Mavic MA-40 - skit? - Page 2

Bacardi skrev:
>> I den senaste incidenten hade jag, red jag 10 miles
>> Oh? Om allt svetsning, maskinbearbetning och värmebehandling inte är ett enormt slöseri. Suckers! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
>
>
> Oh och sömmen svetsning och bearbetning är ett avfall också? Give me a break
>> Rolleyes:

That's it - nästa gång jag har en cykel fråga glömma Sheldon och Jobst och butiksinnehavare och
mechanics; be just Bacardi!

Bill "rom en dum-dum" S.

anonym skriver:

>> Oh? Om allt svetsning, maskinbearbetning och värmebehandling inte är ett enormt slöseri. Suckers!

> Oh och sömmen svetsning och bearbetning är ett avfall också? Give me a break

Och vad problemet var dessa dyra råfrukt lösa? Du har förmodligen inte rida på fälgar som inte
svetsade för något rimligt provtagning. MA-2 fälgar och deras likar för tubulars användes för cirka 50
år utan problem. Förutom de legeringar som används är inte värme behandlingsbara. Vi gick igenom att ett fåtal
år tillbaka. Varför skulle du vilja värmebehandling Aluminiumfälgar? Jag tror att du kommer att tro på något
tillverkare släcka en försäljning gimmick. Folk trodde faktiskt Rolf påstående att hans hjul,
har sidled hopkopplade ekrar, förhindras Shimmy.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev:

> Undvik anodiserad fälgar. Well, lycka till, det finns inte några icke-anodiserat fälgar på (efter) marknaden
> Jag vet utom möjligen den Torelli Master, och rapporter konflikt på denna fälg.

Sun fälgar är, såvitt jag vet, nästan alla finns i polerad aluminium kala, de flesta med
öljetter too.

Chalo Colina

Jim Beam skriver:

> Komma tillbaka till ma40, är alla moderna fälgar tillverkade av strängpressad aluminium. Strängpressad aluminium
> Beroende på efterföljande värmebehandlingar, vanligtvis har en kraftigt anisotropa mikrostruktur.
> [Precis randig tandkräm kommit ur en tub.] Moderna legeringar är pressad mycket närmare
> Deras formbarhet gränser än några av de äldre. Det är en del av det som gör dem starka. Om en
> Ser sprickbildning till följd av extruderade mikrostruktur av en komponent, en / har / att ta detta
> Mikrostruktur spelar en viktig roll i ett misslyckande. Jag tror att ma40 var en något misslyckad
> Försök att skjuta Mavic dåvarande använde legering till sin spets men det är misslyckande banade väg för
> "Öppna" fälg serie med en mycket överlägsen legering. Den "öppna" serie och deras efterföljare har inte varit
> Som underlåtenhet liggande, oavsett anodisering.

Jag har en butik i MA-2 fälgar och de är inte anodiserad. De är polerad aluminium med en tydlig
lacquer finish som bara knappt presenterar ett isolerande rim I. yta visar elektriskt
med ett ficklampsbatteri på sin pärla kant.

> Jag är inte säker på om det fortfarande upp, men det var en mycket belysande bild som visade att effekten av
> Mikrostruktur på rim fel:

> I ASCII: De vanligaste fel:
_______________ Spricka
> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Spricka
> | | | |
> \\ / \\ /
> \\ ______/---- \\ ______/
_______________ Spricka

> Lousy ritning, men detta är tänkt att visa bilden med de två sprickor inleda på
> Öljett. Detta är viktigt eftersom om man tittar på ett anodiserat fälg med ett förstoringsglas, [silver 517
> Är ett klassiskt exempel], kommer du att se sprickor i anodisering * strålar * runt öglan där
> Det har varit slog igenom fälgen. Rakt ut från fabriken. Återigen, anodisering sprickor
> Exakt utstråla runt talade hålet.

Du kommer att upptäcka att dessa sprickor i linje med extrudering märken och sprickor av intresse är de
över överbrygga påfrestningar från kant till kant på fälgen, det finns betydligt mindre bending stress
mellan ekrar. Det nitning öljetter och uttag orsaker krackelering är inte ovanligt, men sprickorna
av intresse är de som ligger över huvudsakliga böjning plan. Dessa är de som propagerar för
i metallen. Icke anodiserad fälgar har någon skorpa inte utveckla sprickor som lätt även sprickbildning
är möjligt med cykliska överbelastning. Steady stress stor nog att orsaka sprickor skulle orsaka omedelbara
inte på samma sätt talade misslyckande.

> Om anodisering skulle vara den enda orsaken till sprickbildning, skulle man förvänta sig därför att se sprickbildning
> Axiell exakt i linje med spruckna anodisering, som vi ser till spricka till vänster. Och
> Skulle det inte finnas någon variant är detta fel läge.

Inte så. Dessa sprickor är inte i linje med de viktigaste stress, dock har det varit star brista
misslyckanden på fälgar med tillräckligt tjock anodisering.

> Men till höger, visade också en vän sprickbildning * tangerar * till talade öglan - dvs / ej /
> Efter de radiella sprickorna i anodisering men efter inneboende brister i metallens strängpressad
> Mikrostruktur.

Dessa alla sprang längs riktning extrudering, slutligen bryta över fälgen på smala bron
de gjorde i mitten delen av fälgen. Detta är en av nackdelarna med profiler.

> One * inte * kan därför enbart attribut sprickbildning bara anodisering, oavsett om det är svårt, silver,
> Svart eller lila. Det verkar inte finnas någon verklig micrographs på nätet som visar vad extruderad
> Materialet ser ut, men detta är en bra representation:

http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html

> Precis som en träbit är lätt att dela upp längs sin säd, så kan en felaktig extrudering.

Eller för den delen en bra extrudering.

> Det ma40 var skräp. Bara kasta bort det. Nej, vi har de flesta moderna fälgar inte detta problem.

Oh BS! En modern fälg med anodisering presenterar samma fel. Skillnaden är att tillverkarna
skär ned på anodisering tjocklek.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

chumpychump@hotmail.com (Chalo) skriver:

> Tim McNamara <timmcn@bitstream.net> skrev:
>
>> Undvik anodiserad fälgar. Well, lycka till, det finns inte några icke-anodiserat fälgar på (efter) marknaden
>> Jag vet utom möjligen den Torelli Master, och rapporter konflikt på denna fälg.
>
> Sun fälgar är, såvitt jag vet, nästan alla finns i polerad aluminium kala, de flesta
> Med öljetter också.

Huh, cool. Den enda nuvarande polerade Al Sun fälgar jag har sett är
CR18. Deras webbplats gör inte mycket av en punkt som visar polerade fälgar, bara anodiserad dem.
Oj, jag tar tillbaka det, det ME14a uppenbarligen kommer i polerad form även om de inte kan
brytt sig om att visa det:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/ROAD/Rims/me14a.html

Flera andra fälgar är i samma båt. Det finns ingen diskussion om vilken typ av öglorna, om en
enda holk eller ett uttag stil. Märkligt nog är CR18 anges endast som kommer i en polerad
finish, men på bilden är tillverkade i svart:

http://www.sun-ringle.com/ShowRoom/R.../cr18road.html

On Tue, 23 Dec 2003 22:11:10 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
sa

> ... En modern fälg med anodisering presenterar samma fel. Skillnaden är att tillverkarna
> nedskärningar på anodisering tjocklek.

Eller kanske har lärt sig att det finns ett problem, är de äntligen försöker att ingenjör för ett
godtagbart resultat med anodisering? Detta väcker ändå frågan om varför bry dig om anodization i
denna ansökan alls, naturligtvis.

--
Min e-postadress är antispammed, dra ogräs om att svara via e-post.
Ja, jag har en killfile. Om jag inte svarar på något,
Det är också möjligt att jag är upptagen.
Ord som behandlas i en anläggning som innehåller nötter.

Hahah! Whatever dude! Sömmen är bearbetas för bättre bromsförmåga. Nu kommer du aldrig få fälgar som sticker vid sömmen. Men enligt dig all sin marknadsföring. Jisses! Get a clue!

> Jobst Brandt skrev:
>> Oh? Om allt svetsning, maskinbearbetning och värmebehandling inte är ett enormt slöseri. Suckers! Jobst
>> Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Bacardi utan tog dig tid att tänka först, skrev:
> Oh och sömmen svetsning och bearbetning är ett avfall också? Give me a break

Tja, om det inte är slösaktig varför kostar de mer, väger mer och inte pågå så länge?

--
Andrew Muzi www.yellowjersey.org Öppet varje dag sedan den 1 April, 1971

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Jim Beam skriver:
>
>
>> För att återgå till ma40, alla moderna fälgar är tillverkade av strängpressad aluminium. Strängpressad aluminium
>> beroende på efterföljande värmebehandlingar, vanligtvis har en kraftigt anisotropa mikrostruktur.
>> [Precis randig tandkräm kommit ur en tub.] Moderna legeringar är pressad mycket närmare
>> deras formbarhet gränser än några av de äldre. Det är en del av det som gör dem starka. Om en
>> ser sprickbildning till följd av extruderade mikrostruktur av en komponent, en / har / att ta detta
>> mikrostruktur spelar en viktig roll i ett misslyckande. Jag tror att ma40 var en något misslyckad
>> försök att skjuta Mavic dåvarande använde legering till sin spets men det är misslyckande banade väg för
>> "öppna" fälg serie med en mycket överlägsen legering. Den "öppna" serie och deras efterföljare har inte varit
>> som underlåtenhet liggande, oavsett anodisering.
>
>
> Jag har en butik i MA-2 fälgar och de är inte anodiserad. De är polerad aluminium med en tydlig
> Lacquer finish som bara knappt presenterar ett isolerande I.

/ IS / IT lack? Kan du ta bort med rätt lösningsmedel? Som jag sa, Mavic sålt
polerad & anodiserade, men allt det silver som jag någonsin sett, och I / har / sett sedan vi första gången
diskuterat detta har definitivt varit anodiserad.

> Yta rim visas elektriskt med ett ficklampsbatteri på sin pärla kant.

Vad bevisar det? lack och anodisering är båda isolatorer. Om du försökte säga att era
fälgar är polerad, som är en gammal fiamme rim jag har, så kommer det att göra på vilket underlag som helst och du
ska lätt se det.

>
>
>> Jag är inte säker på om det fortfarande upp, men det var en mycket belysande bild som visade att effekten av
> mikrostruktur på rim fel:
>
>
>> i ASCII: De vanligaste fel:
>
> _______________ Spricka
>
>> ______ ______ / \\ / \\ / \\ / \\ ___ | | ____| |____ Spricka
>> | | | |
>> \\ / \\ /
>> \\ ______/---- \\ ______/
>
> _______________ Spricka
>
>
>> Lousy ritning, men detta är tänkt att visa bilden med de två sprickor inleda på
>> öljett. Detta är viktigt eftersom om man tittar på ett anodiserat fälg med ett förstoringsglas, [silver 517
>> är ett klassiskt exempel], kommer du att se sprickor i anodisering * strålar * runt öglan där
>> har det slog igenom fälgen. Rakt ut från fabriken. Återigen, anodisering sprickor
>> exakt utstråla runt talade hålet.
>
>
> Du kommer att upptäcka att dessa sprickor i linje med extrudering märken och sprickor av intresse
> De över överbrygga påfrestningar från kant till kant på fälgen, det finns betydligt mindre
> Bockning stress mellan ekrar.

Jag tror att vi är på samma sida, men vilken punkt? ja, de sprickor som stöder "anodisering
bara "hypotes / göra / aktie samma axel som extrudering, men det finns inga definitiva orsakssamband
Förhållandet mellan de två. Jag garanterar att en "dålig" extrudering, unanodized, kommer att misslyckas i axactly
samma sätt som diagrammet, medan en "bra" extrudering, anodiserade, kommer inte, eller åtminstone inte
under en normal komponent livstid. "pull-through" sprickor i toppen och botten av diagrammet
orsakas inte av sprickbildning i anodisering som strålar ut från talade hålet.

> Det nitning öljetter och uttag orsaker krackelering är inte ovanligt, dock sprickor
> Intresse är de som ligger över huvudsakliga böjning plan. Dessa är de som propagerar för
> I metallen.

man kan förvänta sig, men inte uteslutande, som var min ursprungliga bilden och bilden att det är baserat
den kom från.

> Icke anodiserad fälgar har någon skorpa inte utveckla sprickor som lätt trots sprickbildning är möjligt
> Med cykliska överbelastning. Steady stress stor nog att orsaka sprickor skulle leda till direkta fel
> Samma sätt talade misslyckande.
>
>
>> Om anodisering skulle vara den enda orsaken till sprickbildning, skulle man förvänta sig därför att se sprickbildning
>> exakt axiell med rader av spruckna anodisering, som vi ser till spricka till vänster. Och
>> skulle det inte finnas någon variant är detta fel läge.
>
>
> Inte så. Dessa sprickor är inte i linje med de viktigaste stress,

hur det inte så? Om forskningen / h spricka i mitt diagram är inte i linje med de viktigaste stress, då inte det
hävdar en sekundär cracking mekanism?

> Det har dock varit stjärna brast misslyckanden på fälgar med tillräckligt tjock anodisering.

se ovan. Ja, du / kan / se fel så, och ja, det / skulle / vara anodisering framkallas.

>
>
>> Men till höger, visade också en vän sprickbildning * tangerar * till talade öglan - dvs / ej /
>> efter de radiella sprickorna i anodisering men efter inneboende brister i metallens strängpressad
>> mikrostruktur.
>
>
> Dessa alla sprang längs riktning extrudering, slutligen bryta över fälgen på smala bron
> De gjorde i mitten delen av fälgen. Detta är en av nackdelarna med profiler.

profiler är inte Inneboende bristfälliga. Faktum är att motsatsen ofta gäller. brister kommer med dåliga
bearbetning, dålig QC och dåligt materialval.

>
>
>> En * inte * kan därför enbart attribut sprickbildning bara anodisering, oavsett om det är svårt, silver,
>> svart eller lila. Det verkar inte finnas någon verklig micrographs på nätet som visar vad extruderad
>> material ser ut, men detta är en bra representation:
>
>
> http://www.stud.ntnu.no/ ~ fjeldly / forming.html
>
>
>> Precis som en träbit är lätt att dela upp längs sin säd, så kan en felaktig extrudering.
>
>
> Eller för den delen en bra extrudering.

inte om det är korrekt gjort.

>
>
>> The ma40 var skräp. Bara kasta bort det. Nej, vi har de flesta moderna fälgar inte detta problem.
>
>
> Oh BS! En modern fälg med anodisering presenterar samma fel.

Sedan när? Vad är en aktuell anodiserad fälg sprickbildning misslyckanden? Hur skiljer sig det till samma
legering unanodized? Det är en helt stöds antagande.

> Skillnaden är att tillverkarna skär ned på anodisering tjocklek.

mätningar please.

FYI, Mavic & Ambrosio introducerar sköt peening och andra "kinetisk" kompressionskrafter resterande
stress ytbehandling. som bör mildra senaste rädsla du har om förtida trötthet
moderna fälgar.

>
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

anonym skriver:

>> ... En modern fälg med anodisering presenterar samma fel. Skillnaden är att tillverkarna
>> Skär ned på anodisering tjocklek.

> Eller kanske har lärt sig att det finns ett problem, är de äntligen försöker att ingenjör för ett
> Godtagbart resultat med anodisering? Detta väcker ändå frågan om varför bry dig om anodization
> I denna ansökan alls, naturligtvis.

Närvarande Black is beautiful, vara att fälgar däck eller SUV: s (med svärtade fönster). Du ser även
Avocet välvda under och svärtade deras stora IRC som däcken och hävdar att man har en omedelbar
hoppa i försäljning, även om jag tvivlar på det. Det finns ingen lika med anodisering för hållbarhet och enkel
ansökan svärtar fälgar. Som ni ser var ryttare beredda att betala minst 50% mer för MA-2
när det blev svart och märkt MA-40.

Samma människor som gav oss den knakande hårdanodiserad fälgar verkar inte ha förlorat någon trovärdighet
med nya jippon, såsom hjul med namn som trotsar uttal. Ksyrium, ge mig
paus, oops, det är en kombi i Frankrike.

Tänk bara, kan du få Mavic fälg som har "sup" "MAXTAL" "UB" "FTSL" "QRM" "FORE" "ISM" "150PLUS"
"ZIRCAL" och "SSC". Dess uppenbart att en MA-2 är ingen plats, har ingen av dessa funktioner och kostar
under $ 30.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Anonym skriver:
>
>
>>> Oh? Om allt svetsning, maskinbearbetning och värmebehandling inte är ett enormt slöseri. Suckers!
>
>
>> Oh och sömmen svetsning och bearbetning är ett avfall också? Give me a break
>
>
> Och vad problemet var dessa dyra råfrukt lösa? Du har förmodligen inte rida på fälgar som
> Inte svetsade för något rimligt provtagning. MA-2 fälgar och deras likar för tubulars användes för
> 50 år utan problem. Förutom de legeringar som används är inte värme behandlingsbara. Vi gick igenom
> Som några år tillbaka. Varför skulle du vilja värmebehandling Aluminiumfälgar?

Ho ho ho, du skämt, ja?

> Jag tror att du kommer att tro på något tillverkare släcka en marknadsföring gimmick. Människor faktiskt
> Trodde Rolf påstående att hans hjul, i sidled med ihopkopplade ekrar, förhindras Shimmy.
>
> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:

>>> ... En modern fälg med anodisering presenterar samma fel. Skillnaden är att tillverkarna
>>> Skär ned på anodisering tjocklek.
>
>> Eller kanske har lärt sig att det finns ett problem, är de äntligen försöker att ingenjör för
>> Ett godtagbart resultat med anodisering? Detta väcker ändå frågan om varför bry dig om
>> Anodization i denna ansökan alls, naturligtvis.
>
> För närvarande svart är vackert, vara att fälgar däck eller SUV: s (med svärtade fönster). Du ser även
> Avocet välvda under och svärtade deras stora IRC som däcken och hävdar att man har en omedelbar
> Hoppa i försäljningen, även om jag tvivlar på det.

Men de hade också slitbanan tunnare? Jag fick bara 1500 miles av de senaste två bakre (vikning)
Road däck.

"Richard Ney" <rtn@pobox.com> skrev i
news: EH6Gb.4754 $ XF6.103369 @ typhoon.sonic.net:

> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org skriver:
>
>> Du ser även Avocet välvda under och svärtade deras stora IRC som däcken och påstår sig ha
>> Har en omedelbar hoppa i försäljningen, även om jag tvivlar på det.
>
> Har de också göra slitbanan tunnare? Jag fick bara 1500 miles av de senaste två bakre (vikning)
> Road däck.
>

Hey, dude!

Uppenbarligen har ni inte varit i spelet med ögonen öppna tillräckligt länge för att veta om skillnaderna mellan den gamla sömmen fälgar med igår och maskinbearbetade falsade fälgar med idag. Så ska jag lägga det åt dig så att du kan sluta lura dina kunder att de gamla fälgarna är bättre än nya.

1) Köp en oldie fälg med en söm som du faktiskt kan känna när du kör fingrarna över sömmen.
2) Köp en ny fälg med svetsad söm och maskinbearbetade platt.
3) Nu när du bromsar med den gamla fälgen, känner man en duns, duns, duns varje gång hjulet går runt för att träffa bromskloss. Jämför det med den smidiga en fälg med en platt och maskinbearbetade fälg.

Du och Jobst är helt fel på den här. Och det tar inte ett jäkla "Jag fick en Stanford grad" för att se det.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

>> I den senaste incidenten hade jag, red jag 10 miles
>> Anonym skriver:
>
>>>> Oh? Om allt svetsning, maskinbearbetning och värmebehandling inte är ett enormt slöseri. Suckers!
>
>>> Oh och sömmen svetsning och bearbetning är ett avfall också? Give me a break
>
>> Och vad problemet var dessa dyra råfrukt lösa? Du har förmodligen inte rida på fälgar som
>> Svetsades inte för något rimligt provtagning. MA-2 fälgar och deras likar för tubulars användes
>> För ca 50 år utan problem. Förutom de legeringar som används är inte värme behandlingsbara. Vi gick
>> Genom att ett par år tillbaka. Varför skulle du vilja värmebehandling Aluminiumfälgar? Jag tror att du kommer
>> Tro något tillverkare släcka en försäljning gimmick. Folk trodde faktiskt Rolfs
>> Hävdar att hans hjul, med sidled hopkopplade ekrar, förhindras Shimmy. Jobst Brandt
>> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org
>
> Hahah! Whatever dude! Sömmen är bearbetas för bättre bromsförmåga. Nu kommer du aldrig få fälgar som
> Stick i sömmen. Men enligt dig all sin marknadsföring. Jisses! Get a clue!

Anonyma Christmas troll uppenbarar sig för vad han är.

Det enda som behöver ledtråden är själv rumdude. Varför bearbetas fälgar? Eftersom anodiserad sidoväggarna
ger olycklig och farlig blöta vädret bromsegenskaper. Några hög nivå Pro racer
kraschar som orsakade skadan påpekade detta mycket tidigt i spelet, och pro mekanik började ta
sandpapper till bromsytorna. Men det gjorde fälgarna ser **** ty, och kunderna klagade
efter deras dyra fälgar börjat se dåligt. Anodized fälgar tenderar också att orsaka broms skrika och
äter bromsbelägg för lunch, som inte sitter bra med tillverkarna av dubbla pivot bromsar.

En av Mavic ägare är en metall avslutande specialiserat på anodisering (Hello!) Och
företaget måste göra något eller börja förlora marknadsandelar. De skulle inte gå att stoppa anodisering, så
Plan B var att maskinen sidoväggarna. Detta löste dåliga bromsar, skrikande och tidig pad död-men
på bekostnad av tunna områden på fälgar som bar genom snabbare.

Så grunden för mode-eftersom rött och grönt och svart och oavsett fälgar ser coolare än
polerad silver dem, vi får alla att köpa dåliga produkter som kommer att spricka och inte på oss, och kostnaden
dubbelt så mycket. Sval! Så, Rum-pot-stiltskin, har själv en glad liten jul och om du är
riktigt bra, kommer Santa ge dig ett par MA-2s. Om du har varit dålig, MA-40s.