Go Back   Cykel Forums » Cyklar » Styrketräning
Styrketräning Det här är stället att prata om träning och tävling med effekt (watt) mätinstrument som t.ex. Polar 710/720, Power Tap, SRM eller någon annan makt mätanordning.













Annan TT / effekt pacing fråga

Reply
 
LinkBack Ämnesverktyg Sök i detta ämne Visningslägen
  #1  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Annan TT / effekt pacing fråga

Jo, jag har sökt på forumet här och på Wattal tills mina ögon oskärpa och räknat ut att det naturligtvis i en kuperad TT ska du trycka (lite) på uppför och backoff (lite) i nedförsbackar. Verkar vettigt. Den självklara frågan är då hur mycket man ska skjuta och hur mycket backoff?? Jag ska göra mitt första 40k snart och det kommer att bli frågan.

Jag är säker på att det finns ingen exakt svar, men jag var praktiserande igår och den klättrar jag gick till 105% och utförsbackar på 95% (detta är min avg makt Jag tror att jag kan utsättas för vid 40k). Problemet är att 105% på en stigning känns som jag går mycket långsamt.

Så är att 5% variation för lite? Eller ska jag klättra på vad makt hamnar ont lite i toppen, ganska mycket med PE?
Reply With Quote
  #2  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Oktober 2006
Inlägg: 2.002
Rep Power: 6
daveryanwyoming is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Jo, jag har sökt på forumet här och på Wattal tills mina ögon oskärpa och räknat ut att det naturligtvis i en kuperad TT ska du trycka (lite) på uppför och backoff (lite) i nedförsbackar. Verkar vettigt. Den självklara frågan är då hur mycket man ska skjuta och hur mycket backoff?? Jag ska göra mitt första 40k snart och det kommer att bli frågan.

Jag är säker på att det finns ingen exakt svar, men jag var praktiserande igår och den klättrar jag gick till 105% och utförsbackar på 95% (detta är min avg makt Jag tror att jag kan utsättas för vid 40k). Problemet är att 105% på en stigning känns som jag går mycket långsamt.

Så är att 5% variation för lite? Eller ska jag klättra på vad makt hamnar ont lite i toppen, ganska mycket med PE?
Where's Alex när ya behöver honom

FWIW, om det är din första 40k Jag vill inte betona över teoretiska varierande effektuttag pacing. Jag skulle satsa starkt på din startsida och få din kraft där du vill ha den tidigt och sedan fokusera på försenade ras fokus och om allt på vägen. Visst, finjustering med exakt rätt insatser genom rullarna kan köpa dig ett par sekunder men de flesta lång tid studierna går förlorade genom mer grundläggande fel som att börja för hårt eller förlora koncentrationen innan mål. Har du arbetat på lärande mellanrum från stående start? Har du arbetat på en snabb effektiv vändningen?

Uppringning i varierande effektuttag pacing strategi är bra om allt annat slås in, men inte glömma bort skogen för träden ....

Lycka till och låt oss veta hur det går,
-Dave
Reply With Quote


  #3  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Tack Dave

Japp, jag har tränat de sakerna du nämnde. I själva verket känner jag ganska bra om hela processen, med undantag av hur hårt att slå bergen. Går upp för en kort backe på FTP verkar galet långsamt. OTOH Jag har fortfarande inte ridit just denna kurs, men utifrån vad jag kan samla klättrar är något mer än "rullar" och något mindre än "kullar". Vad det nu betyder! Anyhoo, 3 veckor kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av daveryanwyoming
Where's Alex när ya behöver honom

FWIW, om det är din första 40k Jag vill inte betona över teoretiska varierande effektuttag pacing. Jag skulle satsa starkt på din startsida och få din kraft där du vill ha den tidigt och sedan fokusera på försenade ras fokus och om allt på vägen. Visst, finjustering med exakt rätt insatser genom rullarna kan köpa dig ett par sekunder men de flesta lång tid studierna går förlorade genom mer grundläggande fel som att börja för hårt eller förlora koncentrationen innan mål. Har du arbetat på lärande mellanrum från stående start? Har du arbetat på en snabb effektiv vändningen?

Uppringning i varierande effektuttag pacing strategi är bra om allt annat slås in, men inte glömma bort skogen för träden ....

Lycka till och låt oss veta hur det går,
-Dave
Reply With Quote


  #4  
Old 04-14.-2009
Piotr's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Plats: Draper, Utah
Inlägg: 756
Rep Power: 3
Piotr is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Tack Dave

Japp, jag har tränat de sakerna du nämnde. I själva verket känner jag ganska bra om hela processen, med undantag av hur hårt att slå bergen. Går upp för en kort backe på FTP verkar galet långsamt. OTOH Jag har fortfarande inte ridit just denna kurs, men utifrån vad jag kan samla klättrar är något mer än "rullar" och något mindre än "kullar". Vad det nu betyder! Anyhoo, 3 veckor kvar.
Jag tror att din plan är förnuftigt. Jag tvivlar inte på att det går upp för en kort backe på FTP verkar "Crazy långsam" i början, men du låter oss veta hur det 105% FTP känns den sista backen eller mile, OK?
__________________

Reply With Quote


  #5  
Old 04-14.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Mar 2006
Plats: Sydney, Australien
Inlägg: 2.088
Rep Power: 6
Alex Simmons is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av daveryanwyoming
Where's Alex när ya behöver honom
Asleep

Bara startar inte för hårt och sedan låta kroppen work it out. Du kommer naturligtvis att gå hårdare fram kullar och mindre ner den andra sidan ändå.

Sedan vandrade kan ses i bakre sikte som en lärande övning.
Reply With Quote


  #6  
Old 04-15.-2009
swampy1970's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: februari 2008
Inlägg: 2.162
Rep Power: 4
swampy1970 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Tack Dave

Japp, jag har tränat de sakerna du nämnde. I själva verket känner jag ganska bra om hela processen, med undantag av hur hårt att slå bergen. Går upp för en kort backe på FTP verkar galet långsamt. OTOH Jag har fortfarande inte ridit just denna kurs, men utifrån vad jag kan samla klättrar är något mer än "rullar" och något mindre än "kullar". Vad det nu betyder! Anyhoo, 3 veckor kvar.
Ibland kan en förändring i position kan påverka din uteffekt och detta kan vara orsaken till att det känns för lätt när man går upp kullar. Satt uppe på krönet öppnar vinkeln mellan din kropp och lår och kan leda till en högre uteffekt. Göra något enkelt, som sticka din cykel på en tränare och sånt det i alla redskap som krävs för att göra 75rpm en stor insats och rida på krönet. Kan du producera mer makt (och håll) än vad du kan på 90rpm i en mindre växel medan den sjunker vid tröskeln? En lång backe med en jämn kvalitet arbetar för ...

Short Hills - hur kort? Talar vi freeway överfart eller 10 minuters backe?

Lycka till med tävlingen.
Reply With Quote


  #7  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Kansas City, USA
Inlägg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Så är att 5% variation för lite? Eller ska jag klättra på vad makt hamnar ont lite i toppen, ganska mycket med PE?
Den optimala * * mängd variationer beror på lutning och längd för varje uppförs-och nedförsbacke segment över hela banan, men från en stor bild jag skulle säga 5% är förmodligen för lite, om inte klättrar är mycket långa. Ridning med känsla, med en viss avmattning för att inte spränga dig själv på klättrar eller rullande på nerförsbackar, får du större delen av vägen mot god "variabel pacing." Utöver detta (som föreslagits ovan) Den post-ride analys av hela filen i förhållande till höjd / vindförhållanden kommer att avslöja om ditt stora bilden pacing var lämplig för kursen (dvs. större medeleffekt förbrukades under uppåt / vindsidan ben av kursen, oavsett om de inträffar tidigt eller sent på ride).
Reply With Quote


  #8  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av frenchyge
Den optimala * * mängd variationer beror på lutning och längd för varje uppförs-och nedförsbacke segment över hela banan, men från en stor bild jag skulle säga 5% är förmodligen för lite, om inte klättrar är mycket långa. Ridning med känsla, med en viss avmattning för att inte spränga dig själv på klättrar eller rullande på nerförsbackar, får du större delen av vägen mot god "variabel pacing." Utöver detta (som föreslagits ovan) Den post-ride analys av hela filen i förhållande till höjd / vindförhållanden kommer att avslöja om ditt stora bilden pacing var lämplig för kursen (dvs. större medeleffekt förbrukades under uppåt / vindsidan ben av kursen, oavsett om de inträffar tidigt eller sent på ride).
Tack alla,

Ja, jag har tänkt på + / - 5% var inte nog också. Min lust är främst att se till att jag dont hit kullar för hårt i början av färden. Jag är säker på att blir frestelsen så jag behöver disciplin där.

Jag vet inte hur länge backarna är men jag dont tror att det är längre än 3 minuter. En kompis som åkte förra året sa han sprang ut växlar på en av dem så uppenbarligen ett fåtal är ganska brant.
Reply With Quote


  #9  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Join Date: April 2005
Ort: Kansas City, USA
Inlägg: 4.158
Rep Power: 9
frenchyge is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Ja, jag har tänkt på + / - 5% var inte nog också. Min lust är främst att se till att jag dont hit kullar för hårt i början av färden. Jag är säker på att blir frestelsen så jag behöver disciplin där.

Jag vet inte hur länge backarna är men jag dont tror att det är längre än 3 minuter. En kompis som åkte förra året sa han sprang ut växlar på en av dem så uppenbarligen ett fåtal är ganska brant.
Om du kan få en möjlighet att rida kursen innan loppet, hade att göra mer för att förbättra ditt tempo än något vi kan säga här.

Snarare än skytte för + / - X% av FTP på klättrar / nerförsbackar, skulle jag föreslå att du pacing mål bör vara att undvika ridning Hill # 1 på FTP + X% och sedan knappt kunna producera FTP på en liknande kulle senare på. Klättringen / härkomst makt kommer kinda ta hand om sig själv om du metering din insats för hela kursen.
Reply With Quote


  #10  
Old 04-15.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2004
Inlägg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Jo, jag har sökt på forumet här och på Wattal tills mina ögon oskärpa och räknat ut att det naturligtvis i en kuperad TT ska du trycka (lite) på uppför och backoff (lite) i nedförsbackar. Verkar vettigt. Den självklara frågan är då hur mycket man ska skjuta och hur mycket backoff?? Jag ska göra mitt första 40k snart och det kommer att bli frågan.

Jag är säker på att det finns ingen exakt svar, men jag var praktiserande igår och den klättrar jag gick till 105% och utförsbackar på 95% (detta är min avg makt Jag tror att jag kan utsättas för vid 40k). Problemet är att 105% på en stigning känns som jag går mycket långsamt.

Så är att 5% variation för lite? Eller ska jag klättra på vad makt hamnar ont lite i toppen, ganska mycket med PE?
du nämner det är din 1: a 40k ... Vilka allmänna erfarenheter har du med TT'ng? Få en 40 'rätt' din 1: a gången ut skulle vara ett mirakel!
__________________
rmur

Senast redigerad av rmur17, 04-15.-2009 vid 03:25.
Reply With Quote


  #11  
Old 04-15.-2009
swampy1970's Avatar
Registered User
 
Reg.datum: februari 2008
Inlägg: 2.162
Rep Power: 4
swampy1970 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av rmur17
du nämner det är din 1: a 40k ... Vilka allmänna erfarenheter har du med TT'ng? Få en 40 'rätt' din 1: a gången ut skulle vara ett mirakel!
Definiera "rätt". LOL

Det finns inget som känns avlägset "rätt" om att få de nödvändiga insatser på plats.
Reply With Quote


  #12  
Old 04-16.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Aug 2004
Inlägg: 122
Rep Power: 6
flapsupcleanup is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av rmur17
du nämner det är din 1: a 40k ... Vilka allmänna erfarenheter har du med TT'ng? Få en 40 'rätt' din 1: a gången ut skulle vara ett mirakel!
Pretty much none. Två korta TT's. Nothing like 40K. Massor av racing och hård åkning klubb. OTOH vet jag FTP ganska nära och har ridit (och utbildning) med ström under flera år.

Frenchy, yep planen är att i förväg rida saken. Kommit överens om kommer att vara avgörande.
Reply With Quote


  #13  
Old 04-16.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2004
Inlägg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av swampy1970
Definiera "rätt". LOL

Det finns inget som känns avlägset "rätt" om att få de nödvändiga insatser på plats.
Jag tror att Chris Boardman beskriver det ganska bra i sin bok - även om den exakta citat inte kommer att tänka på .. något i stil med "precis vid kanten där det inte är ont illa men du kan bara inte gå valfri snabbare ". Jag antar att han visste en sak eller två om tt'ng och få ut det mesta o / o själv

När du passerar linjen men skulle det ont som fan.

Endast tre wks vår 1. Mallarna TT av året. Jag blir nervös redan!
__________________
rmur
Reply With Quote


  #14  
Old 04-16.-2009
Registered User
 
Reg.datum: Oct 2004
Inlägg: 1.062
Rep Power: 7
rmur17 is on a distinguished road
Default Re: Another TT / power pacing fråga

Citat:
Ursprungligen postat av flapsupcleanup
Pretty much none. Två korta TT's. Nothing like 40K. Massor av racing och hård åkning klubb. OTOH vet jag FTP ganska nära och har ridit (och utbildning) med ström under flera år.

Frenchy, yep planen är att i förväg rida saken. Kommit överens om kommer att vara avgörande.
om du har massor av racing och hård klubb rida erfarenhet sedan behandla det som ett långt solo paus . Verkligen men om du har gott om erfarenhet "rida hårda" över varierande terräng - du bör inte ha en massa problem ... så länge du inte gå ut för hårt. Det är lättare sagt än gjort, och jag antar att det # 1 TT fördel av ett PM över PE ensam.

Lycka till med det.
__________________
rmur
Reply With Quote


Reply

Bokmärken

Tags
pacing, fråga, tt eller effekt

Ämnesverktyg Sök i detta ämne
Sök i detta ämne:

Avancerad sökning
Visningslägen

Posting Rules
Du inte Posta nya ämnen
Du inte post svar
Du inte post bilagor
Du inte redigera dina inlägg

BB code är
Smilies är
[IMG] kod
HTML-kod är Av
Trackbacks är
Pingbacks är
Refbacks är



Alla tider är GMT -4. Tiden nu är 12:59.

Powered by: vBulletin Copyright © 2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd
Search Engine Friendly URLs av vBSEO 3.3.0
Copyright © 2001 - 2009 cyclingforums.com

Översättningar (powered by Google):
Bulgarian Croatian Czech Danish Dutch English Finnish French German Italian Japanese Korean Norwegian Polish Portuguese Spanish Swedish