Är försök att blåsa däcket 80psi dubbla för att få 40 eller mer?

Två frågor egentligen. Vad är den förväntade maximala tryck man kan förvänta sig en enkel (icke hi-tech)
cykel handpump för att driva upp ett däcket?

Måste man sätta in dubbelt så mycket energi det dubbla trycket i däcket. Säga från 40psi
att 80psi. Eller skulle det ta 3 gånger eller 5 gånger (eller en exponentiell belopp) mer för att fördubbla
trycket?

TJ Sackville-West skrev:
> Har du lägga in dubbelt så mycket energi det dubbla trycket i däcket. Säga från 40psi till
> 80psi. Eller skulle det ta 3 gånger eller 5 gånger (eller en exponentiell belopp) större ansträngningar för att fördubbla
> Tryck?

Varje gång du dubbla trycket, har du lika mycket mer arbete, om man gör det så långsamt
arbete vid konstant temperatur som du gör det. Höja temperaturen när du gör det fungerar mot
du. Höja det mycket motarbetar dig mycket. Den senare är mer vanligt, om du känner till slutet av
din pump då och då för temperatur.

Anledningen till att du endast får lika mycket mer arbete är att volymökningen blir lägre, eftersom
trycket blir högre.

Det dubbla trycket av en vattenfylld tröttna tar inget arbete alls att tala om, eftersom dess volym
ändras inte alls att tala om.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

På Internet vet ingen att du är en idiot.

Det finns inga enkla svar på dina frågor. Det beror på kvalitet och avsedda tryck
förmåga pumpen och på styrka och uthållighet i pumper. En allmän förväntan skulle
vara att 3 till 4 gånger den insats skulle krävas för att nå 80 psi, som för bara 40 psi, med tanke
att pumpen och pumper hade kapacitet att nå den alls. Flesta billiga cyklar pumpar i
sub-$ 10. område, i amerikanska pengar, början ut ca 60 psi. A $ 20. pump kan gå till 80 psi och du kan
hitta en möjlighet till 105 psi för $ 30. Dessa är bara grova uppskattningar och gäller främst små,
handhållen pumpar. Du kan få mer tryck kapacitet för dina pengar från ett stort golv pump.

Dessutom gör beräkningar av ansträngning omfatta Från 0 PSI för att gå till både 40 och 80 psi
eller måste mätas för att nå 80 psi start efter 40 PSI har nåtts?

Steve McDonald

"TJ Sackville-West" <rayxt@hotmail.com> wrote in message
news: 5372a77d.0301260227.55c8b490 @ posting.google.com...
> Två frågor egentligen. Vad är den förväntade maximala tryck man kan förvänta sig en enkel (icke
> Hi-tech) cykel handpump för att driva upp ett däcket?

Jag är inte säker på vad du menar med en "icke hi-tech" pump. Det finns en direkt releationship mellan
* * kraft krävs och det tryck som levereras, dvs pumpen bore (diameter). Du kommer att få en lättare
tid att nå höga tryck med lång, smal pumpar än korta feta. En bra ram pump som den
Zefal HPX serien kan nå 150 psi, 100-120 är inte så svårt för de flesta människor, dessa pumpar är typiska
av dem i $ 15-25 sortiment.

> Har du lägga in dubbelt så mycket energi det dubbla trycket i däcket. Säga från 40psi till
> 80psi. Eller skulle det ta 3 gånger eller 5 gånger (eller en exponentiell belopp) större ansträngningar för att fördubbla
> Tryck?

Med antagandet om en perfekt pump, nå dubbla trycket i ett däck skulle kräva 4 gånger så mycket arbete,
eftersom varje slag levererar samma mängd luft, och dubbla trycket kräver dubbelt så mycket
luft, skulle det två gånger slagen, och varje slag, i genomsnitt kräver dubbelt så mycket kraft. Dubbelt
slag på dubbla kraften är fyra gånger så mycket arbete.

Jag kan ha fel, så jag är lite rostig, men jag är ganska säker på att ytterligare en 40psi, du måste
införa 40psi värde av luft (vid konstant temp). Eftersom du måste göra det på dubbla trycket, det kommer
förmodligen ungefär dubbelt arbete. Den andel av förändringen är mindre. Om jag minns
rätt, så handlar den mängd luft n i PV \u003d nRT, men Thermo var länge sedan. Detta förutsätter
försumbar ökning av däcket och en effektiv pump. Så om mängden luft i röret är 1
enheten när röret är på 0PSIG (15 psi atmosfär), då är det 3,7 enheter vid 40psi och 6,3 enheter vid
80psig, eller ca 2,7 enheter som tillförs varje gång (psig är trycket läsning på skalan). BTW,
temperaturen är betydande. Om jag pumpa upp utanför och lämna min 1 "däck ut ett par dagar i
alltför kallt väder jag kommer att få en högre läsning även på pumpen GAUGE om jag låter den värmas upp igen.
Normalt hade de mjuka upp bara lite under den tiden.

Ron Hardin skrev:
>
> TJ Sackville-West skrev:
>> Vill du lägga in dubbelt så mycket energi det dubbla trycket i däcket. Säga från 40psi till
>> 80psi. Eller skulle det ta 3 gånger eller 5 gånger (eller en exponentiell belopp) större ansträngningar för att fördubbla
>> Tryck?
>
> Varje gång du dubbla trycket, har du lika mycket mer arbete, om man gör det så långsamt
> Att arbeta vid konstant temperatur som du gör det. Höja temperaturen när du gör det fungerar
> Mot dig. Höja det mycket motarbetar dig mycket. Den senare är mer vanligt, om du känner dig
> Slutet av din pump då och då för temperatur.
>
> Anledningen till att du endast får lika mycket mer arbete är att volymen förändringen blir mindre
> Eftersom trycket blir högre.
>
> Dubbla trycket av en vattenfylld tröttna tar inget arbete alls att tala om, eftersom dess volym
> Ändrar inte alls att tala om.
> --
> Ron Hardin rhhardin@mindspring.com
>
> På Internet vet ingen att du är en idiot.

--
Lincoln Ross OBS HANTERA FÖRÄNDRINGAR: lincolnr@rcn.com

bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald) wrote in message
news: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
> Det finns inga enkla svar på dina frågor. Det beror på kvalitet och avsedda tryck
> Förmåga pumpen och på styrka och uthållighet i pumper. En allmän förväntan
> Skulle vara att 3 till 4 gånger den insats skulle krävas för att nå 80 psi, som för bara 40 psi,
> Tanke på att pumpen och pumper hade kapacitet att nå den alls. Flesta billiga cykel
> Pumpar i sub-$ 10. område, i amerikanska pengar, början ut ca 60 psi. A $ 20. pump kan gå till 80 psi
> Och du kan hitta en möjlighet till 105 psi för $ 30. Dessa är bara grova uppskattningar och tillämpa
> Främst till små, handhållna pumpar. Du kan få mer tryck kapacitet för dina pengar från ett stort
> Golv pump.
>
> Also, göra beräkningar av insatser omfatta Från 0 PSI för att gå till både 40 och 80
> Psi eller gör den uppmätta ansträngning för att nå 80 psi start efter 40 PSI har nåtts?
>
> Steve McDonald

Slutsats från Steve's uppgift verkar vara att om du använder den billigaste handpumpar finns
nästan ingen (tekniskt) som du kunde pumpa upp din cykel däck till 60 psi, även om du hade
fysisk uthållighet att göra det. Så för att uppnå "lätta" vägen rullande tryck 60-80 + PSI i ett bildäck du
behöver både en dyrare hi-tech handpump eller använda ett golv pump.

Innebörd som de flesta bara har billiga handpumpar, de flesta rider på kritiskt under uppblåst
Däck och kostnadsföring mycket mer trampa energi än nödvändigt. förmodligen en bra sak med tanke på
genral tillstånd av fetma i den utvecklade världen.

Lincoln Ross skrev:
>
> Jag kan ha fel, så jag är lite rostig, men jag är ganska säker på att ytterligare en 40psi, du har
> Att sätta i 40psi värde av luft (vid konstant temp). Eftersom du måste göra det på dubbla trycket, det
> Kommer troligen att bli ungefär dubbelt arbete. Den andel av förändringen är mindre. Om jag minns
> Rätt, så handlar den mängd luft n i PV \u003d nRT, men Thermo var länge sedan. Detta förutsätter
> Försumbar expansion av däcket och en effektiv pump. Så om mängden luft i röret är 1
> Enhet när röret är på 0PSIG (15 psi atmosfär), då är det 3,7 enheter vid 40psi och 6,3 enheter vid
> 80psig, eller ca 2,7 enheter som tillförs varje gång (psig är trycket läsning på skalan). BTW,
> Temperatur är betydande. Om jag pumpa upp utanför och lämna min 1 "däck ut ett par dagar i
> Alltför kallt väder jag kommer att få en högre läsning även på pumpen GAUGE om jag låter den värmas upp igen.
> Normalt skulle mjuka upp bara lite under den tiden.

Det är möjligt, jag har beräknats arbetet i komprimera däcket till ett högre tryck, snarare än
som att lägga till luft.

Men då kanske sättet att göra det är mer som min, komprimera däcket från 40 till 80, och fylla
annan däcket till 80 på samma sätt och tar den tillsammans och ta bort barriären. Du får
rekursion.

Arbetet med att få till trycket p skulle vara

W (p) \u003d 2. (W (p / 2) + Const)

QW. arbetet med att fylla två halv-däck tryck och Const arbete komprimera var att fördubbla
tryck och sedan kombinera dem.

So W (p) blir linjär i s. Dubbla trycket innebär dubbelt arbete, så småningom, eftersom Const
blir försumbar jämfört med W.

Tidigt i spelet, är det mindre arbete än linjär, P är absolut tryck.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

På Internet vet ingen att du är en idiot.

TJ skriver anonymt:

> Två frågor egentligen. Vad är den förväntade maximala tryck man kan förvänta sig en enkel (icke
> Hi-tech) cykel handpump för att driva upp ett däcket?

Den enklaste Pumpen är förmodligen Silca ram-fit plastpump, har inga drag annat än
kolv och pump huvudet med en Grommet. Denna pump kan få 100psi i ett däck för en atletisk person som
det gjorde för många år i cykel racing när förare som sin egen reserv tubulär däck och hade ingen
"reservhjul tjänst".

> Har du lägga in dubbelt så mycket energi det dubbla trycket i däcket. Säga från 40psi till
> 80psi. Eller skulle det ta 3 gånger eller 5 gånger (eller en exponentiell belopp) större ansträngningar för att fördubbla
> Tryck?

Om du har provat det, har du märkt att 30psi är trivialt med ovan pumpen medan 90psi
är lite av arbete och den sista 10psi att 100 är så mycket arbete som alla de föregående. Den Silca har
bara en liten Dead Space, att volymen av pump som, när kolven är hela vägen in, inte
get sköt förbi däckets ventil eller pump backventil. Bringing Dead Space till tryck sker med
varje slag men det är inte en del av de användbara ansträngning.

Inflationen arbete är en fyrkantig lagstiftning som fördubbling tryck kräver minst fyra gånger arbetet.
Med Dead Space, att alla pumpar ha, är det mer. Detta innebär att det finns en övre gräns för
tryck en pump kan leverera när all luft i cylindern komprimeras till de döda rymden utan
någon går in på däck som redan vid det trycket.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev
> Inflationen arbete är en fyrkantig lagstiftning som fördubbling tryck kräver minst fyra gånger arbetet.

Well nu detta är intressant, eftersom jag inte se vad som är fel med planen: börja med ett däck med
säga 4 gånger volymen och fyll med 15 psi (inget tryck netto), som tar noll arbete. Då vissa
mekanism dra i sidoväggarna i fälgen för att minska volymen med en faktor två, vilket ger dig 30
psi (15 netto). Gör det igen och du får 60 psi (45 netto).

Alla dessa `` dubbleringar''tar samma mängd arbete.

Därför kan du blåsa ett däck med bara log (p) arbete.

Det måste vara att det mesta av arbetet i pumpen är teoretiskt kan återvinnas, men inte återvinns. Eller
gör det i själva verket har en backventil som hindrar dig att förlora komprimerad luft som inte gör det
i däcket, i vilket fall dubbel kraft dubbla avståndet argument är fel av pumpar.

Gör allt så långsamt så det är isotermiska och det är ur redovisningen.
--
Ron Hardin rhhardin@mindspring.com

På Internet vet ingen att du är en idiot.

On Mon, 27 Jan 2003 04:00:00 -0500, skrev TJ Sackville-West:

> Bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald) wrote in message
> News: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
>> Det finns inga enkla svar på dina frågor. Det beror på kvalitet och avsedda tryck
>> Förmåga pumpen och på styrka och uthållighet i pumper. En allmän förväntan
>> Skulle vara att 3 till 4 gånger den insats skulle krävas för att nå 80 psi,

Varför? Den "ansträngning" inblandade, så långt det är ett problem, är att utveckla kraft. Eftersom trycket
kraft / område, och området, pumpen kolven, är detsamma, går kraften upp linjärt med trycket.
Så dubbla trycket, måste du tvinga hantera dubbelt så hårt.

