RPE (+ HR?) Vs Power för TTS - Page 2

Jag tror att Roadie_scum försöker hitta några bra bevis på ett eller annat sätt om TT / makt pacing insatser. Men jag tror R_S är övertygad om fördelarna i fråga om utbildning av makt.

Min egen personliga uppfattning (även om jag inte längre åka officiellt sanktionerade TTS som inte ingår i etapp lopp) är att för de flesta TTS jag skulle använda en effekt mätare på något som liknar en djup tallrik kol aero fälg. Men vid ett par tillfällen jag kan frestas att använda en skiva för att se om jag kan notera en skillnad.

Naturligtvis, jag har 21 års erfarenhet så min vandring är inte så dåligt när jag gör en TT (eller TT utbildning), men när jag har varit blind för att driva det har gått mer upp och ner än jag vill (och Jag menar inte på grund av förändringar i terräng - bara jag tenderar att slack iväg utan wattmetern att cajoule mig - TTpower mindre 10% plågar mig lika mycket som TTpower - så jag har slacked off).

Ric

__________________
http://www.cyclecoach.com

Jag tror inte värdet av ett PM är begränsad till kurser som lämpar sig för en VP pacing strategi. Ett PM har värde när du försöker att sköta produktion med precision. I en TT, är att just den utmaningen - att hantera ditt begränsad resurs (din maximala hållbara makt under hela händelsen) till största möjliga nytta (lägst tid). Detta är svårt att göra utan ett PM på ännu en platt kurs med ingen vind när vi försöker behålla absolut konstant effekt. Om kursen är varierande grad och det finns en del vind (när det är sista gången du körde en TT som inte var varierande grad med vind?), Blir det många gånger svårare. Nettoresultatet av att hantera produktionen mindre exakt är att du kommer att producera mindre ström under hela händelsen på grund av den 4 makt straff du betalar när du av misstag lagt ut mer än din hållbar energiutvinning. VP pacing strategi säger, "Ja, jag vet att det finns ett pris som måste betalas för att lägga ut mer watt för en kort tid, men vinsten (tid) är värt priset, eftersom jag russinen ur kakan där för att släcka mer watt. " Att producera mer watt oavsiktligt är att betala priset men inte in förmånen.

Jag skulle nog sätta mina pengar på föraren med hjälp av en PM och standard hjul mot föraren utan PM men det bästa skivor kan köpas för pengar, speciellt om kursen är rullande med vinden. Men vem säger att det är val? Som beerco sa, kan du investera $ 50 i Aero täcker. Så att jämföra en skiva till standard hjul är att tee upp ett strå man att slå upp. Vad sägs om skivan / nej PM vs aero täcker / PM?

Jag tror att det är just den frågan - din pacing är mer upp och ner eller, dvs mindre exakt. Om vi accepterar Andy's normaliserade makt algoritm, det upp och ner pacing måste, definitionsmässigtResultera i mindre uteffekten på grund av den 4: e ordningen "straff" du betalar för företag.

Hej Rap,

Jag är inte arbetar hårt för att övertyga mig om någonting. I'd be liknande skeptiska frågor om svaren var flytande i den andra riktningen. Jag kommer aldrig att köpa ras hjul som jag alltid kunnat låna dem när det frågor och jag hade inte råd med det ändå, medan jag nästan definitivt kommer att köpa en powermeter för utbildning och användning i nästa lopp. Bara att försöka få grepp om hur intelligent sätt hantera utrustning val för mål TT's. Eller för att uttrycka det på ett annat sätt - vad Ric sa.

Såvitt hjulet täcker, har jag alltid funnit det bisarrt att UCI regler följs inte i USA. Är detta fallet i Storbritannien och på andra ställen också? När jag huvudet hemma som inte kommer att vara ett alternativ för mig - varje lopp kräver UCI juridiska utrustning från klubbnivå till medborgare. Det gör den utrustning val för mig Disk vs PM om standard hjul - tills jag har råd med eller övertyga mina rika vänner att köpa en ny Zipp 808 w Powertap SL hjulpar, då jag kan få pension från cykling.

Jag håller med om att Aero täcker skulle vara den bästa lösningen för en särskild PM användare och enstaka TT-er i form av kostnader, pacemakerbehandling och Aero nytta. Ändå säger Roadie han lånar skiva hjul så kanske det är något annat i sitt beslut för honom att vi inte vet om.

Jag var inte jämföra en skiva till ett standard hjul, utan snarare en skiva till den övre delen kol spoked Aero hjul som kommer att stödja en SL nav. Den spoked hjul (w / SL hub) är betydligt dyrare än en skiva och ge upp en del flyg till skivan. Förvisso vandrade förmån gynnar SL hjul. Allt jag sa är det optimala valet är inte ett entydigt en eftersom det beror på ryttarens budget och hur säkra de är med sin vandring genom att känna (och i Roadie s fall, det faktum att han kan ibland låna en skiva för gratis * *).

* gratis * \u003d Massor av telefonsamtal och krypa + år att bygga kontakter + inrättande av ett rykte som en pålitlig kille + lovar att betala för skador + lite tur

(Jumping i slutet ...) RS: har du sett den här länken?

http://freespace.virgin.net/martin.shakeshaft/10tt.htm

Den diskuterar pacing i en 10 sjömil TT och konstaterar en 1 minut förbättring från ordentlig pacing. Medan de presenterade uppgifterna är för en enda ryttare man hävdar att det handlar om genomsnitt.

Lanier

Okej, jag tillbaka min kommentar. Det verkade bara som om ni var lutade mot aero hjul och ville fakta att stödja det du ville göra ändå. Hursomhelst, jag gillar dialogen. Det är en intressant fråga som höjer den klassiska kostnads / nyttoanalys av alla ekonomiska beslut. Och jag tror de som inte har utbildat och ridit med en PM kan finna det svårt att tro att det är av stort värde i TT pacing. Jag tror att deras logik går ungefär så här: "I en TT, jag måste gå så hårt som möjligt och jag kan hantera mina pacing ganska bra med min HRM. Hur mycket bättre kan jag hantera det med ett PM?" Jag menar inte man ser på det så här, men jag har sett liknande kommentarer från andra.

Tja, jag skulle vara intresserad av att se en analys av de tidsvinster på olika effektnivåer för att jämföra god, djup hjul skål Aero med skivor. Har du sett den analysen?

Inte att detta har något med saken att göra men jag är ganska glad att vi inte följer många av UCI: s regler, särskilt Moronic dem som ingen hjul täcker. Ganska ironiskt att en Euro baserad organisation fixar sina regler att gynna stora $ $ över påhittighet och styrka.

Tyvärr tror jag att USA byter till full UCI regler nästa år, men jag tvivlar på att någon skulle sätta upp en kamp om att använda hjulet täcker.

Detta är en intressant studie, en har jag inte sett förut. Tack för länken. Jag tror att resultatet blir exakt som jag trodde var möjligt, att möjligheten att exakt hantera makt på en hållbar nivå skulle slå med bred marginal de över / under pacing som är resultatet av att försöka "hitta" den maximala hastigheten som "mår". Och för de flesta TT kurser, är den optimala tempo strategi inte konstant effekt. Den selektiva användningen av ett över / under pacing strategi just lyckats med ett PM skulle även slå med bred marginal den konstant effekt strategi. Och detta var bara en 10 mil TT. Extrapolera till 40K och VP / PM regler. Ingen tävling!

Undantag av stater och medborgare. Tack själv en lott - du har bara kosta mig en massa pengar för en skiva med en SL-hubb. Allvarligt, jag vet inte om förändringen och jag planerar att bygga upp ett TT cykel nästa vår. Nu vet jag vad jag behöver göra om hjulen. $ $ Ugh!

Zipp själva föreslår att deras 404 och 808 föder upp är rimliga konkurrensvillkor med sina Disc för vindkraft vinklar mindre än 15 grader. Kolla tabell 1 längst ned på denna sida: http://www.bicycling.com/tourdefranc...ategory_id\u003d527

Tja, jag antar att det är info från Zipp, ändå, som Allen Lim är ansluten till Phonak som är sponsrade av Zipp.

Också värt att notera att Steve Hed verkar vara ett fan av tri-spoke föder upp och några av Disco Boys använde dem i sista TT på turen.

Mitt intryck är att skivor har en tydlig men marginell fördel jämfört Deep Dish hjul. Tri-ekrar är en helt annan fråga som jag inte riktigt har grepp om, men det spelar egentligen ingen roll eftersom du kan inte köra en PT på dem heller. När du överväga pacemakerbehandling strategi och kostnad (jämfört med SRM + skiva) den djupa bakre w SL nav börjar se bra ut - om du har råd.

Jag hade inte sett den länken. Det är en ganska enkel analys, men intressant för mig att notera likheten i HR data mellan varje ritt. Verkar bekräfta min grundläggande funderar TT pacing. Skål.

Även Graham O'Bree är det självklara undantag i fråga om innovation på en budget, skulle jag lust att vänta sig pengar att spela en mycket större roll om UCI inte bromsa den tekniska utvecklingen. Ambivalenta om huruvida de gör det, men jag förstår inte riktigt hur de gynnar pengar över påhittighet.

När det gäller de amerikanska byte - Jag kommer inte att racing här för evigt så det inte oroa mig så mycket åt båda hållen, men det tycks mig att det är meningsfullt att tävla för utrustning som är lagligt i hela världen. Om du vill tävla på den stora scenen, måste du spela efter reglerna. Också som är lönsam - om åkare ska tävla o / s de inte vill att plötsligt hitta sin utrustning är inte lagligt. Och en del av reglerna bygger kring säkerhetsfrågor som förefaller legitimt för mig.

Zipp tycks ha någon form av partnerskap med Saris, vilket framgår av deras uppenbara främja PT nav med hjulen. Jag förväntar Zipp att erbjuda sina skivor med PT SL knutpunkter som ett alternativ i framtiden. Finns det någon teknisk anledning till varför skulle de inte? Naturligtvis kommer kostnaderna att bli höga. Vilket för oss full cirkel till din ursprungliga fråga - hur kostnadseffektiv.

Vad är det första UCI gör att Graham? - Förbud hans redskap. Om man tittar på ratten täcka sak - hjul omfattar är billig och smart. De möjliggör billiga SOB som jag själv att köra ett PT under ett tempolopp utan att ge avkall aero. UCI skulle tvinga mig att köra en disk i vilket fall att använda makt jag behöver köra en SRM eller ergomo, båda valen jag skulle inte göra, just för att det kostar mer pengar.

Här är en annan intressant att ta på "säkerhet" aspekten av UCI -- http://www.biketechreview.com/archive/uci_n_me.htm

Om du tror Kraig, gynnar UCI säkert Euro hjulet Maker pengar över den lilla amerikanska hjulet maker's innovation.


Koka ner det hör jag inte se någon anledning till varför pro regler bör gälla för vi hobbykemister (inte att vi inte borde ha några regler). Vi gör detta för skojs skull, jag kommer inte att protestera någon för att ha sin sadel för långt fram och jag hoppas att nästa år, under vår stat TT ingen protesterar mig för att använda hjul täcker, eftersom jag definitivt kommer oavsett vad UCI säger .

Förutsatt, givetvis, att sådana flucuations länge nog för att inte utplånas av 30 s rullande medelvärde utjämning som tillämpas, dvs längre än ~ 15 s.

Jag antar att en annan sak som jag skulle göra vore att normaliserade makt algoritmen är helt enkelt ett sätt att försöka kvantifiera vad vi, som cyklister, alla redan vet. IOW, du egentligen inte behöver köpa in i matematik för att acceptera att ett ständigt arbete är i allmänhet lättare än en icke-konstant ett.