kolhydrater kost anses negativt till resultatet och återhämtning under träning och tävling. Fettrik kost är potentialy hälsovådliga (det är mycket höga kolhydrat dieter). Bästa för att upprätthålla en balans mellan kolhydrater, protein och fett (dvs. varken vara alltför hög fett eller kolhydrater och protein).

Skulle ni inte tänka sig att göra en prövning om prestanda efter en låg-carb, high fat diet eftersom det finns ett behov av sådan forskning, särskilt från dem som tävlar på riktigt och inte bara testa i labbet?

Dessutom, varför är fettrik kost skadliga för hälsan? Fetma är utbytbar med typ II-diabetes som behandlas med låg / utan socker (eventuellt GI, beroende på svårighetsgrad) och höga blodfetter, vilket minskar serum kolesterol och triglycerider förbättra sin hälsostatus. Återigen är det anledningen till att jag ifrågasätter förslaget att en fettrik kost är så direkt samband med hälsoproblem. Från vad jag har läst, är det nu tror att det är en hög fetthalt och hög kolhydrater (som du angav) som är den främsta orsaken.

Sista sak har ni hört talas om g-push?

PS: Jag måste vara $ B! F (Bargumentative $ B! G (B för min logik, jag ifrågasätter inte att använda hög CHO för prestanda, men försöker hitta en motivering till de eventuella fördelarna med kolhydratfattig utbildning för hälsa och prestationsförmåga.

Tack
Reply With Quote


  #4  
Old 12-01.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Ort: UK
Inlägg: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Som ni nämner några tidskrifter du kanske skulle vilja forskning dessa frågor själv (du hittar mer tillförlitlig och rundade svar än jag kan ge bort toppen av mitt huvud )....
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Tack för svaret.

Ämnet för fettrik kost och prestanda är definitivt inte forskats på grund av den dogm höga kolhydrater och prestanda. Jag ifrågasätter inte detta har visat sig öka prestanda som du troligen kan bekräfta. Men i det gäller uthållighet händelser och som ni så riktigt påpekade, som glykogen utarmning är den direkta orsaken till trötthet, behöver kroppen för att peka på att båda energisystem. Med laktat produktion som en markör för anaerob metabolism och LT (eller vad folk väljer att kalla den) är den hastighet med vilken BL är ett snabbt ökande nivå, för att förbättra prestanda i uthållighet händelser inte skulle $ B! G (Bt det vara bäst som inte förbrukar kolhydrater butiker fram till slutet, som bygger på ett ökat bidrag från kroppen $ B! G (Bs fettdepåer? Genom utbildning i ett tillstånd av glykogen utfiskning, kanske kroppen skulle lära sig att utnyttja den oxidativa systemet optimalt?
Om fettrik kost inte ökar prestandan varför prestationer forskning "i fettrik kost? Finns mycket större frågor som skall besvaras i scienece (dvs. ett botemedel mot cancer) och idrott (dvs vad är det optimala kolhydrater lastning regim).

Som laktat börjar livet som glukos / glykogen via glykolys, glykogen utarmning resulterar i lägre laktat produktion och lägre utöva resultat, därför sämre resultat. Du föreslår att föraren borde loppet i ett utarmat tillstånd och sedan komplettera i slutet, detta är inte ett bra alternativ eftersom ryttaren skulle 1. vara sista och / eller trötta av den tid det var dags att äta kolhydrater och 2. kolhydrater kommer inte att absorbera effectivly att öka prestandan.

Använda energi från fett butiker (och ingen energi från glukos grund av glykogen i stratosfären) är inte en bra idé eftersom 1. dess dåligt för hälsan och 2. energi från fett levereras i en lägre takt (dvs sämre resultat).

Utbildning i en glykogen utarmat tillstånd att öka aerob metabolism är en dålig idé, eftersom 1. dess inte specifik (du ska inte vara racing i ett glykogen utfiskade), 2. det kan vara någon överföring av anpassningar från en glykogen utfiskade till en icke glykogen utfiskade och 3. ökningar aeroboic metabolism (dvs. ökad VO2 max) induceras av högintensiva insatser som är svårt i en glykogen utfiskade.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Som BL är ett svar på anaerob metabolism, om det finns mycket lite kolhydrater för att bränna, har kroppen att söka någon annanstans. Därför är användningen av laktat som ökar energikälla och används för produktion (laktat shuttle teori) som energikälla därför sänka BL nivåer. Dessa är två som visar detta kan hända

Int J Sport Nutr Exerc Metab 2001 Jun, 11 (2) :248-57
Effekten av kolhydratfattig diet på mönstret av hormonella förändringar under inkrementell, graderad övning i unga män. (Ej i prestanda idrottare ändå)

Maughan RJ, Greenhaff PL, Leiper JB, Ball D, Lambert CP, Gleeson M.. Diet sammansättning och utförandet av högintensiva träning. J Sports Sci. 1997 Jun; 15 (3) :265-75
Från vad du har skrivit jag tror att du har missa förstått lactate shuttle teori. Också BL mäts eftersom det är noga vad som händer i musklerna (dvs. muskel laktat). Det är koncentrationen av mjölksyra i muskeln som begränsar sammandragningar snarare än blood lactate. Därmed minskas BL oberoende av ML kommer inte inprove prestanda.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Därför, om så är fallet, skulle min fråga om att öka mitochondial densiteten hos icke-anaerob arbetar muskel (RT eller CV) för att konsumera laktat som energikälla minskning BL nivå?
Eventuellt (men jag har inte gjort någon läser om detta ämne), men eftersom det inte kommer att påverka muskel laktat koncentrationen påtagligt dess osannolikt att förbättra prestanda. De flesta cyklister är i en position där mer "på cykeln utbildning kommer att förbättra perforance, utbildning tillbringade aerobicaly utbilda" icke cykling "muskler är därför bortkastad tid. BL bort till stor del av levern, kanske du bör utbildning som !
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
* Glykogen utarmningen kommer att leda till en minskning av / begränsad "ansträngningskapacitet" och därmed minska risken för prestanda.

(A) Mycket bra poäng, alltså $ B! F (är Bif kolhydrater helt uttömda, hur kan den som tränar göra? $ B! G (BI finns säkert elitidrottare som har diabetes, så kolhydrat lastning är förmodligen (jag antar formen vad jag vet) som är farliga för dem. således vad gör de konsumerar för att producera sina bästa prestanda?

(B) Vilka är dina idéer för jämförelse av djur energisystem för människor? De betraktas $ B! F (Bsimilar $ B! G (B för att testa dem, eller skulle det inte vara giltigt. Här är mitt ifrågasättande av detta område. En gepard är en av de snabbaste landdjur och kan sprint under en lång tid då jakt (ett antagande). Men vad kolhydrater gör Cheetahs konsumera, gissar jag de åt främst proteiner och fetter från sitt byte. Varför skulle detta inte vara sant för människor?
(A) Idrottare kan utföra i en glykogen utfiskade men på en lägre nivå (dvs. "knacka" eller "Bonk"). Diabetiker har kolhydrater och kan äta kolhydrater, kolhydrater lastning är inte farlig för diabetiker (även om vissa kommer att behöva övervaka sina insulin, blodsockerhalten och faktiskt intag förbli säker). Diabetiker har kolhydrater för att producera sina bästa framföranden, det finns inga hemligheter eller magiska piller!!

(B) Jämföra djur till människor ger mycket litet värde alls !!!!! Geparden är ett av de snabbaste djuren, men har fyra ben, olika muskelfiberstrukturen sammansättning, bara accelererar för 10's of sconds (inte rida i timmar), etc. etc. Varför är inte detta fallet för människans, eftersom många många forskningsstudier årtionden har visat att under träning utan glukos prestanda är begränsad (dvs protein eller fett är inte lika viktigt).
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
* Insulinsvar hämmas under övning och är fortfarande på låga nivåer vid vila och motion om maten är uppäten.

Extraktion av glukos Förtäring och prestanda, Izumi Nishibata

Intag av stora mängder glukos (enkel socker) före inledandet av uthållighet motion kan försämra prestanda (Foster, C., DL Costill, och WJ Fink. Effekter av preexercise matning på uthållighet prestanda. Med. Sci. Sports 11: 1-5 , 1979) Blodsocker koncentration ökar när glukos förtärs. Sedan blod insulinkoncentrationen ökar minska eller stabilisera koncentrationen blodsockret genom att öka upptaget och konsumtion av blod glukos i olika organ. Insulin pressar också mobiliseringen av fett från fettvävnad. Om du börjar med hög träningsintensitet uthållighet med hög insulinkoncentrationen kan blodglukos koncentration snart plötsligt minskar på grund av att utöva muskulaturen förbrukar stora mängder blod glukos med stimulering av hög insulinkoncentrationen. När blodsockret sjönk och fett inte kan användas som energikälla på grund av det förebyggande av insulin, utövar muskulaturen bara kan bero på muskel glykogen som energikälla. Detta påskyndar uttunningen muskel glykogen och minskar prestandan. När du inandas glukos efter inledandet av motion, ökar blodsockret inte lika snabbt som du förtär det före inledandet av motion, att träning minskar magtömning och absorption av glukos intas. Också katekolaminer utsöndras via stimulering av stress på motion förhindra insulinsekretionen. Ju högre träningsintensitet är, desto större mängd katekolaminer utsöndras.
Detta är den mest grundläggande råd någonsin, inte äta för tidigt innan en åktur. Generellt folk rekommenderar att du inte ska äta högt GI i 2 timmar före träning. Ditt orignial inlägg du underförstådda inte äta under träning för insulin kontroll, vilket skulle vara dåliga råd att insulin hämmas under övning och kolhydratkonsumtion under träning kan imporve prestanda.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Skulle ni inte tänka sig att göra en prövning om prestanda efter en låg-carb, high fat diet eftersom det finns ett behov av sådan forskning, särskilt från dem som tävlar på riktigt och inte bara testa i labbet?
Det finns ingenting som tyder på att en fettrik kost skulle förbättra prestanda och massor av Lab & anekdotiska bevis som tyder på att det skulle leda till sämre resultat. Upprepa testet skulle vara ett slöseri med tid.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Dessutom, varför är fettrik kost skadliga för hälsan? Fetma är utbytbar med typ II-diabetes som behandlas med låg / utan socker (eventuellt GI, beroende på svårighetsgrad) och höga blodfetter, vilket minskar serum kolesterol och triglycerider förbättra sin hälsostatus. Återigen är det anledningen till att jag ifrågasätter förslaget att en fettrik kost är så direkt samband med hälsoproblem. Från vad jag har läst, är det nu tror att det är en hög fetthalt och hög kolhydrater (som du angav) som är den främsta orsaken.
Fetma är ett resultat av överskott energiintaget (dvs att många kcals) och oberoende av sammansättningen av kosten.

Fettrik kost kan vara dåligt för hälsan, immediatly efter en fet måltid plasma triglycerider ökar proportionatly att fettet belastningen av måltid och är hög under upp till 10 timmar senare. Triglyceriderna transporteras i LDL och kylomikroner, som båda har negativa effekter på kolesterol transport och anses aterogen.

Läs arbetet postprandial triglycerid svar skulle Cohn, Patsch, Austin, etc.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Sista sak har ni hört talas om g-push?
Nej, men jag har hört att vatten och kolhydrater är bra ergogenic AIDS! Varför söka någon annanstans för prestandaförbättringar när grunderna görs dåligt.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
PS: Jag måste vara $ B! F (Bargumentative $ B! G (B för min logik, jag ifrågasätter inte att använda hög CHO för prestanda, men försöker hitta en motivering till de eventuella fördelarna med kolhydratfattig utbildning för hälsa och prestationsförmåga.

Tack
Det finns inga problem med dig är arguementative, men dess lite frustrerande när folk citerar böcker och tidskrifter men har inte gjort några grundläggande läsning.

I alla de böcker och läsning (utom ATKINS boken!) Ser du att kolhydrater är viktigt för att förbättra och underhålla PRESTANDA.

Dessutom finanseringen av hälsa, tidig forskning visar att en fettrik måltid och dieter är dåligt för hälsan och så är rätt dag. Men mer information blir tillgänglig på kolhydrater, fett och protein metabolism som håller på att missa interpurted av allmänheten. Det är sannolikt (och kanske uppenbart att) en del kolhydrater är dåliga och vissa fetter är bra, men det betyder inte att alla kolhydrater är dåliga och alla fetter är bra.

Slutligen, uttorkning och glykogen utarmning närvarande är den största begränsningarna för prestanda, alltså kolhydrater och vatten är de viktigaste delarna av en idrottare kost.
__________________
www.cyclingforums.com
Reply With Quote


  #5  
Old 12-04.-2003
Gröngöling
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
lysworld will become famous soon enough
Default

2LAP,

Tack igen för svaret. Jag tror dont det är ett fall av genomläsning av ett sådant område, som den vanliga frågan om blod laktat, är fortfarande bytas ut mot ett syre defict.

Precis som ni sa i en tidigare tråd (liknande ämne) Varför tror vi vetenskapen, i dess förhållande till verkliga livet inställningar?

Därför, varför dont vi fråga högt kolhydrat dieter som norm? Ta Atkins boken hade killen att försvara sin teori i kongressen! Han var en kardiolog som förändrat livet för hans feta patienter som argumenterar mot den punkt du gjort av övervikt är resultanten av överskjutande kalorier.

Hur som helst, när det gäller mitt ifrågasättande av området (och ni har rätt i ett avseende har jag inte läst runt hela området, som kan?). Men är forskning halkar igenom nätet av plasma FFA förbättra uthållighet prestanda, på grund av sin depression av kolhydrater användning (Är detta inte en idealisk situation för en uthållighet cyklister? Att rädda sina glykogen nivåer tills det behövs). När det gäller de BL, ja ni har rätt (till nästa Brooks), och laktat kommer att sänkas (vad jag syftade på som en övergång till höger i BL kurvan till en början).

Hur som helst från en biokemisk synvinkel glyerol befrias från fettmetabolismen går glykolys på samma nivå som glykogen (i själva verket rädda en ATP-molekyl) därför laktat kan produceras.

När det gäller påverkan på performance, har jag fel när jag tror att uthålligheten cykling beror i stor utsträckning även på fettomsättningen att bevara kolhydrater använda?? Strider därför ett högre fettintag på morgonen innan tävlingen kan spara carb "på grund av den förhöjda FFA. Detta är förenat med energisystemet crossover-konceptet.

Dessa är bara några reassons varför jag ifrågasätter höga kolhydrater logiken. Mina tankar till glykogen ozonlagret skulle i faser av utbildning (off season mikro cykler / förväg fastställt poäng) innan en periodiserade ökning av glykogen närmare händelser, och sedan en fettrik frukost?

Detta är logiken bakom test i hög fetthalt / låg Carb diet eftersom det finns definitivt ett behov, Arent vi alla försöker uppnå bästa prestanda tider och metoder?

Därför genom att förbättra vårt system lipid metabolism, enzymer, mitokondrier etc, kommer kolhydrater butiker att slippa lämna "extra" i slutet av loppet?

Hälsningar

PS G-Push är en kolhydrat dryck tillverkad av galaktos i stället gluccose / fruktos vilket ger ett mer gynnsamt gastrointestinala miljö, visat sig öka gradvis användning under träning, i teorin ett utmärkt koncept????
Reply With Quote


  #6  
Old 12-05.-2003
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Ort: UK
Inlägg: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
2LAP,

Tack igen för svaret. Jag tror dont det är ett fall av genomläsning av ett sådant område, som den vanliga frågan om blod laktat, är fortfarande bytas ut mot ett syre defict.

Precis som ni sa i en tidigare tråd (liknande ämne) Varför tror vi vetenskapen, i dess förhållande till verkliga livet inställningar?

Därför, varför dont vi fråga högt kolhydrat dieter som norm? Ta Atkins boken hade killen att försvara sin teori i kongressen! Han var en kardiolog som förändrat livet för hans feta patienter som argumenterar mot den punkt du gjort av övervikt är resultanten av överskjutande kalorier.
Jag antar att det beror på vad du beskriver som hög kolhydrater. Jag brukar rekommendera de ofta citerade 50-60% av kcals från kolhydrater, 10-15% protein och resten består av fett (dvs. <30%). Som jag anser vara "balanserad" snarare än "hög kolhydrater".

Det finns många goda kardiologer gör ett bra arbete, som alla ger olika råd och ändå har liknande resultat. Även underhållet skede av Atkins diet har ett stort antal Kcals från kolhydrater, så även Atkins själv disn't tror att de alla var så illa. Jag är inte säker på att han inte höll med om att överskottet kalorier orsaka viktökning, men han hävdade att sammansättningen av kosten kan ändra viktökning / hälsa.

Jag har ännu inte träffat en dieter eller läsa en tidning som inte visar att det har en negativ energibalans orsaker annat än viktminskning.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Hur som helst, när det gäller mitt ifrågasättande av området (och ni har rätt i ett avseende har jag inte läst runt hela området, som kan?). Men är forskning halkar igenom nätet av plasma FFA förbättra uthållighet prestanda, på grund av sin depression av kolhydrater användning (Är detta inte en idealisk situation för en uthållighet cyklister? Att rädda sina glykogen nivåer tills det behövs). När det gäller de BL, ja ni har rätt (till nästa Brooks), och laktat kommer att sänkas (vad jag syftade på som en övergång till höger i BL kurvan till en början).
Om det finns en sådan lucka i forskningen, jag tror du har hittat din ämne för ditt Ph.D.

Naturligtvis bevara glykogen är den idealiska situationen för uthållighet idrottare, så länge energi tillförs i samma takt. I själva verket är ett viktigt svar på uthållighetsträning en ökning av fett utnyttjande vid en viss intensitet.

Tror du inte att consumbing kolhydrater under träning skulle vara ett förmånligt var att undvika utarmning glykogen istället för att äta för att öka plasma FFA? Dessutom kommer det mesta av det fett som används under träning från butiker muskel triglycerid med plasma och fettvävnad förse muskeln i tjänsten utövar staten (på grund av förändringar i lipoproteinlipas aktivitet).
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Hur som helst från en biokemisk synvinkel glyerol befrias från fettmetabolismen går glykolys på samma nivå som glykogen (i själva verket rädda en ATP-molekyl) därför laktat kan produceras.
Men inte i samma takt, vilket innebär lägre laktat, lägre ATP resynthesis och lägre resultat i glykogen utarmade stater.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
När det gäller påverkan på performance, har jag fel när jag tror att uthålligheten cykling beror i stor utsträckning även på fettomsättningen att bevara kolhydrater använda?? Strider därför ett högre fettintag på morgonen innan tävlingen kan spara carb "på grund av den förhöjda FFA. Detta är förenat med energisystemet crossover-konceptet.
Ja, det gör uthållighet utövar svar på fettomsättningen, varför det är därför fettförbränningen ökar med uthållighetsträning.

Någon fördel av att äta fett på morgonen skulle vara betydligt mindre än att konsumera kolhydrater. Värdet av att äta kolhydrater under träning är en av de minst debatterade frågorna i idrott / motion vetenskap.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Dessa är bara några reassons varför jag ifrågasätter höga kolhydrater logiken. Mina tankar till glykogen ozonlagret skulle i faser av utbildning (off season mikro cykler / förväg fastställt poäng) innan en periodiserade ökning av glykogen närmare händelser, och sedan en fettrik frukost?
Utbildning i en glykogen utfiskade är en dålig väg att gå för de två anledningar som jag nämnde tidigare (1) begränsad specificitet och (2) begränsad intensitet. Inte tala om de psykologiska aspekterna av ridning i glykogen utfiskade.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Detta är logiken bakom test i hög fetthalt / låg Carb diet eftersom det finns definitivt ett behov, Arent vi alla försöker uppnå bästa prestanda tider och metoder?
Ja vi är, och jag är intresserad av att ta reda på dina resultat! Men från vikten av forskning, anser jag att detta kommer att vara dåligt för både hälsa och prestationsförmåga. Minns du vad om det kändes och hur snabbt du gick lest gången du var glykogen uttömda? Jag halucinate ibland och bara vill somna.
Citat:
Ursprungligen postat av lysworld
Därför genom att förbättra vårt system lipid metabolism, enzymer, mitokondrier etc, kommer kolhydrater butiker att slippa lämna "extra" i slutet av loppet?
Ja, men detta kan åstadkommas genom enkel träning, consumbing kolhydrater och genom taktik (dvs. pacing, skydd, rätt utväxling, etc.). Det är väl bättre råd att ge till en idrottsman?
__________________
www.cyclingforums.com

Senast redigerad av 2LAP, 12-05.-2003 vid 08:55.
Reply With Quote


  #7  
Old 01-23.-2004
Gröngöling
 
Reg.datum: Oct 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo will become famous soon enough
Default

Du kan ställa Lyle McDonald några av dessa frågor bort från hans hemsida http://www.bodyrecomposition.com/ . Han är en guru inom ketogen kost (och kostvanor i allmänhet) och har på denna korta blurb i sin senaste bok:

"Dessutom, aktuell forskning har visat att efter en 5 dagars kolhydratfattig period med ett 1 dag carb-belastningen kan faktiskt _increase_ resultatet i vissa endurence idrottsmän. Låg-Carb dagar i veck fett utnyttjande medan carb-loading period ökar muskel glykogen för högintensiva insatser. "

Han vet vad studien drog han det ur.

-Scott
Reply With Quote


  #8  
Old 01-23.-2004
Registered User
 
Join Date: juli 2003
Inlägg: 2.723
Rep Power: 24
acoggan has a spectacular aura about
Default

1) förekomsten av "lactate shuttle" kan diskuteras, eftersom i stort sett alla av forskningen på vilken idén vilar bygger på användning av laktat spårämnen i helkropps-experiment. Av skäl * LÅNGT * alltför komplicerat att gå in på ett forum som detta, sådana uppgifter är i huvudsak uninterpretable.

2) Det har faktiskt varit ganska få studier av effekterna av låga carbohdyrate kostvanor på prestanda hos människa, * ingen * som har visat några fördelar. För att hjälpa dig att snabbt komma upp i fart (och med stor risk för att låta ganska egoistisk), jag föreslår att du börjar med denna översyn:

AR Coggan och LA Mendenhall. Effekt av diet på substrat metabolism under träning. I: Lamb DR och Gisolfi CV, eds. Perspectives in Exercise Science and Sports Medicine, Vol. 5: Energy Metabolism under träning och idrott. Dubuque, IA: Brown och Benchmark, 1992: 435-464.

sedan göra en sökning i PubMed efter en serie studier av John Hawley et al. som publicerades efter ovanstående skrevs. (Citatet i meddelandet just före detta man undoubtly från en av Johns studier, och troligt är att hänvisa till ett eller flera ämnen vars svar gick i motsatt riktning i grupp: ... som kunde mycket väl ha berott på slumpen , inte en hypotetisk intraindividuella skillnad.)
Reply With Quote


  #9  
Old 01-23.-2004
Gröngöling
 
Reg.datum: Oct 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo will become famous soon enough
Default

Du kommer inte att sluta så egoistisk att jag, Andy - You're the bomb och vet 1000x mer än mig, och ni vet från RBR Jag är bara intresserad av att lära, inte att utfärda en viss synvinkel.

Tack för studierna - just nu har jag _am_ gör ett cykliskt låg-carb diet, men inte på grund av utbildning fördelar det kan ge, men eftersom det är ett utmärkt alternativ för bettering min kroppssammansättning, som verkligen är min begränsande faktor för prestanda just nu snarare än på genomsnittet watt vid lt. :-)

-Scott
Reply With Quote


  #10  
Old 01-23.-2004
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default

Citat:
Ursprungligen postat av clutch_cargo
Tack för studierna - just nu har jag _am_ gör ett cykliskt låg-carb diet, men inte på grund av utbildning fördelar det kan ge, men eftersom det är ett utmärkt alternativ för bettering min kroppssammansättning, som verkligen är min begränsande faktor för prestanda just nu snarare än på genomsnittet watt vid lt. :-)

-Scott
Var försiktig om att göra detta när du tränar. Glykogen utarmning kan och kommer att leda till sjukdom och dålig återhämtning. Det är mycket viktigt att ha tillräckligt med kolhydrater för att undvika "Bonk". Jag kan se argumenten för att hålla ner blodets insulinnivåer etc med lågt GI / Atkins (fast jag inte riktigt håller med dem, särskilt inte för idrottare), men jag lovar dig, om du tränar mycket utan tillräckligt carb, du kommer inte att må bra.

Dessutom är att energi dryck som använder galaktos som carb källa för långsam frisättning ett slöseri med tid under träning - långsam Utnyttjandegraden är inte en fördel, det är negativt. Galaktos, laktos och fruktos är inte så bra under träning (men fortfarande mycket bättre än ingenting). Du vill att energi på kranen så snart som möjligt.
Reply With Quote


  #11  
Old 01-26.-2004
Gröngöling
 
Reg.datum: Oct 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo will become famous soon enough
Default

Lever och muskel glykogen utarmning leder också till bra fettförbränning. Notera att jag nämnde min diet var cyklisk, så alla mina högintensiva pass hända när jag har carbs (faktiskt lö-sö-må), låg intensitet när jag inte.
Reply With Quote


  #12  
Old 01-26.-2004
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default

Citat:
Ursprungligen postat av clutch_cargo
Lever och muskel glykogen utarmning leder också till bra fettförbränning. Notera att jag nämnde min diet var cyklisk, så alla mina högintensiva pass hända när jag har carbs (faktiskt lö-sö-må), låg intensitet när jag inte.
Varför säger du det? Negativa kalori balans leder till viktminskning. Fett substrat användning kan ökas under träning genom att följa vissa näringsmässiga riktlinjer. Lipolys är den primära energikällan i vila, så jag förstår inte varför du behöver risk sjukdom genom att få glykogen bryter. Du kanske skulle göra klokt i att undvika insulin spikar dock så lågt GI gör någon mening, men det betyder inte att inga CARB, innebär det att rätt sorts Carb.

Den enda anledningen jag kan se för att komma på alla glykogen bryter finns i "klassisk" modell för kolhydrat lastning, där du avgaserna dina glykogen då äter mycket Carb så muskler och lever glykogen blir väldigt hög innan ett mål händelse. Detta är föråldrad ändå, om än i något effektivt. Gå till måttlig supercompensation modell Anyday ...
Reply With Quote


  #13  
Old 01-27.-2004
2LAP's Avatar
Moderator
 
Join Date: februari 2002
Ort: UK
Inlägg: 1.265
Rep Power: 21
2LAP will become famous soon enough
Default

Citat:
Ursprungligen postat av Roadie_scum
Varför säger du det? Negativa kalori balans leder till viktminskning. Fett substrat användning kan ökas under träning genom att följa vissa näringsmässiga riktlinjer. Lipolys är den primära energikällan i vila, så jag förstår inte varför du behöver risk sjukdom genom att få glykogen bryter. Du kanske skulle göra klokt i att undvika insulin spikar dock så lågt GI gör någon mening, men det betyder inte att inga CARB, innebär det att rätt sorts Carb.

Den enda anledningen jag kan se för att komma på alla glykogen bryter finns i "klassisk" modell för kolhydrat lastning, där du avgaserna dina glykogen då äter mycket Carb så muskler och lever glykogen blir väldigt hög innan ett mål händelse. Detta är föråldrad ändå, om än i något effektivt. Gå till måttlig supercompensation modell Anyday ...
Stor post. Människor ofta inte inser att en negativ energibalans är den viktigaste faktorn för viktminskning. 1000 kcal är 1000 kcal oavsett källa.
__________________
www.cyclingforums.com
Reply With Quote


  #14  
Old 01-27.-2004
Gröngöling
 
Reg.datum: Oct 2003
Inlägg: 4
Rep Power: 0
clutch_cargo will become famous soon enough
Default

Citat:
Ursprungligen postat av Roadie_scum
Varför säger du det? Negativa kalori balans leder till viktminskning. Fett substrat användning kan ökas under träning genom att följa vissa näringsmässiga riktlinjer. Lipolys är den primära energikällan i vila, så jag förstår inte varför du behöver risk sjukdom genom att få glykogen bryter. Du kanske skulle göra klokt i att undvika insulin spikar dock så lågt GI gör någon mening, men det betyder inte att inga CARB, innebär det att rätt sorts Carb.
Det finns ingen ökad risk för sjukdom med glykogen utfiskning, och det ökar CPT (karnitin palmityl transferas) verksamhet, öka fettförbränningen, och den minskade insulinfrisättningen från sänka carb intag naturligtvis hämmar alfa-2-receptorer i fettcellerna (bra).

Cyklister är ständigt rädd att de inte får tillräckligt med kolhydrater så många _overeat_ dem, det är därför vi har fett mästare syndrom och proffs som inte ens har ett blodkärl som kör upp sina biceps och fett som täcker deras knäskålarna när de ställer upp.

Citat:

Den enda anledningen jag kan se för att komma på alla glykogen bryter finns i "klassisk" modell för kolhydrat lastning, där du avgaserna dina glykogen då äter mycket Carb så muskler och lever glykogen blir väldigt hög innan ett mål händelse. Detta är föråldrad ändå, om än i något effektivt. Gå till måttlig supercompensation modell Anyday ...
Jag är inte bara supercompensating med glykogen för att få mig igenom nästa hård träning block, jag refeeding stöta upp min leptin nivåer och hålla min ämnesomsättning från att krascha.
Reply With Quote


  #15  
Old 01-28.-2004
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 18
Roadie_scum will become famous soon enough
Default

Citat:
Ursprungligen postat av clutch_cargo
Det finns ingen ökad risk för sjukdom med glykogen utfiskning, och det ökar CPT (karnitin palmityl transferas) verksamhet, öka fettförbränningen, och den minskade insulinfrisättningen från sänka carb intag naturligtvis hämmar alfa-2-receptorer i fettcellerna (bra).


Varför inte droppe insulin genom att konsumera lågt GI-carb om du är särskilt oroad över det?

Citat:
Cyklister är ständigt rädd att de inte får tillräckligt med kolhydrater så många _overeat_ dem, det är därför vi har fett mästare syndrom och proffs som inte ens har ett blodkärl som kör upp sina biceps och fett som täcker deras knäskålarna när de ställer upp.
Vi har fett mästare eftersom de äter mer energi än de expanderar. Proffsen har fyrtal att täcka sina knäskålarna. Det är mycket imponerande. De har också venerna i sina biceps - annars skulle de inte kunna använda sina armar. Tänk alla dessa diskett väpnade proffsen behöva åka ner Pyrenéerna utan händer!

Det är inte så att kolhydraterna är den enda del av en balanserad kost cyklister behöver - de behöver allt, makro-och mikronäringsämnen. Klippa ut någon (eller flera) av dessa saker är en dålig idé - carbs ingår.

Citat:
Jag är inte bara supercompensating med glykogen för att få mig igenom nästa hård träning block, jag refeeding stöta upp min leptin nivåer och hålla min ämnesomsättning från att krascha.
Jag vet att du inte efter en kona och supercompensating. Du är regelbundet (det verkar) kör din lever och muskel glykogen till farligt låga nivåer (eller om du verkligen äta mer carb än du tror som är fullt möjligt). Det är bra om du vill göra det, men det finns helt enkelt ingen anledning till, och det förefaller sannolikt att det kommer att öka risken för infektioner.
Reply With Quote


Reply

Bokmärken

Tags
Carb, cykling, kostvanor, lactate, lyft, låg, Shuttle, Ämne, vikt

Ämnesverktyg Sök i detta ämne
Sök i detta ämne:

Avancerad sökning
Visningslägen

Posting Rules
Du inte Posta nya ämnen
Du inte post svar
Du inte post bilagor
Du inte redigera dina inlägg

BB code är
Smilies är
[IMG] kod
HTML-kod är Av
Trackbacks är
Pingbacks är
Refbacks är



Alla tider är GMT -4. Tiden nu är 04:15.
Översättningar vB Enterprise Översättare 3.2.2
Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs av vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Automatiska översättningar (Powered by Powered by Google)
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish