Go Back   Cykel Forums » Cyklar » Styrketräning
Styrketräning Det här är stället att prata om träning och tävling med effekt (watt) mätinstrument som t.ex. Polar 710/720, Power Tap, SRM eller någon annan makt mätanordning.













RPE (+ HR?) Vs Power för TTS - Page 3

Reply
 
LinkBack Ämnesverktyg Sök i detta ämne Visningslägen
  #31  
Old 08-08.-2005
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Plats: Las Vegas, NV
Ålder: 66
Inlägg: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av acoggan
Förutsatt, givetvis, att sådana flucuations länge nog för att inte utplånas av 30 s rullande medelvärde utjämning som tillämpas, dvs längre än ~ 15 s.
Japp. Men jag tror inte upp / ner variationer i Ric s exempel (eller de flesta andra) skulle vara på 15 sekunder sorten.

Citat:
Ursprungligen postat av acoggan
Jag antar att en annan sak som jag skulle göra vore att normaliserade makt algoritmen är helt enkelt ett sätt att försöka kvantifiera vad vi, som cyklister, alla redan vet. IOW, du egentligen inte behöver köpa in i matematik för att acceptera att ett ständigt arbete är i allmänhet lättare än en icke-konstant ett.
Kanske det är allt som är, men den 4: e makt "straff" får min uppmärksamhet.
Reply With Quote


  #32  
Old 08-08.-2005
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Plats: Las Vegas, NV
Ålder: 66
Inlägg: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

FWIW var jag i min LBS idag och pratade hjul med ägaren, en allvarlig cyklist och racer (40K MP> 400W). Han sade att Zipp redan har byggt upp en skiva hjul med en PT SL nav, men han tror att de inte har beslutat om att marknadsföra den. Jag frågade också honom vad hjulpar han skulle köpa en PT nav om han bara kunde ha ett hjulpar för alla raser (TTS, crits och RRS). Han sa att han troligen skulle gå med Zipp 404s.
Reply With Quote


  #33  
Old 08-08.-2005
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 577
Rep Power: 7
beerco
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av RapDaddyo
FWIW var jag i min LBS idag och pratade hjul med ägaren, en allvarlig cyklist och racer (40K MP> 400W).
Såvida han är enorm ... Jag kallar bull ****!
Reply With Quote


  #34  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Plats: Las Vegas, NV
Ålder: 66
Inlägg: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av Roadie_scum
Vissa personer har föreslagit till mig att den upplevda ansträngningen blir ett bättre mått på intensitet efter att du har tränat i stor utsträckning med makt - till exempel får du lära dig känna din strömnivå bättre efter ett tag, även utan att titta på makt avläsning. Har tyckte detta vara sant?
För dig, Roadie_scum, gjorde jag ett experiment i dag på min resa. Efter att jag var bra och värmde upp och red på en lång, platt, slät vägavsnitt, försökte jag rida på 250w utan att titta på mina PM. Jag valde 250W eftersom det är väl i min normala, inte för högt och inte för låg. Jag fick upp farten, bosatte sig mitt kadens i ungefär en minut och försökte rida så stadigt som möjligt på vad jag trodde var 250W. Jag tittade ner på mitt PM och läs 389w! Så insåg att min "känsla" var partisk i överkant, gjorde jag det igen. Jag gjorde bättre - 289w. Jag försökte det igen - 295w. Då jag verkligen blev upprörd på mig själv för att inte "lära" min bias snabbare. Nästa två var 221w och 226w. Så det närmaste jag någonsin fick 250w var 24W bort. Beviljas, är detta ett exempel på en och jag har bara tränat med kraft för drygt två månader. Men vid denna tidpunkt jag skulle få prägla min förmåga att hantera min makt utan hänvisning till mitt PM i ett ord - bedrövligt!
Reply With Quote


  #35  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2004
Inlägg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av RapDaddyo
För dig, Roadie_scum, gjorde jag ett experiment i dag på min resa. Efter att jag var bra och värmde upp och red på en lång, platt, slät vägavsnitt, försökte jag rida på 250w utan att titta på mina PM. Jag valde 250W eftersom det är väl i min normala, inte för högt och inte för låg. Jag fick upp farten, bosatte sig mitt kadens i ungefär en minut och försökte rida så stadigt som möjligt på vad jag trodde var 250W. Jag tittade ner på mitt PM och läs 389w! Så insåg att min "känsla" var partisk i överkant, gjorde jag det igen. Jag gjorde bättre - 289w. Jag försökte det igen - 295w. Då jag verkligen blev upprörd på mig själv för att inte "lära" min bias snabbare. Nästa två var 221w och 226w. Så det närmaste jag någonsin fick 250w var 24W bort. Beviljas, är detta ett exempel på en och jag har bara tränat med kraft för drygt två månader. Men vid denna tidpunkt jag skulle få prägla min förmåga att hantera min makt utan hänvisning till mitt PM i ett ord - bedrövligt!
du får mycket bättre med tiden. speciellt efter att ha gjort ett gäng L4/5/6 intervaller etc. Jag hittade dem verkligen hjälpt mig (att stjäla uttrycket) "kalibrera min PE". Jag skulle ärligt säga att jag är ungefär + / -5% på en uppskattad genomsnittlig dag makt i jämförelse med verkliga. Och under en hel resa kan jag brukar få min TSS poäng till 10 poäng faktiska (som ett annat exempel på kalibrering).

Ingen tvekan om att om en super dag jag kunde vara hög ytterligare några% och av samma vara i underkant på en dålig dag.

Min huvudsakliga Bugaboo förblir börjat vår ~ 21k TT: s på nära VO2max tempo! Den adrenalin och kaniner upp vägen helt enkelt göra det mycket svårt att stanna innehöll. Jag blick på PM i 1: a ~ 2k stanna under 110% av gränsvärdet. Efter 3-4k, jag har fast vanligen till en hållbar takt och jag bara blick på PM att se till att jag går så hårt som jag tror. Vid den punkten kan jag brukar bara läsa process 1: a siffran ändå . 2xx är dålig, 3xx är bra, 4x x är farligt.

På vår långa kurs TT: s, jag har inte det problemet eftersom jag vet att det finns 50K täcka med betydande lång betyg på 20-30k regionen, dvs blåsa upp är inte ett bra alternativ

rmur
Reply With Quote


  #36  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: maj 2004
Ort: Montana
Inlägg: 415
Rep Power: 6
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av frenchyge
men jag tycker ändå Cycleops saknas båten genom att inte producera en skiva kompatibel PT system.
Nej de inte. Tänk på det som samma snille marknadsföring som sätter Star Wars Phantom Menace ut på VHS före DVD ... Alla köpte VHS, eftersom det var allt de kunde få. DÅ, ett år senare vid jul släppte de den på DVD, och vi alla köpte samma film ... Igen ...

Samma med hjulen. Det finns ingen konkurrent, per se, sälja så många du kan, sedan sälja en annan version som alla vill äga. Men så långt bort som möjligt. Samma med den trådlösa PT navet vi alla drömmer om. Det finns en annan sak jag måste själv ... ... geni jag säga.
__________________
-------
"Was" 39 år gammal kille Blodtryck: 143/84, vilopuls: 68, vikt: 230
"Sommaren 2004" 40-årig kille. Blodtryck: 121/66, vilopuls: 45, vikt: 175
1-1-2005 Blodtryck: 115/55, vilopuls: 44, vikt: 170
6-1-2005 Blodtryck: 105/52, vilopuls: 40, vikt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #37  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: maj 2004
Ort: Montana
Inlägg: 415
Rep Power: 6
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av RapDaddyo
För dig, Roadie_scum, gjorde jag ett experiment i dag på min resa. Efter att jag var bra och värmde upp och red på en lång, platt, slät vägavsnitt, försökte jag rida på 250w utan att titta på mina PM. Jag valde 250W eftersom det är väl i min normala, inte för högt och inte för låg. Jag fick upp farten, bosatte sig mitt kadens i ungefär en minut och försökte rida så stadigt som möjligt på vad jag trodde var 250W. Jag tittade ner på mitt PM och läs 389w! Så insåg att min "känsla" var partisk i överkant, gjorde jag det igen. Jag gjorde bättre - 289w. Jag försökte det igen - 295w. Då jag verkligen blev upprörd på mig själv för att inte "lära" min bias snabbare. Nästa två var 221w och 226w. Så det närmaste jag någonsin fick 250w var 24W bort. Beviljas, är detta ett exempel på en och jag har bara tränat med kraft för drygt två månader. Men vid denna tidpunkt jag skulle få prägla min förmåga att hantera min makt utan hänvisning till mitt PM i ett ord - bedrövligt!
Hur länge var dessa tester? Visst efter några minuter, skulle du ha märkt att 389w sak var för höga, utan att titta. Jag slår gjort under tiden, skulle du vara där du tror att du borde ha varit.
__________________
-------
"Was" 39 år gammal kille Blodtryck: 143/84, vilopuls: 68, vikt: 230
"Sommaren 2004" 40-årig kille. Blodtryck: 121/66, vilopuls: 45, vikt: 175
1-1-2005 Blodtryck: 115/55, vilopuls: 44, vikt: 170
6-1-2005 Blodtryck: 105/52, vilopuls: 40, vikt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #38  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Kansas City, USA
Inlägg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av stormer94
Nej de inte. Tänk på det som samma snille marknadsföring som sätter Star Wars Phantom Menace ut på VHS före DVD ... Alla köpte VHS, eftersom det var allt de kunde få. DÅ, ett år senare vid jul släppte de den på DVD, och vi alla köpte samma film ... Igen ...
Jag trodde det var för att de fortfarande Färdigställ DVD särdrag, men VHS var redo att gå. Jag antar att de kunde ha höll upp VHS, men varför göra det eftersom det inte finns någon anledning att 2 produktreleaser måste motsvara? Anyway, jag vet åtminstone * någon * som bara väntade på DVD ....

Citat:
Ursprungligen postat av stormer94
Samma med hjulen. Det finns ingen konkurrent, per se, sälja så många du kan, sedan sälja en annan version som alla vill äga. Men så långt bort som möjligt. Samma med den trådlösa PT navet vi alla drömmer om. Det finns en annan sak jag måste själv ... ... geni jag säga.
Med all överföring problem du har haft, du kommer att berätta för oss att de skulle släppa en trådlös version? Ärligt talat, jag är okej att vänta på att fullända den 3 "överföring innan jag ber om en 40" kodad signal.
Reply With Quote


  #39  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 168
Rep Power: 6
lanierb is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Tja, testade jag Auto Europe, LLC min förmåga att takten själv med hjälp av RPE + HR idag som kort efter hemifrån jag på något sätt lägga min PT i "cykeldator" läge och kunde inte räkna ut hur man får ut av att utan manual. Resultatet var ingen makt avläsning, precis HR (off my Polar) för min 2x20. Det sög. Jag har använt en wattmetern i över ett år nu och jag tror att jag är faktiskt värre pacing med HR nu än jag var tidigare på grund av brist på övning. Jag tyckte att jag så är van att åberopa den makt numret framför mig som jag verkligen var inte säker på hur jag ska gå (tills jag började spränga naturligtvis - då visste jag att jag gick för hårt !).

Lanier
Reply With Quote


  #40  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Plats: Las Vegas, NV
Ålder: 66
Inlägg: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av lanierb
Tja, testade jag Auto Europe, LLC min förmåga att takten själv med hjälp av RPE + HR idag som kort efter hemifrån jag på något sätt lägga min PT i "cykeldator" läge och kunde inte räkna ut hur man får ut av att utan manual. Resultatet var ingen makt avläsning, precis HR (off my Polar) för min 2x20. Det sög. Jag har använt en wattmetern i över ett år nu och jag tror att jag är faktiskt värre pacing med HR nu än jag var tidigare på grund av brist på övning. Jag tyckte att jag så är van att åberopa den makt numret framför mig som jag verkligen var inte säker på hur jag ska gå (tills jag började spränga naturligtvis - då visste jag att jag gick för hårt !).

Lanier
Jag skrattande med dig, Lanier. Jag kan så avser. Jag suger också.
Reply With Quote


  #41  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av stormer94
Hur länge var dessa tester? Visst efter några minuter, skulle du ha märkt att 389w sak var för höga, utan att titta. Jag slår gjort under tiden, skulle du vara där du tror att du borde ha varit.
Problemet är, med den tid du får feedback du behöver för att justera (benen brinner, du andas tungt och man tvingas släppa intensiteten), är du tvungen att betala ett stort straff och det är omöjligt att behålla makten du annars klarat.

Å andra sidan har jag titta en gång min tränare rider 6 X 7.1km varv på nästan perfekt även splittringar att komma 2: a i en TT på HR ensam.
Reply With Quote


  #42  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Plats: Las Vegas, NV
Ålder: 66
Inlägg: 4.116
Rep Power: 9
RapDaddyo is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av stormer94
Hur länge var dessa tester? Visst efter några minuter, skulle du ha märkt att 389w sak var för höga, utan att titta. Jag slår gjort under tiden, skulle du vara där du tror att du borde ha varit.
Jag höll makt / Cadence stadigt för ~ 1 minut innan du tittar på watt. Ja, jag har listat ut att jag skulle alltför hårt inom kort och skulle ha varit tvungna att backa. Men skulle jag betala dyrt för den tid ovanför min hållbar makt eftersom jag hade varit tvungen att återhämta sig längre än varaktigheten av den överskjutande makt segmentet. Du kommer alltid betala ett pris för oavsiktlig pacing ovanför hållbar strömnivå> 15 sek.
Reply With Quote


  #43  
Old 08-10.-2005
Registered User
 
Join Date: November 2003
Inlägg: 1.286
Rep Power: 8
Roadie_scum is on a distinguished road
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av RapDaddyo
För dig, Roadie_scum ...
What a guy! Tack RD ...
Reply With Quote


  #44  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: maj 2004
Ort: Montana
Inlägg: 415
Rep Power: 6
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av frenchyge
Med all överföring problem du har haft, du kommer att berätta för oss att de skulle släppa en trådlös version? Ärligt talat, jag är okej att vänta på att fullända den 3 "överföring innan jag ber om en 40" kodad signal.
Jag hatar sladdar. Jag vill hellre genomlida dålig överföring utan ytterligare zip band och kablar överallt. Vilket sätt att förstöra linjer i ett riktigt snyggt utformad cykel (sätta trådar överallt). Jag har mest Aero ram de gör, och nu är jag att störa hur luften rör sig över ramen med cirka 8 zip band och kablar överallt. Vad detta innebär också att jag kommer med stor sannolikhet att "skärpa upp" en andra gång när det trådlösa kommer ut.

Och för Pete skull, gör saken arbetet med en Polar bröstbälte.
__________________
-------
"Was" 39 år gammal kille Blodtryck: 143/84, vilopuls: 68, vikt: 230
"Sommaren 2004" 40-årig kille. Blodtryck: 121/66, vilopuls: 45, vikt: 175
1-1-2005 Blodtryck: 115/55, vilopuls: 44, vikt: 170
6-1-2005 Blodtryck: 105/52, vilopuls: 40, vikt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


  #45  
Old 08-10.-2005
stormer94's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: maj 2004
Ort: Montana
Inlägg: 415
Rep Power: 6
stormer94
Default Re: RPE (+ HR?) Vs Power för TTS

Citat:
Ursprungligen postat av RapDaddyo
Jag höll makt / Cadence stadigt för ~ 1 minut innan du tittar på watt. Ja, jag har listat ut att jag skulle alltför hårt inom kort och skulle ha varit tvungna att backa. Men skulle jag betala dyrt för den tid ovanför min hållbar makt eftersom jag hade varit tvungen att återhämta sig längre än varaktigheten av den överskjutande makt segmentet. Du kommer alltid betala ett pris för oavsiktlig pacing ovanför hållbar strömnivå> 15 sek.
Jag ska gå med på det. Men egentligen, för längre perioder, inte du att du kunde takt bort av HR ensam? Ditt hjärta bryr sig inte vad dina watt, precis när du går för långt, och vi alla vet att det finns en eftersläpning, och jag tror att de flesta av oss kan ganska exakt står för lag. Om du vet att från tidigare ridning, att du slänga ut 250 watt vid 140hr, då är det självklart, och skulle vara bättre än att gissa, att 140hr och några känslor av PE borde hjälpa dig ganska dang nära, speciellt på flater terräng.

och om ovanstående scenario, där du överklockade själv borde HR mätaren har klättra ganska snabbt, beroende på var du började. Det är en ganska bra indikator du kan laga den.
__________________
-------
"Was" 39 år gammal kille Blodtryck: 143/84, vilopuls: 68, vikt: 230
"Sommaren 2004" 40-årig kille. Blodtryck: 121/66, vilopuls: 45, vikt: 175
1-1-2005 Blodtryck: 115/55, vilopuls: 44, vikt: 170
6-1-2005 Blodtryck: 105/52, vilopuls: 40, vikt: 175
40k-TT, 1:05
Reply With Quote


Reply

Bokmärken

Tags
makt, RPE, TTS

Ämnesverktyg Sök i detta ämne
Sök i detta ämne:

Avancerad sökning
Visningslägen

Posting Rules
Du inte Posta nya ämnen
Du inte post svar
Du inte post bilagor
Du inte redigera dina inlägg

BB code är
Smilies är
[IMG] kod
HTML-kod är Av
Trackbacks är
Pingbacks är
Refbacks är



Alla tider är GMT -4. Tiden nu är 05:40.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs av vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Översättningar (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish