RPE (+ HR?) Vs Power för TTS - Page 4

För dig, Stormer, gick jag över min PM-filer för de senaste dagarna, letar efter löptider på ~ 5min med en stadig ström på eller i närheten av min uppskattade 40K MP. Här är den genomsnittliga effekten och EOD (slutet av varaktighet) HR nummer för segment. Jag uppskattar min max HR är 160bpm. Du bestämmer själv om HR är en bra grund för pacing.

298w 147bpm
286w 146bpm
270W 131bpm
265w 131bpm
263w 136bpm
258w 132bpm
245w 125bpm
236w 132bpm
200W 124bpm
188w 130bpm

Vad tror du?

Vad jag tror? 160MHR? Cyklar var gjorda av trä när du tog studenten?

<--- Makin 'kul av "gammal gubbe" ... j / k

Seriuosly though. Jag vet inte vad jag ska göra av siffrorna, jag är inte bekant med hur de alla rör. Och Franky, som du nämnde, de se ser inte särskilt användbar. Jag förstår inte hur samma mängd arbete, allt kommer omkring, kan ha en effekt på HR så stor som den visar. Jag får det. Jag kan inte komma på någon anledning till varför en HR 130 kan du få antingen 188 eller 270 watt. Som trotsar allvar en hel del arbete / ansträngning typ saker jag tenderar att tro i. Work (watt) är ansträngning, allt annat likaÄr din HR-priset du betalar för dessa watt. Återigen, förutsätter detta allt annat lika (ingen skillnad på cykel, eller temperatur, drag) Bara du är du, exakt samma som möjligt per test. Jag ser kanske 10% skillnader i HR eller watt, beroende på vilket du väljer, men vad kunde möjligen står för en 43% ökning av makt till ett givet pris betalas. Eller en 30% minskning av makt, beroende på vilket nummer du väljer att använda.

Jag är nyfiken på EOD. Slut varaktighet nummer. Hur skiljer sig den genomsnittliga HR?

Allt jag vet är jag få en viss enhetlighet utan mätaren. Precis som någon nämnde annat om en tränare han. Jag har bifogat en fil med 2x8 min TT's. Ingen ström meter, nästan identiska resultat. Både genomsnitt 157HR över tid, hoppas jag om den första minuten på båda till svars för HR-lag, och då båda visade 160HR genomsnittet för båda projekten.

Kan man säga att Watts, mycket troligt, nästan identiska i båda körs?

Uppladdade bilder

 

__________________
-------
"Was" 39 år gammal kille Blodtryck: 143/84, vilopuls: 68, vikt: 230
"Sommaren 2004" 40-årig kille. Blodtryck: 121/66, vilopuls: 45, vikt: 175
1-1-2005 Blodtryck: 115/55, vilopuls: 44, vikt: 170
6-1-2005 Blodtryck: 105/52, vilopuls: 40, vikt: 175
40k-TT, 1:05

Nästan definitivt inte. Jag skulle uppskatta att strömmen var betydligt lägre på den andra körningen. Här är anledningen:

Jag bär inte en HR bandet längre så jag inte kan skicka en bild, men tillbaka när jag gjorde det, och skulle göra ansträngningar som 2x20 eller vad som helst, HR ökar från början av den första tiden ända till slutet av sista intervall (om inte den ansträngning var för lätt, då det tenderar att platta ut). Med samma Ave HR över både intervaller innebär för mig att makt var lägre på andra intervall.

Jag tittade runt lite och jag hittade den här i mina skivor:

Polar # 4:
Längd: 15:20
Min Max Avg
Effekt: 170 427 289 watt
Puls: 123 173 164 bpm

Polar # 6:
Längd: 15:10
Avstånd: 6,019 mi
Min Max Avg
Effekt: 147 460 284 watt
Puls: 125 174 166 bpm

Observera att medan makten gick ner lite, ave hjärtfrekvens kröp upp. (Visserligen är dock tillbaka detta när jag använde en polär så effektnivåer misstänkt, men dessa är både enstaka varv runt samma kurs så kraften bör vara relativt exakt om inte exakt.)

Jag använde EOD eftersom jag bara slumpmässigt letade efter rida segment ~ 5min vid eller i närheten av min uppskattade 40K MP. HR i början av segment kan ha varit något, men HR bör ha stabiliserats efter 5 minuter. För att ge dig den genomsnittliga kan vara vilseledande baseras på HR utgångspunkter (kunde ha varit någonstans 100 till 130).

Hjärtfrekvens är starkt korrelerad med ström under noggrant kontrollerade förhållanden (t.ex. i ett laboratorium-typprovning), men i mindre utsträckning "ute på fältet". Ta en titt på figur 1 i kapitel jag skrev för USA Cykling för ett exempel.

Mer allmänt tror jag att du tittar på den frågan alldeles för snävt. Återigen rekommenderar jag starkt att folk läser John Verheul kommentarer i denna artikel på Competitive Cyclist webbplats (särskilt hans synpunkt # 1). Han är en riktigt smart kille, och har tillbringat mer än tillräckligt med folk tid coachning via hjärtfrekvens och nu makt att förstå de viktigaste skillnaderna.

Stormer har också en ganska trevlig HRM svit jämfört med min (dvs, inspelning momentana hastighet, höjd / lutning, kadens, osv) och har några bra anteckningar om miljöförhållanden (t.ex. vindhastighet skilde sig på detta intervall), så han har redan gått en lång väg att försöka eliminera eller förklara en del av variationen.

I mitt fall skulle jag bara en HR spåra och skulle försöka att gå ett varv var 2-5 miles (om jag minns ... ) För att försöka fånga en avg takt under denna sträcka. Byta till en PM var en no-brainer för mig, och jag får mycket mer data - allmänt tillämpliga data fångas lättare - än någonsin tidigare.

Du menar den här?

http://www.competitivecyclist.com/pdf/power_v1.pdf

(Var tvungen att söka lite på det själv men det är säkert ner nu)

rmur

Egentligen är det pris du betalar för intensitet (watt) acidos och andra fysiologiska reaktioner, som blod lactate är den bästa proxy (Jag ska vara mycket mer artikulera när jag har lyssnat på Andy's 8-timmars föreläsning). Din HR är ett mått på omfattningen av ansträngning, men inte särskilt bra. Nu, som ni kanske vet har jag varit lurar runt med varierande strategier makt pacing för TTS, med mycket varierande effektuttag pacing strategier. Jag har en fin liten provslinga mycket nära mitt hus där jag åka när jag vill bo i närheten av hemmet (t.ex. åskväder i området eller jag är tillfälligt ur rören - så var fallet idag). Mina glutes har nu förbättrats nog att jag är villig att riskera sittande ansträngningar> 200W, men inte mycket mer än ~ 5 min. Idag gjorde jag ett av vad som kommer så småningom att hundratals VP pacing tester på den här lilla slingan.

Låt mig beskriva slingan. Det är i grunden en 2,7 mil rektangel, med 90 graders varv var jag tvungen att sakta ner men inte stanna. 1: a åket av rektangeln är .5 mi och i stort sett platt. The 2nd benet är platt för ~ ,3 mi, en liten nedgradering för ~ ,2 mi, då en stigning för ~ ,3 mi to platt för ~ ,15 mi. 3: e benet är platt för ~ ,3 mi, då en trevlig liten stigning för ~ ,15 mi, sedan platt för ~ ,1 mi. 4: e benet är en konstant, mycket liten uppgradering. Betyget förändringar är det som gör loopen intressant för en TT pacing testlabb.

Jag vet inte hur bra du kan läsa den bifogade filen (Synd att jag inte kan bifoga en. WKO fil), men min avsikt var att rida på en normaliserad effekt av 300W, men med <15sec accelerationer av de dyker upp till 1000W och skjuta klättrar upp till ca 450W och backade bort på nedgradera till ~ 175W. Den största jag testade idag var 4: e benet med den smärre uppgradering. Min VP pacing strategi säger att detta är ett dåligt val för att minska makten eftersom hastigheten förlusten är för stor. Jag var i grunden att se om jag kunde "fuska med skatten mannen" genom att trycka upp i backen i slutet av den 3: e benet. Summan av kardemumman var att jag betalade ett pris på 4: e benet och var tvungen att backa till ~ 250w ca ,7 mil. Jag måste räkna ut vinst / förlust för att se om jag hade varit bättre att göra klättra på ~ 300w och sedan fortsätta mitt fulla hållbar makten i den 4: e benet.

Om man tittar på resultaten, var jag glad att jag nått min huvudmål höger på knappen - 300W NP. AP (medeleffekt) var bara 292w, att vänta, eftersom jag hade knuffar> 15sec ovanför mitt hållbar energiutvinning nummer. Men är den begränsande variabeln NP, inte AP. Mina accelerationer var 450W, 563w, 938w och 652w av de fyra hörnen och jag tror att jag borde ha drivit dem upp till ca 900W, eftersom de var <15sec och var "fri bites." Min rygg-off på 2: a åket nedgradera lönat sig eftersom jag kvar cykel hastighet ~ 29mph och ökande makt skulle ha haft en försumbar effekt på hastigheten. Min push to ~ 450W i uppgraderingen på 2: a åket borde ha varit mer av en trappstegsmetoder makten - Jag borde ha gått till 450W i ~ 2 sek och sedan höll den i stället för den stadiga ramp-up. Min tryck i slutet av den 3: e benet förmodligen var dålig pacing strategi eftersom den följs av en liten uppgradering och förlusten förmodligen översteg vinsten.

Diagrammet linjerna är watt (gul), kadens (grön), hastighet (blå) och HR (lämpligt red). Innan jag kommenterar HR, jag uppmanar dig att detta är en tur i vilken intensitet sköttes av makt. Jag har ingen aning om vad resultatet skulle bli om jag försökte att göra samma tur med intensitet förvaltas av HR. Första iakttagelse om HR är att det tog 2,5 minuter att komma ikapp till makten. Det är mycket troligt att om jag skötte intensitet med HR som jag skulle ha gått på en högre intensitet under de första 2,5 minuterna och sätta mig i ett hål i början. Andra, om man tittar på 450W driva upp klättra på 2: a åket, svarar HR, men bara efter "push gjordes. HR skulle ha varit av något värde i förvaltningen att skjuta (eller den mycket viktiga återhämtningen efter). Detta är vad jag menade i en annan tjänst när jag sa att tiden var över innan mitt HR fick sina strumpor på. Slutligen hade den 3 och 4 ben några mycket viktiga skeden energisparfunktioner men HR bara skumpade tillsammans på ~ 150, omedveten om alla verkliga åtgärder (watt). Bottom line: Vad var värdet på mitt HRM för pacing strategi för detta provtur? Svar: noll!

Uppladdade bilder

 

Ja, det ena - Jag trodde att jag skulle hänvisas det i denna tråd redan, och ville inte upprepa mig, men jag antar att det var i en annan.

Sval! 7 minuter ens. Ok, nu går rida på en stadig 300W takt och se om du är snabbare eller långsammare (ja, just nu ... ).

Faktiskt, jag är inte säker på att jag ser de nedersta delen av etapp 2 där du backade till 175W. Don't be Cheatin 'på din återvinningar, nu - Senior Medborgare kan bero på det.

Hur visste du att du behövs för att dra tillbaka benet 4? Var du tittar Avg Watts för intervallet under din resa och såg att du skulle gå över 300? Det borde inte ha varit trötthet inducerats på detta 2,7 mil loop på 300W, eller hur?

Nice post. Tack.

Tja, det viktigaste först. Min glutes uppskatta min försiktighet. Men ja, kommer jag göra det på en annan dag. Och jag planerar att åka den med min watt display tejpade över. Det blir spännande. Kanske, kanske kommer jag att kunna stadig ut på ~ 300w efter de första 3 minuter, men jag är livrädd för att gå ut för hårt (jag menar väg alltför hårt i 400 + W de första 3 minuter). Och jag vet redan att min HRM kommer att helt värdelös att hantera makt på knuffar och efter återvinningar. Those'll måste vara totalt RPE. Och jag kan inte vänta på en tjutande vind (vi det här med jämna mellanrum) för att testa min VP pacing strategier i vinden. Det blir häftigt.

Det är en del innan jag ramped upp till ca 450. Det var inte särskilt länge i tid, eftersom jag var tvungen att bära makten för första platta delen av 2: a åket, och på nästan 30mph det inte ta mycket lång tid att täcka mycket mark. Det är en del av återhämtningen dynamisk. På en nedgradering, även om du tillbaka från gaspedalen du inte få mycket återhämtning (i tid) eftersom du kommer så snabbt (förutsatt, och det är avgörande, får du cykel hastighet innan du lätt stänga av gas). Den perfekta TT naturligtvis är uppgraderingar följt av nedgraderas med ungefär ett 3:1 förhållande uppgradering grad att försämra kvaliteten.

Det var roligt, men jag kände att om jag cranked det rätt upp till 300W efter den korta snabbare kommer ut i hörnet som jag inte skulle kunna hålla det. Och, naturligtvis, visste jag att jag hade doppat i brunnen och skulle få betala priset. Återigen var detta inte ett max ansträngning test. Jag var tvungen att "känna" att jag kunde rida i samma takt i 1 timme. Du kommer att märka att jag inte sprint till slut, eftersom jag inte ser det som en finish. Jag höll just den stadigt. Jag tror att man kan sätta sig i ett hål i en mycket kort tid, till och med 7 minuter. Gå in i den röda zonen och du måste plan på en återhämtning.

C'mon ... helt värdelös? Tänk om du hade inga datorer på cykeln alls? Säger du det är möjligt att du inte skulle kunna rida?

Jag känner att jag kunde åka med några datorer alls. Som sagt, Det skulle inte vara något kul. Jag gillar att titta på de små skärmar. Också, rida, inte ras. Jag är inte säker på att jag kunde träna utan datorerna på cykeln, det är lite mer begränsad och riktad (därav all debatt). Jag slår vad om jag kunde ha en bra z2 återhämtning dag med inga datorer alls, och stanna i zonen. Jag tar en dag så där igen den 16. I'll try it.

__________________
-------
"Was" 39 år gammal kille Blodtryck: 143/84, vilopuls: 68, vikt: 230
"Sommaren 2004" 40-årig kille. Blodtryck: 121/66, vilopuls: 45, vikt: 175
1-1-2005 Blodtryck: 115/55, vilopuls: 44, vikt: 170
6-1-2005 Blodtryck: 105/52, vilopuls: 40, vikt: 175
40k-TT, 1:05

Du måste läsa hela uttalandet.

Vad jag säger är att kanske Jag kommer att kunna rida (med HRM endast) på runt 300W efter de första 3 minuter (antar jag inte gå för hårt i de första 3 minuter), men att min HRM skulle vara av något värde för mig att hantera mina uppåt knuffar och följande återkrav (avgörande för en VP pacing strategi), eftersom den skjuter är över långt innan HR ramperna upp. De driver ofta <2 minuter och HRM är alldeles för långsamma med att svara. Likaså utbytet är ofta bara ett par minuter och HRM skulle bara vara börjar komma ner när återhämtningen är gjort och du ramp upp till en hållbar strömmen igen. Vad jag verkligen tror att jag inte kommer att kunna hantera min intensiteten mycket bra även på ett stabilt tillstånd utan att det blir ett över / under mönstret och definitionsmässigt, Kommer att kosta mig tid. Jag vet att du vill att HRM vara detta instrument precision, men det är det inte.

PS, Håll ögonen öppna för topografi din kurs. Jag kanske kan hjälpa dig i en timme eller så.

Jag körde i 5 år utan dator av något slag, så, ja, jag vet.

Har ni verkligen ras med Räknestickor tejpade till din styret tillbaka då?