FAT vs GLYKOGEN UTNYTTJANDE

Jag minns att läsa något för ett tag sedan om att göra LSD typ pass (t.ex. långa lågintensiva rider-under 80% av maxpuls / under 70% av makten på laktat tröskeln) utan intag av kolhydrater före eller under en tur för att påskynda / undervisa kroppen att mobilisera fett för energi. Författaren ansåg att denna typ av pass var viktiga i de tidiga stadierna av en periodization plan för att hjälpa till att bygga en stark aeroba foudation för resten av säsongen. Författarens påstående hade ingenting att göra med att förlora vikt, han kände att kroppen behövde utbildas för att effektivt använda fett och detta var det bästa sättet att göra det.

Har någon några tankar om huruvida det är vettigt att beröva kroppen på kolhydrater för att stärka / påskynda kroppens förmåga att mobilisera fett-Finns det några vetenskapliga data som stödjer detta?

Ric/2lap några tankar?

Det finns inga data som tyder på att detta är användbart. det är ganska mycket skräp. faktiskt, det är inte sant - det är struntprat.

Substrat utnyttjandet beror på den relativa intensitet som du rider på, din kondition, och vilka livsmedel du har förtärts.

När du blir montör (mätt i t.ex. ökning av VO2 max, LT) du täcka en större mängd energi genom oxidation fett än när man är mindre lämplig, när man cyklar vid en viss arbetsbelastning.

Att upprätthålla en viss arbetsbelastning, kommer i allmänhet bero på att kolhydrater medan cykling (annars får du utarmat och drabbas av en minskning av arbetsbördan). Även cykling vid låg intensitet under en kort tidsperiod (t.ex. 60 min @ 50% VO2 max) resulterar i en minskning av prestanda i vältränade cyklister.

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

OK så nu har du mig allt klart vid bordet, redo att lära sig, att se vad som skulle kunna stödja detta påstående ...

Nu som i huvudsak säger att det är möjligt att vid någon intensitet om jag äter kolhydrater jag bränner kolhydraterna, om jag äter fett, jag ska bränna fett, om jag inte äter kolhydrater, jag ska bränna .... fett?

Detta verkar logiskt, men det behöver inte göra någonting så vitt jag kan berätta att stödja din ansökan. Jag är fortfarande sitter här vid bordet vetgirig.

eller med andra ord, carbs hjälpa mig hålla en högre arbetsbelastning [eftersom jag lättare kan konvertera dem till en form musklerna kan använda].

Ric, har du helt enkelt din mening ovan eller har du fakta att backa upp ditt påstående? Åtanke att jag vet väldigt lite om kost, och jag säger inte att du har fel. Jag är bara påpeka att detta lekman i allt du har gjort något för att övertyga mig det ursprungliga inlägget var skräp.

__________________
"Det är en hund äter hund Sammy värld, och jag bär milkbone underkläder." - Norm Peterson

Jag skulle stödja biblioteket och få ut en fysiologi text som Åstrand och Rodahl eller McArdle, Katch och Katch

Om du inte äter kolhydrater, kommer du att glykogen uttömda, och därmed du krypa in i en låg uteffekt (ever "bonked", hade "knacka" etc.?)

Om du vill lära dig mer om fysiologi sedan få en text ur biblioteket eller köpa en. Jag tror att förlita sig på mig eller 2Lap (andra fysiologen här - ber om ursäkt om det finns fler) betyder att du bara ett fåtal punkter osv, jag tvivlar på någon av oss kan gå in tillräckligt djup så att du verkligen kan lära sig (om det är vad du menade)

genom utbildning hårdare (och därmed behöver kolhydrater) Det ökar lungkapacitet av muskeln. liten eller ingen fett oxideras under mycket hög intensitet arbete. Men detta övergår substrat oxidera fett vid lägre sub maximal intensitet (även om utbildningen för den grundar sig helt eller nästan helt på Carb oxidation).

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

I mitt inlägg skrev jag: "Nu är det i huvudsak säger att det är möjligt att vid någon intensitet om jag äter kolhydrater jag bränner kolhydraterna, om jag äter fett, jag ska bränna fett, om jag äter inte kolhydrater, jag 'll bränna .... fett?

och du svarade:
Den ursprungliga inlägget hänvisade till en lägre intensitet [ "lång låg intensitet rider-under 80% av maxpuls / under 70% av makten på lactate tröskel"]. Återigen, ledsen men så vitt jag kan säga, du är inte beröra frågan om huruvida kroppen skulle kunna utbildas för att mer effektivt bränna fett och varför du tycker att det är struntprat.

Men då får vi tillbaka på rätt spår:

OK så om jag läser rätt du sa nyss att fett verkligen skulle brännas, låt vara att kolhydrater skulle krävas för att åstadkomma detta. Gjorde jag det? Det tycks följa att ett organ med tillräcklig kolhydrater för att upprätthålla en obestämd makt nivå under 70% skulle bli mer beroende av fettförbränningen. Följer det?

Om inte så är jag fel i slutsatserna jag dra av denna diskussion.

Men om den gör så är jag allt mer övertygad om att det bara är din åsikt att det är skräp att kroppen kan "utbildas i att effektivt använda fett". Hittills har jag tror jag har lärt mig att jag kanske kan bränna mer fett genom att arbeta ute på låg intensitet i ett något, ospecificerade om nivå, carb-utfiskade. Så jag är kvar undrar om vissa kvarvarande effekt kan vara möjlig.

Observera att jag inte hävdade att kroppen skulle eller kunde bli utbildad på ett sådant sätt. Jag vet inte om det kan eller inte. Jag vill gärna tro att det är möjligt men livet är inte rättvist och det verkar som att när det kommer till fettinlagring och fettförbränning, är livet på det mest orättvist och alla beslut gå emot oss.

Om det bara är din åsikt att denna teori är struntprat så snäll och berätta det. Om det verkligen är skräp då tala om för oss varför det är så.

__________________
"Det är en hund äter hund Sammy värld, och jag bär milkbone underkläder." - Norm Peterson

Jag har inga vetenskapliga bakgrund här, bara personlig erfarenhet av en framgångsrik låg Carb diet denna säsong. Förefaller mig som om du slutar att mata på hi-glykemiskt kolhydrater kroppen blir mer effektiva på bränna fett på låg intensitet åkattraktioner, och skulle använda en högre% fett vid ett visst låg ansträngning nivå. Däremot är det inte meningsfullt för mig att detta är rätt sätt att uppnå tidig säsong aerob fitness förbättring. Conditioning din ämnesomsättning att bränna en högre% av fett på en viss ansträngning skulle inte automatiskt leda till en förbättring av maximal aerob kapacitet, IMO .... bara möjligheten att rida längre på låga nivåer (60-65%) utan förgasare .

Och även av egen erfarenhet, utbildning i en carb-berövat staten inte är en bra idé, eftersom det leder till sämre prestanda och återhämtning i det långa loppet. Jag märkte en dramatisk förbättring i tillfrisknandet genom att äta efter rida kolhydrater som Ric och andra föreslog för några månader sedan.

Dan

En bra punkt Dan, som bör betonas. Det är gott och väl efter en lågt kolhydratinnehåll eller lågt glykemiskt index carb diet, men du absolut måste använda kolhydrater under utbildningen och efteråt för att återställa glykogen. Om du inte du kommer att drabbas i framtiden utbildning och misslyckas med att nå effektnivåer du kan och måste nå för att få en träningseffekt.

Efter utsättning muskel / leverns glykogen genom intag av tillräckliga kolhydrater, kan du återkomma senare till önskad diet stil.

Ric, tack.

Vad du och DNK (i inlägget nedan) säger är vettigt. Om jag förstå er rätt fett oxidation är en funktion av intensitet mer än en funktion av blod / muskel glykogen nivåer. Jag har då och då kommit upp på morgonen inte ätit frukost och gått ut för min ritt med bara vatten i min flaska. Om jag bara hade låga nivåer av kolhydrater kvällen före träning är nästan ett avfall. Jag har ingen kant och koncentration lider. Under lång tid med låg Carb diet jag också märker att jag är mer sannolikt kommer att skada mig själv. Nyligen knä började värka efter misstag låter min Carb sjunker för lågt för en vecka. Jag misstänker att min hamstrings och fyrhjulingar inte återhämtat sig från långritter jag utsätter dem för. Båda benen kändes död och stel även med oerhörd stretching. Den snäva muskulatur, tror jag, orsakade knäna till (aldrig så litet) spår i en somehat onaturlig väg. Efter en ledig dag och bensinstationer med en kolhydratsnål kost och några lätt spinning under en tw0 dagar verkar allt ha återgått till det normala.

Jag har en helt slits medial miniscus och dessa dagar är inte mycket för att orsaka problem. Jag debatterar opereras på knä (Dr: s har ingen stark visa ett eller annat sätt eftersom de berättar för mig att enda möjligheten är bort halva miniscus).

Art

"Fett brinner i eld kolhydrater". Det är grundläggande fysiologi. Mekanismen genom vilken kroppen förbränner fett som energi kräver lite kolhydrater. Utan kolhydrater, dvs. en bonked stat, kan kroppen inte bra användning av fett knappast alls. Kolla in en lärobok i fysiologi och du kommer att lära. Vad Ric säger är sant.

Såvitt bränna "fett" för viktminskning, den faktiska statistiken för användning av fett under träning är mycket de-motiverande i detta avseende. RIC steg in här och korrigera de siffror som om jag har fel, men på ett anständigt tempo rida nedgrävning av 600 kalier / tim, jag tror fett bruk skulle endast 60 gram / timme. Ja, en measily 60 gram fett användning i 1 timme. Go gråta! Naturligtvis det enda sättet att gå ner i vikt är att arbetet med att skapa en kalori underskott sedan inte ersätta alla de kalorier och skapar en 200-500 cal underskott per dag.

Kroppen verkar mycket effektiv på att utföra arbeten vs [my] förmåga att äta och lagra kalorier .... och ålder verkar inte hjälpa alls. Men är inte 60 gram fett värd 540 kalorier? Om så där 90% av de 600 brända kalorier i timmen.

För mig, tittade på kolhydrater och fett är lika hårda som gör utbildning, särskilt under semestern tiden på året.

Dan




Dan

Jag tror att du fick mig fel. Det finns inte någonting i denna punkt att jag inte håller med när det gäller fysiologi går. It's pretty much phys 101.

Nu del om vad Ric säger är sant, det är där jag fortfarande inte tror att vi har ett svar som gäller för det första inlägget och Ric svar. Se Min fråga var, och fortfarande är, om det bara var Ric uppfattning att kroppen inte kan tränas att använda fett mer effektivt eller om det är som han säger, ett faktum som man inte kan (Egentligen sa han tanken att det kunde var skräp, vilket är ungefär samma sak, no?). För mig är frågan om utbildning en kropp att göra detta är en mycket mer avancerad fråga, och det har lite eller ingenting att göra med bonking, tränar på hög intensitet, eller upprätthålla en hög uteffekt.

Kanske frågan är inte så avancerad. Kanske hela idén är rent nonsens. Jag vet inte. Vad jag vet är själva tanken avslogs utan en tanke och att jag åtminstone är det för komplicerat en idé bara för att acceptera en klapp svara utan att fråga "varför".

__________________
"Det är en hund äter hund Sammy värld, och jag bär milkbone underkläder." - Norm Peterson

En bra artikel om exakt vad du frågar om. Här är ett par av punkterna som sträcker sig ända till pudelns kärna.

"Endogen kolhydrater reserver är begränsade, och muskler och lever glykogen utfiskning sammanfaller ofta med trötthet under uthållighet händelser och många lagsporter (2). Således metoder som främjar fettsyra oxidation och bevara kolhydrater butiker kan förbättra konditionen. Både uthållighetsträning och näring strategier som används för att uppnå detta mål.

Effekterna av konditionsträning på fettomsättningen är väl dokumenterade: det förbättrar totala fettsyror oxidation genom att öka intramuskulära triglycerider lagring och maximal fettsyror flux. Dessa processer bevara endogena kolhydrater butiker och förlänga intensiv träning ".

http://www.physsportsmed.com/issues/...sep/hawley.htm

Tack David. Jag tror jag har sett det någonstans förut, eller kanske jag har läst utdrag någonstans. Det ser bekant till mig.

Jag läste den från början till slut. Författaren, Hawley, undersöker vad som händer med fettförbränning under träning som en funktion av kost och ergogenics. Kanske kost och tillskott är nyckeln till att få en effektivare användning av fettdepåer i övning. Visst han antar att näring kan användas som ett verktyg för att styra ämnesomsättningen mot fett nedgrävning. Tyvärr har han inte gräva i någon adaptive process eller träningseffekt, som kan äga rum.

Det är verkligen på rätt spår ändå. Tack för ledningen.

__________________
"Det är en hund äter hund Sammy värld, och jag bär milkbone underkläder." - Norm Peterson

RICS första svar var svaret på den ursprungliga frågan på nytt bryter karb butiker för att öka / tåg fettomsättningen. Om du läser hans inlägg igen, säger han att fettförbränningen ökar med konditionen. Inte säker där problemet här
Det var inte vad Ric postat, postat han ...
"När du blir montör (mätt i t.ex. ökning av VO2 max, LT) du täcka en större mängd energi genom oxidation fett än när man är mindre lämplig, när man cyklar på en given belastning."
Detta infact sägs att när man blir montör, fettförbränningen ökar. Folk blir oftast montör genom utbildning och därför kan vi anledning att utbildning ökar fettförbränningen!!
Inte säker på vad du menar här. Utbildning i en glykogen utfiskade är en dålig idé pga (1) specificitet och (2) utbildning måste ske vid en låg intensitet (dvs låg stimulous för anpassning).
Jag personaly trodde RICS post var väl rundade och förhoppningsvis har jag lagt till sin post.

Bara så det klart ... fettmetabolismen kan imporved med utbildning, men utbildning i glykogen utfiskade är en dålig väg att gå.

__________________
www.cyclingforums.com

Jag är glad att någon funnit det lämpligt! tack 2Lap

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com