RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Vissa personer har föreslagit till mig att den upplevda ansträngningen blir ett bättre mått på intensitet efter att du har tränat i stor utsträckning med makt - till exempel får du lära dig känna din strömnivå bättre efter ett tag, även utan att titta på makt avläsning. Har tyckte detta vara sant? Med tanke på vikten av pacing strategier till TT prestanda, så undrar jag om fördelarna med det tempo med en powertap på en genomsnittlig hjul (t.ex. utbildning hjul) jämfört med ridning ras hjul (disk-eller tri-spoke) med RPE eller RPE + HR. Som kommer att ge de snabbare tid? Vad är det mest effektiva sättet att anta denna strategi? Eller ska jag bara sälja min själ / kropp så jag har råd med en SRM professionell och rida vad hjul jag vill?

Mycket intressanta frågor. Talar bara för mig själv, jag kan göra en rimlig jobb att uppskatta min makt på vissa nivåer på plan, men jag gör ett fruktansvärt jobb att uppskatta min makt uppåt, mot vinden, ned och vindriktningen. Till exempel, när jag startar upp jag alltid underskattar min makt början. Jag gör också ett fruktansvärt jobb att uppskatta min makt på nivåer långt över min vanliga, vardagliga nivåer. Till exempel skulle jag förmodligen ut med upp till 50W över 350W. Om du har följt trådarna på TT pacemakerbehandling strategi och tider återhämtning, kan jag inte föreställa mig i mina vildaste drömmar anställer en mycket varierande tempo strategi med stor precision utan PM. När det gäller dina hjul fråga en PT Pro för din träning hjul och en PT SL för din ras hjulen är mindre än $ 2K totalt, medan en SRM Pro ~ 3.4k. Mottagaren och datorn är densamma.

Cheers, bra svar. Får jag fråga hur länge du har tränat med makt? Har du en känsla för hur du skulle gå i TT: s genom att känna jämfört med en i förväg planerad pacing strategi med makt? Jag är särskilt intresserad av att jämföra diffences du ser i dina resultat på ett genomtänkt tempo strategi för att fördelarna med att använda Aero utrustning - t.ex. en disk eller djup tallrik ras hjul mot hjul utbildning. Har du (eller någon annan läser detta) i detta arbete kände till makt (till exempel - som omfattar huvudenheten) kontrolleras sedan ditt resultat mot ett liknande intervall titta på makt? Om ja, vilka var skillnaderna? Detta skulle vara särskilt intressant som om den genomförs ungefär samma tid medan liknande vilade det skulle skilja ut någon utbildning verkan från den fördelen pacing strategier. (T.ex. - Jag skulle tro att du är bättre tränad nu än innan du började arbeta med makt, så jag är orolig med andra data som du har från tidigare då och jämföra).

Verkar PT är ekonomiskt alternativ. Den största nackdelen för mig är att jag tenderar att låna race hjul till TT: s som jag inte har råd med bra grejer. Ironiskt nog skulle detta problem lösas genom att tillbringa en lastbil pengar och få en SRM pro. Jag tror jag börjar med en PT pro on stödhjul, använda det bakre utbildning hjulet för icke-lopp skottet, då kanske bygga en SL på en tävling fälgen när jag har råd. Inte att komma runt byta ut PT för en skiva i TT: s though.

Inom parentes har jag följt trådarna du nämner - med stort intresse!

Ca 2 1 / 2 månader. HRM innan dess.

Nej, men jag får prova någon gång. Utan ett PM, skulle jag nog lita mer på RPE än HR eftersom utbildning med makt har visat mig hur otillförlitliga HR är. Min pacing strategi skulle vara att helt enkelt försöka hålla cykel påskynda - tillämpa mer makt uppåt och på vindsidan och backa neråt och vindriktningen. Men jag förutser att det kommer att vara upp till 2 minuter långsammare i en 40K TT.

Fördelarna med aero utrustning och position är ganska väl dokumenterade. När det gäller fördelarna av precision varierande effektuttag pacing strategi kommer att variera som en funktion av kursen (platt eller rullande) och vindkraft. Den idealiska TT för varierande effektuttag pacing skulle vara 1 / 4 - 1 / 2 mile kullarna följt av 1-2 mil nedförsbackar cirka 1 / 4 kategori för uppåt segment och varje platta segment skulle vara zig-zag med en tjutande vind.

Nej

~ 100W + hållbar 40K makt.

Den # 1 fördel av ett PM (IMO) är den ökade totala effekt på alla löptider, genom ett mer exakt sätt att mäta prestanda och planering rider utbildning. Jag skulle ta det till makten i ett hjärtslag över möjligheten att just hantera mindre ström i en TT. Ge mig LA: s makt och jag gladeligen åka en snarstucken med feta däck och inga cykeldatorer alls. När du har 450 + w, vem behöver det?

Sval. Stay tuned. We've got Andy, Ric och Lindsay engagerade nu. We're rockin '!

När blinda för effekt, folk - även mycket erfarna professionella manliga cyklister (världsmästare) tenderar att överskatta sin förmåga och fullständigt röra till pacing.

Till exempel, i vår studie ser på laboratoriet 10-prestanda mil TT, ryttare fick rida en ergometer utrustad med sin egen cykel och bad att få rida på sin snabbaste takt möjligt att tillryggalägga avståndet på kortast möjliga tid. I ett sådant scenario är en konstant eller en negativ andra splittring skulle vara bäst. Men som ryttare vi förblindade av makten etc, kan deras hjärnor inte klarar alla började som om de var att rida på en för bara några minuter. Även ex (vid tiden) världsmästare visas på samma fattiga vandrade färdigheter (de var inte ingå i denna studie, men företaget en annan studie som använder samma protokoll).

Du kan se betyda minut för minut uteffekter i figur 9 här
http://www.cyclingforums.com/articles/a-3-3.html

Alla förare i denna studie var erfarna förare

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Du skojar dig själv om du tror att den höga dollarn hjulen du upplåning ger dig en betydande fördel i loppen.

I ras och träna med en PT öppen Pro men SLAP ett hjul omslaget på den för TTS (ingen sinnen häromkring).

Om jag kunde skulle jag gärna ha ytterligare en PT med en djup sektion (likt en Zipp 404 eller HED Alps / Jet eller vad som helst) för KSR Crits, men jag vet också att det i realiteten utnyttja dessa hjul ger är ganska liten.

Jag äger faktiskt en riktig skiva hjul men jag kan inte förmå mig att använda det längre. BTW, någon som vill köpa en Zipp kol skiva, tubbie?

Jag tror att det finns gott om bevis för att en disk bak och en djup tallrik eller tri-spoke front ger en klar fördel framför någon annan konfiguration för nästan alla kurser tempolopp. Jag tror inte jag skojar själv. Jag skulle vara beredd att tro dock att jag kan göra själv för sent genom att inte pacing av strömmen, då blir det viktigt att kvantifiera fördel för båda.

Har du en känsla för hur mycket tid som denna pacing strategi kosta dem (eller skulle kosta mig, till exempel i en 40km TT)? Jag antar att jag kunde analysera det med samma algoritm som Andy Coggan ger?

Jag missade den del som du var orolig bara TTS, talade jag RRS & Crits. Ingen tvekan att en djup front och en skiva bak är bättre för TTS (faktiskt jag kör en djup front för alla raser inklusive masstart och TTS), men det första och sista gången jag kollade, kräver powertap inte en specifik framhjulet så Du kan fortsätta att låna, och för det andra, om du bor i USA (och eventuellt andra länder, jag vet inte) ingen kommer att protestera för att du använder CH Aero omslag på din PT hjul som fungerar lika bra som en riktig skiva, och det kommer bara vilja lägga $ 50 till räkningen.

Om du inte tror mig om jag skulle mer än gärna att sälja dig min bricka hjulet för billig.

Din fråga är mycket komplicerad, men låt mig förenkla den och ge dig en off-the-top-of-my-head svar. I grunden är du frågar en ekonomisk optimering fråga: "Om jag måste säga, $ 1.000 finns, ska jag investera i ett PM eller i hjulen om mitt mål är den största minskningen i min 40K TT tid?" Svaret ligger i flera antaganden: (1) Vad är mitt 40K MP? (2) vilken typ av kurs (platt eller rullande eller större klättrar) och villkor (t.ex. vind)?, Och (3) vad pacing strategi och jag tänker inte anställa? Vi har en grund för att beräkna effekten av aero hjul jämfört med standard hjul i studien av Jim Martin http://www.cervelo.com/tech/articles/article5.html. Denna analys tyder på att min / max tidsvinster över ett 40K TT 1:06-1:32 (Jag ignorerar tidsvinster för fritidsändamål cyklister). Så, låt oss partiskhet analysen till förmån för hjul och 1:32 användas som beslutet kriterium. IOW, om PM skulle resultera i <1:32 av tidsbesparingar, köpa hjulen, annars köper PM. Det leder oss till den mycket komplexa frågan om TT pacemakerbehandling med och utan ett PM. Detta är givetvis kommer att variera från cyklister till cykling på grundval av deras individuella förmåga att producera en önskad effekt utan hänvisning till ett PM. Men låt oss anta Ric har rätt när han säger att även världsklass cyklister gör ett dåligt jobb att hantera makt utan ett PM. Det verkliga problemet med detta är att priset är så högt att oavsiktligt rida på en kraft starkare än en hållbar effekt under den tid (i detta fall,> 40K MP), på grund av den 4: e makten IF straff när man går över hållbar energiutvinning. Nettot av detta är att skillnader i makt över och under en hållbar makt kommer att resultera i en minskning av uteffekten för händelsen, om dessa variationer netto ut att normaliseras makt exakt lika med sin 40K MP. Jag ska göra en vild gissning att uteffekten utan ett PM skulle vara minst 5% under NP på ett bräde platt kurs med ingen vind. Om ens 40K MP är 300W, som skulle leda till en förlust på 1:13. Om ens 40K MP är 250W, skulle det vara en tid förlorade 1:22. Så antar bästa fall för aero hjul (1:32) och i värsta fall för PM (1:13), går den fördelen till hjulen genom att 19. Om kursen är rullande och / eller det finns vind och man planerar att anställa en rörlig strategi makt pacing, tror jag förmånen går snabbt och kraftfullt till PM. Om det var mitt val, skulle jag ta PM. Och det inte ens tar hänsyn till förslaget om att köpa ett PM och några billiga hjul täcker. Om du går den vägen, tror jag hjulen investeringen blir dödade. Ledsen om det är typ av vandring. Jag har inte tid att göra det ordentligt.

Det är den utrustning strategi jag fast med i slutet - PT Pro på en utbildning fälg. Jag hoppas att med tiden att min vandring "genom att känna" kommer att öka som ett resultat av min utbildning BY makt, och att min ras resultat kommer att gynnas av att även när jag inte använder min PT hjul.

Analyticcycling.com bara började erbjuda SL knutpunkter byggs in HED Alps 24 ekerhjul, men jag tycker ändå att Cycleops saknas båten genom att inte producera en skiva kompatibel PT system.

Detta är något annorlunda till verkliga förhållanden eftersom man åtminstone har någon uppskattning av hastighet, antingen från en cykel dator eller från att titta på saker och ting gå och köpa, inklusive förändring i lutning, observationer av vindförhållanden, etc, som ger hjärnan marginellt mer info än när bara sitta på ett labb cykel. Det verkar också möjligt att jag för erfarna cyklister som cues gillar känslan av vinden rusa förbi kan hjälpa. Visserligen får hjärnan inte vara mycket bra på att använda denna information. Har du en känsla för hur detta fungerar i den verkliga världen?

att ha sett datafiler från hur man rider ut på vägen i en TT, det är fortfarande mycket lika. Till exempel har jag sett människor som genomsnitt ~ 300 W gör från arbete på 900 W rider ganska mycket "all-out" för de första minuterna (uppenbarligen makten decling snabbt här, men det är fortfarande långt över medeleffekt). De man vanligtvis fortsätta minska tills de har återhämtat sig tillräckligt för att börja plocka upp saker under de senaste kms.

Jag har sett människor takt dåligt (men inte så illa) som genomsnitt 350 till 450 W.

ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Hej, Roadie_scum. Du jobbar verkligen hårt för att övertyga dig själv att du inte behöver ett PM att hantera makt i tävlingar. Jag tror att du vill köpa loppet hjul och du rationalisera den som den bästa investeringsbeslutet. Men jag tror att bevisningen är mot dig. Varför frågar du inte något av PM användare om de vill överlåta sina PM för ras hjul i en TT? Jag tror inte du hittar många som skulle göra att handeln.

Inte att argumentera, men författaren av denna VP strategi artikel fann att erfarna förare naturligtvis tillämpa VP principer i sina ritter även utan tillgång till ett PM. Dessutom ger en disk hjul en påtaglig fördel för * alla * TT, oavsett om kursen är lämplig för VP pacing eller inte.

Valet mellan en skiva hjul eller * andra * PT nav på en high-end spoked hjul för användning under tävlingar är inte precis klappat och klart när det gäller optimal nytta. Visst en disk är billigare också.