Estimating glykogen användning av data wattmetern

Att försöka hantera min diet och träning plan, har jag hittat "kj \u003d kalorier" tumregel att vara ganska hjälpsamma. Problemet är att veta hur mycket av denna energi måste ersättas i form av kolhydrater.

Finns det en annan uppskattning för gram muskel glykogen förbrukas på en viss skjuts? Min magkänsla är att det skulle vara en faktor kJ, intensitet faktor, tid inom vissa zoner, osv men jag har ännu inte hittat någon bra forskning på detta. En intressant teori är att TSS ~ \u003d gram glykogen men jag är inte säker på om det finns några siffror att backa upp det.

Självklart gäller detta skulle variera mellan individer, men det vore bra att skala din post-ride återhämtning måltider genom att ha en rimlig uppskattning av ditt glykogen underskott.

Any ideas?

Jag gick den vägen för några år sedan och började titta på typiska substrat utnyttjande som en funktion av intensitet kurvor. Om du gräver lite du kan komma med publicerade data för glykogen vs procent av VO2 Max till exempel. Men det är mycket svårt att binda det till andelen effekt vid en viss referenspunkt (VO2 Max, MAP, etc.) och det varierar mellan individer och även för samma person beroende på utbildning.

Om du tar hela konceptet ytterligare genom ideal tankning, priser glykogen resynthesis och RMR / BMI koncept det visar sig inte spela någon roll så mycket.

Här är problemet, säger du kan exakt fastställa baserad på AP / NP eller IF som du brände 1000 kalorier varav 600 var din lagrade muskel glykogen och blod / lever glukos. Naturligtvis du vill använda för att fylla det glykogen och inte mycket mer om du är intresserad av viktminskning utan vill träna på varandra följande dagar. Problemet är att du inte kan inta 600 kalorier av glukos och omedelbart resynthesize och lagra den som muskel glykogen. Även under den topp glykogen resynthesis fas direkt efter träning (den kritiska halv timme) kan du bara resynthesize ungefär hälften så mycket av glykogen.

Så du gör en jätte smoothie med ideal (debabtable exakt vad som utgör idealet btw) Förhållandet mellan kolhydrater till protein och försöka få exakt 600 kalorier kolhydrater ombord. Väl hälften eller mer av den kommer att lagras som fett eftersom du har överskridit högtrafik glykogen resynthesis.

Tja det visar sig att det inte är en stor sak heller. I slutet kroppen kräver energi även vid vila och det fortfarande handlar om kalorier in mot kalorier ut. Så om ditt nät kalori är negativ du bränner igenom de kolhydrater du intas som omvandlas till fett. Men du kommer inte att ha fyllts på alla glykogen du brände på din resa.

Visst jag antar att du kunde komma med detaljerade mallar som försökt återställa lagom glykogen över hela din dag och flera måltider och på något sätt uppskatta hur glykogen kassaförbrukningen under vila och dagliga aktiviteter för att lägga till det brann under övning. Men sen då, mäta varje måltid, tid det precis och hoppas att dina beräkningar av vila glykogen / glukos krav är korrekta?

I slutändan är det klokt att tanka med 200 till 300 kalorier friska carbs kombineras med protein (3:1, 4:1, 2:1 gör ditt val, är forskningen inte övertygande) direkt efter träning eftersom det handlar om alla Du kan bearbeta på en gång (och varför den standard som betjänar storlekar för Endurox, Metabolol, Recoverite, etc. är alla ungefär samma sak). Följa upp med en hälsosam måltid eller annan återhämtningsdryck 45 minuter till en timme senare och äter en balanserad kost med rikligt med hälsosamma carbs under hela dagen.

Och mest av allt, upprätthålla en lämplig daglig kaloririk balans att vinna, förlora eller bibehålla vikt. Du behöver inte precis ringa i makro så att du lagra precis rätt mängd av glykogen. Du behöver se till att du inkluderar massor av frisk carbs hela dagen och det kritiska halvtimmen påfyllning är viktig men det blir verkligt svårt att ringa det i mycket större utsträckning än utanför en kontrollerad labb miljö.

-Dave

PS, kan det finnas ett samband mellan TSS och glykogen förbrukats men det är verkligen inte ett 1:1 förhållande.

Ta en ryttare med 300 watt FTP som rider en hel timme FTP-test för att generera 100 TSS i en timme. Det är 1080 kJ energi som förbrukas i en timme på en relativt hög intensitet. Även med en Lowball Swag på glykogen utnyttjande på 75% vid FTP (jag skulle gissa mycket högre för de flesta idrottare) ryttaren skulle bränna genom mer än 800 kalorier av glykogen inte 100 förutsägas genom "glykogen \u003d TSS "....

-Dave

Glycogen tillhör inte den "värld" av utfodring så mycket som det tillhör den "värld" av utbildning. Liksom Dave sa, kan du äta inte glykogen. Genom utbildning, ökar vi vår förmåga att lagra mer. Nyckelordet här är utbildning. Goda nyheter är dock att du gjorde ditt sätt precisera en så viktig del för prestanda / trötthet. Vi tränar för att öka våra möjligheter att lagra den. Och genom att utbilda vi bryter ned det.

Jag är ingen expert på träning med Power (även om jag inte äger ett pm). Men såvitt jag kan förstå konceptet (TSS / CTL / ATL etc), för mig, CTL / ATL efterliknar (bland annat):
1 - din potential för lagring Glykogen (CTL som leda till större arbetsförmåga) samt
2 - din nuvarande glykogen nivå (ATL, i en omvänd relation förstås). Det är, desto högre ATL, desto lägre Glykogen nivåer (eller så förväntar jag mig).

Mitt mål här är inte att förenklingarna denna underbara koncept genom att minska ner till bara Glykogen faktor (det finns mer att det centrala och perifera nervsystemet trötthet, muskel vävnadsskada återuppbygga etc). Men jag tror att detta koncept åskådliggör glykogen saken så bra att det finns något behov av att följa (parallellt) glykogen nivåer, även om det verkligen var möjligt. Samma sak med laktat koncentrationen under träningen eller någon annan faktor som bidrar till trötthet. Detta, tycker jag, är ändå en annan händelse "bästa prediktorn för prestanda, är prestanda sig" (A. Coggan)

Så fortsätt med din strävan att försöka förstå relationerna mellan kost och prestation, följa Dave's råd, och tillit PMC att övervaka ditt Glyco nivåer.
- - - - --
här kommer lite mat till dina tankar: "Athletes kan bli nästan uttömda av glykogen efter en eller två kurser eller långa, finns intensiv kurser i 1h eller mer (Houston 1978; Beltz et al. 1988)." övertygande bevisning för att på varandra följande dagar av intensiv träning kan nästan helt bryter ner glykogen (Costill et al. 1988). Slutligen skrev Coggan ett stort pappersmagasin för socker (om jag inte misstar mig). Jag skulle ge detta dokument (som är ganska nyligen) en prioriterad fråga du vill gräva djupare i ämnet.

Det finns (med R ^ 2 0,75).

Ganska bra passform överväger olika inblandade saker.

Så vad är bäst anpassade funktion se ut? Jag tänker att det måste också vara en funktion av absolut FTP eftersom effekterna kJ per timme vid ett visst AP eller NP.

-Dave

JAG postat grafer av glykogen användning vs TSS, bland glykogenolys vs IF, och andelen och antalet glykogenolys vs blod lactate koncentration till watt listan tidigare i år under rubriken trådar "För bildupplevelsen" och "Två tomter:

Wattage | Google-grupper

Wattage | Google-grupper

Hellre än att försöka kopiera dem och den diskussion som följde här kommer jag bara dig "på det sättet!" (eftersom jag vet att du är på watt listan).

Ahhh Ja, jag minns åtminstone en av dessa diagram.

Tack ...

Killar, när du slutat tala kinesiska, om du kunde dum dina fynd ner för oss, jag är säker på att jag inte skulle vara det enda som intresserade av att förstå 'em ...

Tja dessa är Andy's diagram för att beskriva och en hel del har hashed ute på Google Wattage Group: http://groups.google.com/group/wattage men du måste ansöka om gratis medlemskap för att visa diskussionerna.

Men den som lockar mig mest är sjökortet han postat visar andelen glykogenolysen vs IF

I grunden visar en överraskande bra linjär passform mellan andelen glykogenolysen i andelar i mmol / min / kg till (Intensity Factor) ^ 2, som är grunden för TSS.

Monterat linjen beskrivs av:
andelen glykogenolysen \u003d 2,6754 (IF ^ 2) - 0,9965
och R ^ 2 är 0,7862 visar ett ganska bra men inte perfekt passform till data (helst, R ^ 2 \u003d 1)

Men på engelska betyder det att du kan uppskatta graden av glykogen brinner ganska bra baserat på om ^ 2 och om du leka med enheter lite kan uppskatta glykogen förbränns från TSS. Det innebär också vila antalet glykogenolysen av negativa 0,9965 mmol / min / kg om du tar IF \u003d 0 vilket inte egentligen gör någon nytta så jag skulle gissa här modellen endast gäller för måttlig till hård träning.

Men det är inte så enkelt som Glykogen bränd \u003d TSS som OP föreslog och det finns fortfarande frågan om att veta hur mycket glykogen som bränns på en tur med stor noggrannhet är allt som nytta när det gäller daglig bränslepåfyllning strategier för de skäl som anges ovan.

-Dave

Dave, tack.

Jag var rätt sedan föreslår helt enkelt att OP lita på verksamhetsstyrning diagram för denna fråga?

Jag menar, anledningen till detta relativt bra "fit" är förmodligen därför att utan den skulle PMC inte att göra mycket av det goda arbete skulle det?

(BTW, när jag fråga tveksam eller fel rekommendationer, ger råd åt snälla. Jag inte bita ;-)

Jo, OP frågar hur man uppskatta glykogen nyttjande för tankningen för ändamål viktkontroll. Ur den synvinkeln jag skulle inte föreslå att grunda bensinstationer strategier på PMC.

Problemet är CTL utgör ett vägt rullande genomsnitt på cirka din senaste 3 till 4 månaders daglig träning belastning och ATL utgör cirka ditt senaste 3 till 4 veckor med konstanterna standard tid. Så jag inte skulle planera den dagliga kaloriintaget baserat på en 3 vecka eller 3 månaders rullande medelvärde.

PMC gör ett bra jobb av modellering lång last sikt utbildning med CTL eller faktiskt på lång sikt genomsnittliga dagliga träning belastning du har lyckats anpassa sig. Den framgångsrika anpassning är underförstått eftersom det är svårt att overtrain kontinuerligt under nästan 4 månader så om du uppnår en viss CTL då per definition du har jobbat på att den genomsnittliga beläggningsgraden per dag under en ganska lång tid. Det gör också ett bra jobb med modellering kort sikt eller senare utbildning ladda via ATL och förutsägelse omedelbar trötthet vs färskhet genom att ta skillnaden mellan de två. Men inget av detta är omedelbar nog att vägleda dagligen tankning strategier.

Faktisk energi i kJ brann på skjutsen blir du mycket närmare i form av uppskattning omedelbara tankning behov. Diagrammen ovan innebär att du kan använda TSS eller Om att uppskatta det socker som du brände men även i slutändan vad som verkligen räknas är kalorier från ett brett och hälsosam kost och så länge att kosten inte överdrivet sätt, kolhydrater eller protein finns inte mycket värde i att försöka ringa det i mer exakt.

-Dave

Negativa glykogenolysen i vila är inte klart fel: i vila är du alltid resynthesizing glykogen i vissa icke-noll ränta, såvida butikerna är 100% toppad.

Jag kan förstå noll glycogenolisis i vila, men negativa? Skulle glykogen resynthesis faktiskt utge sig för negativa glycogenolisis?

"Gissa den kunde men det slår mig som underligt att dessa uppgifter passar kunde förutsäga både glykogen utnyttjande och glykogen resynthesis baserat på modellens intercept eftersom de är mycket olika processer. Ser mig som en modell artefakt snarare än en del av en större glykogen nyttjande-resynthesis modell. Men som sagt ovan, jag eyeballing bara ett par kurvor och det är det som slog mig, att jag inte säger sig känna till gränserna för dessa diagram eller ens de viktigaste punkterna framgår av dessa kurvor.

-Dave

"Negative" glykolys, glykogen resynthesis: de är på samma gång, sätta tillbaka glykogen i musklerna. Och ja, om du är i vila, och har en glykogen underskott, då glykogen blir sätta tillbaka på vissa icke-nolltaxa. Eller har jag missat något?