Ineffektivitet pumpen inte heller spelar in. Oavsett ineffektivitet är där (vad, din
pumpning går till uppvärmning av pumpen kroppen??) kommer också att på de flesta öka med tryck.

Du bara inte gillar billiga pumpar.

> Som för
>> Bara 40 psi, med tanke på att pumpen och pumper hade kapacitet att nå den alls. Flesta
>> Billiga cyklar pumpar i sub-$ 10. område, i amerikanska pengar, början ut ca 60 psi.

Helt enkelt inte sant. Jag har haft billiga pumpar som jag kunde använda, med svårighet att få tryck
100psi. I själva verket så småningom kunde någon pump hantera detta.

> A $ 20. pump kan gå till 80 psi och
>> Du kan hitta en möjlighet till 105 psi för $ 30. Dessa är bara grova uppskattningar och gäller främst
>> Till små, handhållna pumpar. Du kan få mer tryck kapacitet för dina pengar från ett stort
> Våning pump.

Min nuvarande "billig, liten" pump, en Topeak Road Morph, kan lätt, och jag menar lätt, pump någon däcket
120psi. Det Takse servaren streck, men det är inte problemet.
>
> Slutsats från Steve's uppgift verkar vara att om du använder den billigaste handpumpar finns
> Nästan ingen (tekniskt) som du kunde pumpa upp din cykel däck till 60 psi, även om du hade
> Fysisk uthållighet att göra det. Så för att uppnå "lätta" vägen rullande tryck 60-80 + PSI i ett bildäck
> Du behöver både en dyrare hi-tech handpump eller använda ett golv pump.

Eller du behöver det finns en bensinstation pump. Men egentligen, om du accepterar hans hypoteser i ansiktet
Värdet Jag har en bro att sälja.

--

David L. Johnson

__O | Och om jag har profetisk gåva och förstå alla _ `\\ (, _ | mysterier, och alla
kunskap, och om jag har all tro så (_) / (_) | att jag kan flytta berg, och har inte
välgörenhet, är jag ingenting. [1 Korinth. 13:2]

<jobst.brandt@stanfordalumni.org> wrote in message news: 1adZ9.62545 $ Ik.2448944 @ typhoon.sonic.net...
<mostly snipped>
> Inflationen arbete är en fyrkantig lagstiftning som fördubbling tryck kräver minst fyra gånger arbetet.
> Med Dead Space, att alla pumpar ha, är det mer. Detta innebär att det finns en övre gräns för
> Tryck en pump kan leverera när all luft i cylindern komprimeras till de döda rymden utan
> Vi går in i däcket som redan vid det trycket.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

Skulle de flesta av denna Dead Space vara slanganslutning pumpen cylindern till röret? Skulle förkorta
slangen \u003d noticably lättare inflation?

On Tue, 28 Jan 2003 02:34:00 -0500, skrev Brian Lerner:

> Skulle merparten av denna Dead Space vara slanganslutning pumpen cylindern till röret? Skulle
> Förkorta slangen \u003d noticably lättare inflation?

Hmm. Den bästa pumpen (ram eller mini) jag någonsin har haft är min Topeak, och det är den första som har haft
sådan slang. Förvisso effekt som Jobst nämnts är där, men som kan lösas genom bättre
design håll. Jag vet inte om det finns en backventil i pumpen själv.

De bästa pumpar är alla golv pumpar, och de har alla slangar som är ganska lång. Förmodligen den
fördelen av att kunna trycka ned handtaget övervinner nackdel Dead Space
i slangen.

--

David L. Johnson

__O | Den lotteriet är en skatt på dem som inte förstår _ `\\ (, _ | matematik. (_) / (_) |

Brian Lerner skriver:

>> Inflationen arbete är en fyrkantig lagstiftning som fördubbling tryck kräver minst fyra gånger arbetet.
>> Med Dead Space, att alla pumpar ha, är det mer. Detta innebär att det finns en övre gräns för
>> Tryck en pump kan leverera när all luft i cylindern komprimeras till Dead Space
>> Utan att gå in på däcket som redan vid det trycket.

> Skulle merparten av denna Dead Space vara slanganslutning pumpen cylindern till röret? Skulle
> Förkorta slangen märkbart lättare inflation?

Troligtvis inte. Pumpar som använder en slang har vanligtvis en backventil i själva pumpen. Död
rymden är volymen inuti koppen till pumpen "läder" av kolven och avslut av
kolv till slutet av pumpen cylinder. Lägg till att övergången från denna punkt till backventilen.
Om detta avsnitt omfattar slangen, det är en dålig konstruktion.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:

> Brian Lerner skriver:
>
>>> Inflationen arbete är en fyrkantig lagstiftning som fördubbling tryck kräver minst fyra gånger
>>> Fungerar. Med Dead Space, att alla pumpar ha, är det mer. Detta innebär att det finns en övre gräns
>>> På trycket en pump kan leverera när all luft i cylindern komprimeras till de döda
>>> Rymden utan att gå in på däcket som redan vid det trycket.
>
>> Skulle merparten av denna Dead Space vara slanganslutning pumpen cylindern till röret? Skulle
>> Förkorta slangen märkbart lättare inflation?
>
> Troligen inte. Pumpar som använder en slang har vanligtvis en backventil i själva pumpen. Död
> Rymden är volymen inuti koppen till pumpen "läder" av kolven och avslut av
> Kolven till slutet av pumpen cylinder. Lägg till att övergången från denna punkt till incheckningen
> Ventil. Om detta avsnitt omfattar slangen, det är en dålig konstruktion.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org Palo Alto CA

Agreed. På grund av effekten av backventilen i pumpen kroppen, är utrymmet inuti slangen inte
"döda" utrymme, men trycksatt dynamisk plats. Man borde kunna ha en ganska lång slang och inte
märka någon skillnad. Bernie

"David L. Johnson" <David L. Johnson <david.johnson@lehigh.edu>> wrote in message
nyheter: <b14jor$hl6@fidoii.CC.Lehigh.EDU> ...
> On Mon, 27 Jan 2003 04:00:00 -0500, skrev TJ Sackville-West:
>
>> Bigrocketman3@webtv.net (Steve McDonald) wrote in message
>> News: <24296-3E33DE30-153@storefull-2112.public.lawson.webtv.net> ...
>>> Det finns inga enkla svar på dina frågor. Det beror på kvalitet och avsedda tryck
>>> Förmåga pumpen och på styrka och uthållighet i pumper. En allmän förväntan
>>> Skulle vara att 3 till 4 gånger den insats skulle krävas för att nå 80 psi,
>
> Varför? Den "ansträngning" inblandade, så långt det är ett problem, är att utveckla kraft. Eftersom trycket
> Är kraft / område, och området, pumpen kolven, är detsamma, går kraften upp linjärt med
> Tryck. Så dubbla trycket, måste du tvinga hantera dubbelt så hårt.
>
> Ineffektivitet pumpen inte heller spelar in. Oavsett ineffektivitet är där (vad, din
> Pumpning går till uppvärmning av pumpen kroppen??) Kommer också att på de flesta öka med tryck.
>
> Du går bara inte gillar billiga pumpar.
>
>> När det gäller
>>> Bara 40 psi, med tanke på att pumpen och pumper hade kapacitet att nå den alls. Flesta
>>> Billiga cyklar pumpar i sub-$ 10. område, i amerikanska pengar, början ut ca 60 psi.
>
> Helt enkelt inte sant. Jag har haft billiga pumpar som jag kunde använda, med svårighet att få tryck
> 100psi. I själva verket så småningom kunde någon pump hantera detta.
>
>> A $ 20. pump kan gå till 80 psi och
>>> Du kan hitta en möjlighet till 105 psi för $ 30. Dessa är bara grova uppskattningar och gäller främst
>>> Till små, handhållna pumpar. Du kan få mer tryck kapacitet för dina pengar från ett stort golv
>>> Pump.
>
> Min "billiga, små" pump, en Topeak Road Morph, kan lätt, och jag menar lätt, pump alla trötta
> Till 120psi. Det Takse servaren streck, men det är inte problemet.
>
>> Slutsats från Steve's uppgift verkar vara att om du använder den billigaste handpumpar finns
>> Nästan ingen (tekniskt) som du kunde pumpa upp din cykel däck till 60 psi, även om du hade
>> Fysisk uthållighet att göra det. Så för att uppnå "lätta" vägen rullande tryck 60-80 + PSI i ett bildäck
>> Du behöver både en dyrare hi-tech handpump eller använda ett golv pump.
>
> Eller du behöver det finns en bensinstation pump. Men egentligen, om du accepterar hans hypoteser i ansiktet
> Value Jag har en bro att sälja.

Tar ni kreditkort?