Mavic MA-40 - skit? - Page 8

Carl Fogel skriver:

> Du kan bli spännande genom att försöka sätta en siffra på hur snabbt MA-40 fälgar misslyckades.
> På andra håll i denna tråd, föreslog Jim Beam som fälgar slits ut från bromsning i endast 25.000
> Miles, men att det påskyndade trötthet anodiseringar-induced cracking kan bli ett problem i
> 40.000 miles.

Låt oss uttrycka det så här, många av de misslyckades fälgar, särskilt MA-40-talet hade ännu inte fått sina bromsar
ytan slitna genom att metallen när de misslyckades. Jag åkte aldrig på dessa, är medveten om sina
nackdelar. Jag fick möjlighet att använda någon annans MA-40 när han klagade över dålig bromsverkan,
som jag verifieras innan vi bytte framhjul tillbaka till våra egna. Det var min enda erfarenhet.

> