Galled Bearing Kottar Puzzle - Shimano FH-M510 Hub???

I alla de lager som jag har ompackas under mina många år av cykling jag aldrig sett detta. I
posted en tidigare fråga om bär "Roar" när Hjulet snurrade upp på arbetet monter. Några
folk nämnde att detta var förmodligen freehub och inte oroa sig.

Jag fick äntligen en chans att dra allt utom idag. Båda sidor hade rikligt med fett på hjulet
lager. Icke-drivsidan faktiskt såg ganska ren.

När jag började städa upp alla de delar jag märkte att både bära kottar såg ut som de hade
galled i ganska stora bitar. Tävlingarna i navet och freehub såg bra ut. Det kullager
också såg bra ut.

Detta nav är bara ca 2 år gammal och har ridit ungefär 5-6K miles vid fint väder. När jag
först fick dessa hjul en del folk i den här gruppen föreslog åter smörja dem som Shimano inte använda
tillräckligt med fett på fabriken. Med det råd jag slet knutpunkter isär och eftersmörjas dem med en
god kvalitet syntetiskt fett.

Kan någon förklara varför detta bär misslyckande hände och vad man ska göra för att förhindra att det upprepas? Är
detta ett känt problem med dessa knutpunkter? Det verkar nästan som lagret kottarna var alltför skör och
snarare än bär de fractured bara.

Såvitt reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?

Tack,

Steve

Steve Sr skrev:

> Kan någon förklara varför detta bär misslyckande hände och vad man ska göra för att förhindra att det upprepas?
> Är detta ett känt problem med dessa knutpunkter? Det verkar nästan som lagret kottarna var alltför skör
> Och i stället bär de brutna bara.

spalling, vad du ser här, är det vanliga sättet att misslyckas för cykel lager [är som de
inte ofta på extrem värme eller hastighet]. materialet strapatser och lossnar i små
bitar. Det är också ofta förväxlas med inträngning av väg grus.

bättre kvalitet lager mycket längre än billiga sådana eftersom ytfinish och material
bättre och båda har en betydande effekt på trötthet.

>
> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?

Ja, men ersätts antingen är meningslöst om den yttre tävlingarna är likartat urkärnade eller sliten.
föreslår att du kontrollerar dem först med ett förstoringsglas innan man investerar ytterligare pengar.

jb

On Tue, skrev 09 Dec 2003 01:53:54 GMT, Jim Beam <uce@ftc.gov>:

>
>
> Steve Sr skrev:
>
>
>> Kan någon förklara varför detta bär misslyckande hände och vad man ska göra för att förhindra att det upprepas?
>> Är detta ett känt problem med dessa knutpunkter? Det verkar nästan som lagret kottarna var alltför skör
>> Och i stället bär de fractured bara.
>
> spalling, vad du ser här, är det vanliga sättet att misslyckas för cykel lager [är som de
> inte ofta på extrem värme eller hastighet]. materialet strapatser och lossnar i små
> bitar. Det är också ofta förväxlas med inträngning av väg grus.
>
> bättre kvalitet lager mycket längre än billiga sådana eftersom ytfinish och material
> bättre och båda har en betydande effekt på trötthet.

Så du säger att Shimanos ursprungliga kvaliteten var skit?

>> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?
>
> Ja, men ersätts antingen är meningslöst om den yttre tävlingarna är likartat urkärnade eller sliten.
> föreslår att du kontrollerar dem först med ett förstoringsglas innan investerar ytterligare pengar.

Du menar den inre tävlingarna? Dessa är rena absolut. I själva verket kan jag inte ens tala om kontakten patch
från omgivande råvara. Dvs det finns ingen kontrollampa med "slitage line" alls.

Steve

>
> jb

Steve Sr skrev:
> On Tue, skrev 09 Dec 2003 01:53:54 GMT, Jim Beam <uce@ftc.gov>:
>
>
>
>> Steve Sr skrev:
>
>
>
>>> Kan någon förklara varför detta bär misslyckande hände och vad man ska göra för att förhindra att det upprepas?
>>> Är det här ett känt problem med dessa knutpunkter? Det verkar nästan som lagret kottarna var alltför skör
>>> och i stället bär de fractured bara.
>
>> spalling, vad du ser här, är det vanliga sättet att misslyckas för cykel lager [är som de
>> inte ofta på extrem värme eller hastighet]. materialet strapatser och lossnar i små
>> bitar. Det är också ofta förväxlas med inträngning av väg grus.
>
>> bättre kvalitet lager mycket längre än billiga sådana eftersom ytfinish och material
>> bättre och båda har en betydande effekt på trötthet.
>
>
> Så du säger att Shimanos ursprungliga kvaliteten var skit?

för en billig hub, ja.

>
>
>>> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?
>
>> Ja, men ersätts antingen är meningslöst om den yttre tävlingarna är likartat urkärnade eller sliten.
>> föreslår att du kontrollerar dem först med ett förstoringsglas innan investerar ytterligare pengar.
>
>
> Du menar den inre tävlingarna? Dessa är rena absolut. I själva verket kan jag inte ens tala om kontakten patch
> Från omgivande råvara. Dvs det finns ingen kontrollampa med "slitage line" alls.

sounds like it's repareras.

>
> Steve
>
>
>> jb

steve-<<När jag började att städa upp alla de delar jag märkte att både bära kottar såg ut
hade galled i ganska stora bitar. Tävlingarna i navet och freehub såg bra ut. Det kullager
också såg bra ut. >> <BR> <BR>

Nya lönegrad 25 kulor, kottar nya, rena och smörj in och justera bra. OVH oftare. Dessa
kottar är inte en verklig, hård metall, men det är bra att tävlingarna är OK ...

Peter Chisholm Vecchio s Bicicletteria 1833 Pearl St Boulder, CO, 80.302
(303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote convencionali costruite eccezionalmente bene"

On Mon, 08 dec 2003 21:48:26 -0500, Steve Sr <Nospam@nospam.com> kan ha sagt:

> Så du säger att Shimanos ursprungliga kvaliteten var skit?

För vad det är värt, jag har sett liknande fel i väl smorda Shimano nav, vissa av dem inte särskilt
gamla eller hård-ridit flera gånger det senaste året, både på hemmaplan flottan och besökarnas cyklar. I
kan inte säga att jag har hittat ett mönster som relaterar till någon särskild Shimano produktlinje, men jag kan inte
se avancerade grejer om det inte är gammal nog att komma till sparsamhet butikerna. Som sådan är allt jag kan säga
att ibland kottarna sett ges till fel som inte finns med anknytning till någon specifik orsak
att jag kan se. Och, som ditt, kuporna i naven oftast inte visar några tecken på slitage, även under en
starka förstoringsglas.

>>> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?
>
>> Ja, men ersätts antingen är meningslöst om den yttre tävlingarna är likartat urkärnade eller sliten.
>> föreslår att du kontrollerar dem först med ett förstoringsglas innan investerar ytterligare pengar.
>
> Du menar den inre tävlingarna? Dessa är rena absolut. I själva verket kan jag inte ens tala om kontakten patch
> från omgivande råvara. Dvs det finns ingen kontrollampa med "slitage line" alls.

Jag skulle fortfarande byta ut bollarna. I varje fel jag har sett, åtminstone några av kulorna hade ytan
skador. Kullager är billiga och lätta att ersätta. Knutpunkterna är en rätt kunglig ont i nacken.

--
Min e-postadress är antispammed, dra ogräs om att svara via e-post. Ja, jag har en killfile. Om jag
svarar inte på någonting, det är också möjligt att jag är upptagen. Ord som behandlas i en anläggning som
innehåller nötter.

Petrus

Den 09 Dec 2003 13:46:33 GMT, vecchio51@aol.com (Qui si parla Campagnolo) skrev:

> steve-<<När jag började att städa upp alla de delar jag märkte att både bära kottar liknade
> de hade galled i ganska stora bitar. Tävlingarna i navet och freehub såg bra ut. Bollen
> lager tittade också bra. >> <BR> <BR>
>
> Ny lönegrad 25 kulor, kottar nya, rena och smörj in och justera bra. OVH oftare. Dessa
> kottar är inte en verklig, hård metall, men det är bra att tävlingarna är OK ...

Tack för de råd som jag kommer att lyssna. Jag har en fråga angående "översyn oftare" Dessa
lager visade massor av fett och ingen förorening på demontering därför jag inte ser att fler
frekvent underhåll skulle ha hindrat problemet.

Är det möjligt att för mycket med preload skulle orsaka ett sådant misslyckande? Vilken är den bästa metoden för
justering med preload? Jag tycker mig höra en annan tråd närmar sig. :-)

Steve

>
> Peter Chisholm Vecchio s Bicicletteria 1833 Pearl St Boulder, CO, 80.302
> (303) 440-3535 http://www.vecchios.com "Ruote convencionali costruite eccezionalmente bene"

Steve Sr? skriver:

> I alla de lager som jag har ompackas under mina många år av cykling jag aldrig sett detta.
> Jag har postat en tidigare fråga om bär "Roar" när Hjulet snurrade upp på arbetet monter. En
> Några föräldrar nämnde att detta var förmodligen freehub och inte oroa sig.

> Jag fick äntligen en chans att dra allt utom idag. Båda sidor hade mycket fett på
> Hjullager. Icke-drivsidan faktiskt såg ganska ren.

> När jag började städa upp alla de delar jag märkte att både bära kottar såg ut som de hade
> Galled i ganska stora bitar. Tävlingarna i navet och freehub såg bra ut. Det kullager
> Också såg bra ut.

> Detta nav är bara ca 2 år gammal och har ridit ungefär 5-6K miles vid fint väder. När jag
> Först fick dessa hjul en del folk i den här gruppen föreslog åter smörja dem som Shimano inte använda
> Tillräckligt med fett på fabriken. Med det råd jag slet knutpunkter isär och återinfettas dem med en
> God kvalitet syntetiskt fett.

> Kan någon förklara varför detta bär misslyckande hände och vad man ska göra för att förhindra att det upprepas?
> Är detta ett känt problem med dessa knutpunkter? Det verkar nästan som lagret kottarna var alltför skör
> Och i stället bär de brutna bara.

Det tar inte lång tid att förstöra betydelse om man har alltför preload från QR stängning. Detta sker
ofta beroende på lagret justeras "perfekt" ut cykeln, efter som av säkerhetsskäl
skull, är QR justeras för en förslutning. Det är som att sätta navet i ett skruvstäd och
komprimera axeln. Nästa gång du kontrollera hur fritt hjulet svänger stannar med QR just
vidröra (partiell nedläggning) och sedan igen när den är helt stängd. För bakhjulen, gör detta
utan kedjan på FW.

> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?

Det skulle inte skada. Dessa bollar är förmodligen skråmat men inte synligt.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

On Wed, 10 Dec 2003 18:51:50 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
skrev:

> Steve Sr? skriver:
>
>> I alla de lager som jag har ompackas under mina många år av cykling jag aldrig sett detta.
>> Jag har postat en tidigare fråga om bär "Roar" när Hjulet snurrade upp på arbetet monter. En
>> Några föräldrar nämnde att detta var förmodligen freehub och inte oroa sig.
>
>> Jag fick äntligen en chans att dra allt utom idag. Båda sidor hade mycket fett på
>> Hjullager. Icke-drivsidan faktiskt såg ganska ren.
>
>> När jag började att städa upp alla de delar jag märkte att både bära kottar såg ut som de hade
>> Galled i ganska stora bitar. Tävlingarna i navet och freehub såg bra ut. Det kullager
>> Också såg bra ut.
>
>> This hub är bara ca 2 år gammal och har ridit ungefär 5-6K miles vid fint väder. När jag
>> Först fick dessa hjul en del folk i den här gruppen föreslog åter smörja dem som Shimano inte använda
>> Tillräckligt med fett på fabriken. Med det råd jag slet knutpunkter isär och återinfettas dem med
>> En god kvalitet syntetiskt fett.
>
>> Kan någon förklara varför detta bär misslyckande hände och vad man ska göra för att förhindra att det upprepas?
>> Är detta ett känt problem med dessa knutpunkter? Det verkar nästan som lagret kottarna var alltför skör
>> Och i stället bär de fractured bara.
>
> Det tar inte lång tid att förstöra betydelse om man har alltför preload från QR stängning. Detta sker
> ofta eftersom lagret justeras "perfekt" ut cykeln, efter som av säkerhetsskäl
> skull är QR justeras för en förslutning. Det är som att sätta navet i ett skruvstäd och
> komprimera axeln. Nästa gång du kontrollera hur fritt hjulet svänger stannar med QR just
> vidröra (partiell nedläggning) och sedan igen när den är helt stängd. För bakhjulen, gör detta
> utan kedjan på FW.
>
>> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?
>
> Det skulle inte skada. Dessa bollar är förmodligen skråmat men inte synligt.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tack alla för svar. Baserat på er kommentarer jag kommer att chockera här upp till alltför mycket
förspänning. Delar är beställda.

Jag återmonterade bara min bak MTB nav (olika cykel) och använde justera metod på Park Tool
Sajten där du klämma i huvudsak ratten i ena sidan av ramen med QR spett och en
spacer / spolare. Detta komprimerar axeln mot en av kottar men inte komprimera kon-kon som
i verkliga livet. Är detta en bra metod att använda och bör jag på något sätt kompensera för det faktum att
Andra bärande kon inte komprimering?

Jag antar att ett annat sätt att säga detta är som delar de flesta av deformeras när den pressas genom en QR
spett? Är det axel eller nästan inte komprimera andra konen och låsmutter lägga betydligt mer
med komprimering?

Kontrollera hjul rotation är en bra idé, men detta bör ske med axeln tätningar bort för
undvika maskerande resultatet. På vissa hjul detta är mer problematisk än andra.

Steve

Steve Sr? skriver:

> Tack alla för svar. Baserat på era kommentarer kommer jag att chockera här upp till alltför
> Mycket förspänning. Delar är beställda.

> Jag är ihop mitt bak MTB nav (olika cykel) och använde justera metod på Park Tool
> Webbplats där du klämma i huvudsak ratten i ena sidan av ramen med QR spett och en
> Spacer / spolare. Detta komprimerar axeln mot en av kottar men inte komprimera kon-cone
> Som i verkliga livet. Är detta en bra metod att använda och bör jag på något sätt kompensera för det faktum att
> Andra med konen inte komprimering?

Om hjulet blir tight på QR stängning, hela axeln (och koner) kommer att pressas samman. Den
spett dra på andra sidan av axeln, vare sig det är på andra sidan av axeln eller en annan
dropout. Därför är besläktad med installation hjulet och stänga QR. Jag glömde att de flesta
MTB: s kräva QR justering varje gång ett hjul är installerad på grund av avhopp har lagring
läppar. Med väg cyklar, är detta ofta inte är fallet, så att QR justering förblir oförändrade under
många hjul förändringar. Det är därför jag inte besvära med Park Tool metoden. Dessutom vet jag hur
lös kottarna måste vara innan jag avslutar mitt QR.

> Jag antar att ett annat sätt att säga detta är som delar de flesta av deformeras när den pressas genom en QR
> Spett? Är det axel eller nästan inte komprimera andra konen och låsmutter till betydande
> Mer med komprimering?

Förhållandet mellan vilka förändringar som är kvoten tvärsnittsarea mellan axel och spett. Nothing else
betonas (förutom QR mekanism).

> Kontrollera hjul rotation är en bra idé, men detta bör ske med det borttagna axel tätningar
> För att undvika att dölja resultatet. På vissa hjul detta är mer problematisk än andra.

Tja, om dessa inte är helt nya tätningar, de förmodligen inte kommer att dra tillräckligt för att göra en oscillerande stop
som en alltför snäv betydelse har.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

> Det tar inte lång tid att förstöra betydelse om man har alltför preload från QR stängning. Detta sker
> Ofta eftersom lagret justeras "perfekt" ut cykeln, efter som av säkerhetsskäl
> Skull är QR justeras för en förslutning. Det är som att sätta navet i ett skruvstäd och
> Komprimera axeln.

Agreed. Men senare på

>> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?
>
> Det skulle inte skada. Dessa bollar är förmodligen skråmat men inte synligt.

Om du anade att lagren kan ha blivit förstörda på grund av alltför preload, skulle inte
byte av lager vara ett krav, inte ett alternativ? Kullager kostar så lite jämfört med
tid det tar i att se över en hub, jag kan inte hitta mycket motiv till att inte ersätta dem, även om
allt verkar OK.

Men jag är också nyfiken om vad som kännetecknar en förstörd bär. Vill de få "skråmat" från
overtightening (på grund av smörjning fel)? Kan lager ta skada?

I en butik miljö, den enda gången vi tänker på lager är "förstörda" är när de kommer ut i
bitar. Men eftersom det är opraktiskt synligt inspektera kullager för skada (instegsskydd -
märken?), ersätter vi bara dem alla.

- Mike - Chain Reaction Cyklar www.ChainReaction.com

Steve Sr skrev:-snip analys av spalled kon -
> Jag är ihop mitt bak MTB nav (olika cykel) och använde justera metod på Park Tool
> Webbplats där du klämma i huvudsak ratten i ena sidan av ramen med QR spett och en
> Spacer / spolare. Detta komprimerar axeln mot en av kottar men inte komprimera kon-cone
> Som i verkliga livet. Är detta en bra metod att använda och bör jag på något sätt kompensera för det faktum att
> Andra med konen inte komprimering?

Om du stänger spett, är belastningen på båda kottarna oavsett om det är en eller två ram slutar i
bunten.

Jag har hört det förut, men jag förstår inte varför man skulle göra det istället för att bara fastspänning hjulet
i sulkyn.

Vad är meningen? Anybody?
--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Öppet varje dag sedan den 1 April, 1971

Mike Jacoubowsky skriver:

>> Det tar inte lång tid att förstöra betydelse om man har alltför preload från QR stängning. Den här
>> Förekommer ofta eftersom lagret justeras "perfekt" ut cykeln, varefter för
>> Säkerhets skull, QR justeras för en förslutning. Det är som att sätta navet i ett skruvstäd och
>> Komprimera axeln.

> Godkänt. Men senare på

>>> När det gäller reparationer ska jag också byta ut bollarna samt kottar?

>> Det skulle inte skada. Dessa bollar är förmodligen skråmat men inte synligt.

> Om du anade att lagren kan ha blivit förstörda på grund av alltför preload, skulle inte
> Byte av lager vara ett krav, inte ett alternativ? Kullager kostar så lite jämfört med
> Tid inblandade i att se över en hub, jag kan inte hitta mycket motiv till att inte ersätta dem, även
> Om allt verkar OK.

Kulor är mycket hårdare än med tävlingar och om det finns några tillgängliga, skulle de kunna
återanvändas om de fortfarande är blankt. Det kan bero på att tävlingarna spricka och Spall, som en asfalterad
gatan som har knäckt från tung trafik.

> Men jag är också nyfiken om vad som kännetecknar en förstörd bär. Vill de få "skråmat" från
> Overtightening (på grund av smörjning fel)? Kan lager ta skada?

De största skadorna på kulor skulle troligen uppstå körs över break-outs liggande i
koll på de passerar bollar. De flesta fel som jag har sett, koner och bollar, var spalling ... del
av den hårda ytan spricker ut. Detta är ett uppenbart fläck som kan rensat bort om det inte finns
ersättning bollar runt.

> I en butik miljö, den enda gången vi tänker på lager är "förstörda" är när de kommer ut
> I bitar. Men eftersom det är opraktiskt synligt inspektera kullager för skada (instegsskydd -
> Märken?), Ersätter vi bara dem alla.

När jag säger "skrapmärken" menar jag tydligt synliga ojämnheter. I en verkstad
miljö finns det ingen ursäkt att inte använda nya kulor när det har varit någon form av fel
i ett lager.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

A Muzi skrev:
> Steve Sr skrev:-snip analys av spalled kon -
>
>> Jag återmonterade bara min bak MTB nav (olika cykel) och använde justera metod på Park
>> Tool webbplats där du klämma i huvudsak ratten i ena sidan av ramen med QR spett och en
>> Spacer / spolare. Detta komprimerar axeln mot en av kottar men inte komprimera kon-cone
>> Som i verkliga livet. Är detta en bra metod att använda och bör jag på något sätt kompensera för det faktum att
>> Den andra med konen inte komprimering?
>
>
>
> Om du stänger spett, är belastningen på båda kottarna oavsett om det är en eller två ram slutar
> I bunten.

slags. du komprimering av spindeln. men att komprimera konen upphör också tränar upp de små
mängd spel som finns i trådarna. Det kanske inte mycket, men ingen är spindeln komprimering.

>
> Jag har hört det förut, men jag förstår inte varför man skulle göra det istället för att bara fastspänning av
> Hjul i sulkyn.
>
> Vad är meningen? Anybody?

Jim Beam skriver:

>>> Jag återmonterade bara min bak MTB nav (olika cykel) och använde justera metod på Park
>>> Tool webbplats där du klämma i huvudsak ratten i ena sidan av ramen med QR spett och
>>> En distans / bricka. Detta komprimerar axeln mot en av kottar men inte komprimera kon -
>>> Kotte som i verkliga livet. Är detta en bra metod att använda och bör jag på något sätt kompensera för det faktum
>>> Att den andra med konen inte komprimering?

>> Om du stänger spett, är belastningen på båda kottarna oavsett om det är en eller två ram slutar
>> I bunten.

> Vis. Du får komprimering av spindeln. Men att komprimera konen upphör också övningar i
> Liten mängd av spel som finns i trådarna. Det kan inte vara mycket, men ingen är spindel
> Kompression.

Konen redan har lästs in i den riktningen genom stoppet mutter. Det finns ingen ytterligare komprimering med
två hoppat i bunten. Konen och sylt mutter komprimering är irrelevant, de har mer än fem
gånger tvärsnittet av axeln ensam.

>> Jag har hört det förut, men jag förstår inte varför man skulle göra det istället för att bara fastspänning av
> Hjul i sulkyn.

>> Vad är meningen? Anybody?

Jag tror att tanken är att kon-och låsmuttern är tillgängliga, inte omfattas av ett bortfall. Det där
är meningslöst dock, eftersom du inte kan justera det utan tillgång till andra konen som är under ett
dropout. Det är en esoterisk stunt som jag ser det.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org