Go Back   Cykel Forums » Cyklar » Styrketräning
Styrketräning Det här är stället att prata om träning och tävling med effekt (watt) mätinstrument som t.ex. Polar 710/720, Power Tap, SRM eller någon annan makt mätanordning.













ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Reply
 
LinkBack Ämnesverktyg Sök i detta ämne Visningslägen
  #1  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 45
Rep Power: 0
GettingFaster is on a distinguished road
Default ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Hallå

Jag har varit lyckligt utbildning med en ergomo denna vinter de senaste 4 månader eller så. Readings verkade realistiskt, pålitlig och mycket repeterbara, allt var väl. Tills jag fick en powertap SL, planerar att flytta ergomo på min TT cykel för tävlingssäsongen och använda powertap på min träning cykel. Jag tänkte att jag kan lika gärna använda dem både på träning cykeln en stund för att kalibrera dem mot varandra innan du flyttar ergomo - jag vet att powertap är tänkt att vara ett par watt lägre än ergomo grund av drivlinan förluster, och även jag är realistisk och var förberedd på att vissa icke-linjäritet i förhållandet mellan de två behandlingarna.

Vad jag var inte beredd på, och jag är ganska upprörd av, är vad som verkar vara en bestämd tid-drift mellan makt meter. Först av allt PT läser högre än ergomo-förvånande, men jag kunde hantera det. Det verkade ungefär 10W högre. Men över en timmes intervall sessionen Det driver upp. Jag har bifogat en bild av en typisk jämförelse - i slutet av den sista rep PT läste upp till 50W högre vid tider än ergomo! Det är naturligtvis för mycket att kunna tolereras. En session som upprättades i "konstant effekt" på ergomo kommer att bli en mycket annorlunda session till en utfärdad i "konstant effekt" på PT.

Så vad gör jag? Jag har såvitt jag vet inget sätt att bestämma vilka mätaren är det rätta. Min magkänsla är att PT läser högt, men det kan vara bara för att jag är van att siffrorna från ergomo. Har någon haft problem innan med antingen enhet drev under loppet av en session?

Any help appreciated mycket, känner mig ganska p1ssed ut just nu och överväger att gå tillbaka till träning med Tarot-kort och pulsmätare
Uppladdade bilder
ergomo vs powertap comparison data-comparison.jpg  
Reply With Quote
  #2  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 45
Rep Power: 0
GettingFaster is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

PS glömde att nämna, om någon statistiskt geni därute vill vissa uppgifter för att skälla på någon seriös analys så tveka inte att fråga ...
Reply With Quote
  #3  
Old 03-02.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Reg.datum: maj 2003
Plats: Eagle, ID
Inlägg: 99
Rep Power: 7
Uhl
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av GettingFaster
PS glömde att nämna, om någon statistiskt geni därute vill vissa uppgifter för att skälla på någon seriös analys så tveka inte att fråga ...
Det skulle hjälpa om du postade datafiler för ovanstående rida. Från låg upplösning screenshot ser jag en liten driva i Ergomo också, bara inte i samma utsträckning.

Du inte råkar vara en fluid tränare?
Reply With Quote
  #4  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2004
Ort: Northern California
Inlägg: 596
Rep Power: 5
Woofer is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Läs Power FAQ. Du kan göra en statisk provning av din PowerTap att mäta dess riktighet. Det finns inget sätt att göra något sådant med en Ergomo.

Du kan också göra en lång stigning och jämför din makt data från både makt meter vad analyticcycling rapporter. Har en vän med en kalibrerad SRM / testas PowerTap göra klättra på samma gång.
Reply With Quote
  #5  
Old 03-02.-2007
Registered User
 
Join Date: augusti 2006
Inlägg: 35
Rep Power: 0
TamMan is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av Uhl
Du inte råkar vara en fluid tränare?
Jag har hört att PT inte fungerar bra på vissa skolflygplan som Tacx Fortius eller iMagic ....
Reply With Quote
  #6  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 45
Rep Power: 0
GettingFaster is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av Uhl
Det skulle hjälpa om du postade datafiler för ovanstående rida. Från låg upplösning screenshot ser jag en liten driva i Ergomo också, bara inte i samma utsträckning.

Du inte råkar vara en fluid tränare?
OK here's the data. Nej jag var på en magnetisk tränare. Varför skulle inte PT fungerar bra på vissa typer av tränare om??

Obs jag var med ergomo att försöka hålla en i stort sett konstant effekt för denna session, så att det ser mer konsekvent än PT men naturligtvis kunde ha varit tvärtom, om jag använde PT att anordna en "konstant" power ...

Jag antar att jag kan köra en statisk provning för noggrannhet på PT både i början och slutet av en lång session och leta efter skillnader. Men annan sak som oroar mig är en till synes icke-linjäritet emellan de två i att PT läser lägre vid låg effekt och högre vid hög effekt, ingen statisk provning kan titta på som säkert eftersom den bara kan mäta effekten vid noll vinkelhastighet. ..
Attached Files
File Type: txt comparison.txt (62,5 KB, 29 visningar)
Reply With Quote
  #7  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 45
Rep Power: 0
GettingFaster is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av Woofer
Läs Power FAQ.
Jag har en dålig känsla om att detta är en dum fråga men kan någon punkt mig till makten FAQ? - Jag verkar inte gå att hitta det ...
Reply With Quote
  #8  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Reg.datum: maj 2005
Inlägg: 31
Rep Power: 0
sglasgow is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av GettingFaster
Jag har en dålig känsla om att detta är en dum fråga men kan någon punkt mig till makten FAQ? - Jag verkar inte gå att hitta det ...

Exakt, kunde kanske länken sättas upp som ett klibbigt. Det är inte alls självklart att det ens existerar eller hur man hittar det!
Reply With Quote
  #9  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Reg.datum: maj 2003
Plats: Eagle, ID
Inlägg: 99
Rep Power: 7
Uhl
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av GettingFaster
OK here's the data. Nej jag var på en magnetisk tränare. Varför skulle inte PT fungerar bra på vissa typer av tränare om??
Jag är ledsen, jag borde ha varit mer konkret: Kan du lägger upp faktisk träningsdata filer (oavsett om det WKO eller PowerTap CSV) som innehåller alla kolumnerna (kadens, hastighet, etc)?

Om tränare fråga ... fram till 2007 års modell, har Cyclops Fluid utbildare varit ökänt för att få svårare eftersom vätskan värms upp. Så om du håller en konstant kadens och hastighet för dessa intervall, kommer Power Line i diagrammet ökar. För mig finns det en kraftig ökning av resistens efter 3-4 minuter, sedan fortsätter att sakta öka under de kommande 20, innan det slutligen avmattning.

Såvitt Tacx utbildare, jag tror att de frågor de har med PowerTap har att göra med störningar, inte motståndet. Din magnetiska tränare ska vara bra.
Reply With Quote
  #10  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Reg.datum: maj 2003
Plats: Eagle, ID
Inlägg: 99
Rep Power: 7
Uhl
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Du kanske också vill kolla in den "Effekt" Google-grupp. En snabb sökning på "ergomo powertap" ställt upp några trådar som verkar relevant. Du måste vara medlem för att komma åt gruppen men att gå är lätt. Tänk bara på att svara på frågan längst ner på "Gå" sidan.

Här är några trådar som jag valt ut ...

Ergomo och PT Sl
http://groups.google.com/group/watta...2c594170270a4d

Ergomo Offset Stabilitet
http://groups.google.com/group/watta...6fee63229cd5f9

Jämföra data från 2 olika PM
http://groups.google.com/group/watta...d68e5739cacee9
Reply With Quote
  #11  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Inlägg: 45
Rep Power: 0
GettingFaster is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av Uhl
Jag är ledsen, jag borde ha varit mer konkret: Kan du lägger upp faktisk träningsdata filer (oavsett om det WKO eller PowerTap CSV) som innehåller alla kolumnerna (kadens, hastighet, etc)?

Om tränare fråga ... fram till 2007 års modell, har Cyclops Fluid utbildare varit ökänt för att få svårare eftersom vätskan värms upp. Så om du håller en konstant kadens och hastighet för dessa intervall, kommer Power Line i diagrammet ökar. För mig finns det en kraftig ökning av resistens efter 3-4 minuter, sedan fortsätter att sakta öka under de kommande 20, innan det slutligen avmattning.

Såvitt Tacx utbildare, jag tror att de frågor de har med PowerTap har att göra med störningar, inte motståndet. Din magnetiska tränare ska vara bra.
OK Jag har bifogat WKO filer - var tvungen att byta namn på dem. Txt om att ladda upp dem så du måste ändra tillbaka till WKO innan du öppnar dem.

Jag ser vad du säger om den vätska som tränare, men jag brydde att hastigheten under denna (eller någon turbo) session - Jag använde makt läsa att bedöma intensiteten så jag tycker inte att det borde fråga. Ja om man tittar på den hastighet du ser varje rep fick något snabbare men har förmodligen något var uppvärmning. Min oro är om något i PT också var uppvärmning och göra det beter sig underligt
Attached Files
File Type: txt ERG.txt (32.0 KB, 13 visningar)
File Type: txt PT.txt (39.0 KB, 7 visningar)
Reply With Quote
  #12  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2005
Inlägg: 205
Rep Power: 4
jbvcoaching is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Tränare kan göra vad det vill, kommer att påverka inte PT läsning. Här är de möjligheter som jag ser:

1) PT gradvis kommer un-vridmoment-nollställs tiden. Det sättet att testa detta är att stänga av auto-noll i CPU, gör en annan rida så här, men kust under 15 sekunder var 5-10 minuter. Sedan ta del av akten, se om vridmoment alltid sjunker till noll.

2) Ergomo drivor över tiden. Jag har aldrig hört talas om detta, men det är apretty ny produkt ... så vem vet.

3) Detta är det mest troligt i mina ögon ... som du trötthet du blir lite höger ben dominerande, och Ergomo är underrapportering.

Generellt gäller att om du har stomp testat en makt peka och vridmomentet nollställs, finns en hel del bevis (studier över tiden, har produkten funnits i> 6 år) att PT är det du borde lita på.

BTW, wattal FAQ: http://midweekclub.ca/powerFAQ.htm
Reply With Quote
  #13  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Reg.datum: Feb 2007
Ort: East Coast
Inlägg: 127
Rep Power: 3
Ergoman is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

You've got båda meter på en cykel, variabler såsom däck inflation och spänning är konstant och du rider på en mag tränare som borde vara ganska konsekvent i fråga om snabbhet kontra makt. Det ska vara enkelt att avgöra vilken wattmeterns driver. Bara åka en jämn hastighet så länge som det tar att se en meter eller det andra driver. När du vet vilket mätaren är drivande, du vet vilket du ska bestämma och / eller tro.

Om det är någon tröst för dig, den största fördelen jag ser att en wattmetern är att ryttaren är aldrig säker på om han kan tro det. Denna osäkerhet leder till nyfikenhet som leder till mer ridning för att testa olika teorier och kalibreringar. De extra ridning ger bättre konditionering, vilket är målet i första hand. Jag vet att testa min Ergomo har gett mig minst 50% mer Ridhus att jag normalt kunde tolerera den här tiden på året.
Reply With Quote
  #14  
Old 03-03.-2007
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Chicagoland
Inlägg: 332
Rep Power: 5
otb4evr is on a distinguished road
Default Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Citat:
Ursprungligen postat av GettingFaster
Hallå

<snip>

Any help appreciated mycket, känner mig ganska p1ssed ut just nu och överväger att gå tillbaka till träning med Tarot-kort och pulsmätare
Under din installation av Ergomo, gjorde du jagar och möta vevlagret på cykeln?

Jim
Reply With Quote
  #15  
Old 03-03.-2007
Uhl's Avatar
Uhl Uhl is offline
Registered User
 
Reg.datum: maj 2003
Plats: Eagle, ID
Inlägg: 99
Rep Power: 7
Uhl
Thumbs up Re: ergomo vs powertap jämförelseuppgifter

Tack för filerna. It's the Ergomo som är drivande nedåt. Anledningen till att det inte ser den från diagrammet är att du antagligen använt din Ergomo för pacing så det redovisade watt är likartad i intervaller.

Men om man tittar på hastighetSer du att din hastighet var snabbare för varje därpå följande intervall. Det enda sättet att öka hastigheten (utan att ändra dina mag tränare inställningar) är att öka watt. Det är därför det ser ut som PowerTap driver uppåt.

Ta da ... mysterium löst! Jag slår den sista intervall du trodde att bibehålla samma effekt började bli ganska darn hard!

Här är intervallet statistik:

Intervall 1
Hastighet: 36,1 km / h (ave för båda)
Ergomo: 316 Watt
PowerTap: 335 Watt

Intervall 2
Speed: 37,15 KPH
Ergomo: 319
PowerTap: 342

Intervall 3
Speed: 37,45 KPH
Ergomo: 321
PowerTap: 347

Intervall 4
Speed: 38,15 KPH
Ergomo: 326
PowerTap: 357

Du fortfarande ska göra Stomp provet med PowerTap och kontrollera att det är korrekt. Sedan kan du använda den för att justera Ergomo enligt råd från de andra på denna lista och Wattage grupp.
Uppladdade bilder
ergomo vs powertap comparison data-graph.gif  

Senast redigerad av Uhl, 03-03.-2007 at 06:20.
Reply With Quote
Reply

Bokmärken

Tags
jämförelse, data, ergomo, powertap

Ämnesverktyg Sök i detta ämne
Sök i detta ämne:

Avancerad sökning
Visningslägen

Posting Rules
Du inte Posta nya ämnen
Du inte post svar
Du inte post bilagor
Du inte redigera dina inlägg

BB code är
Smilies är
[IMG] kod
HTML-kod är Av
Trackbacks är
Pingbacks är
Refbacks är



Alla tider är GMT -4. Tiden nu är 02:41.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs av vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Översättningar (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish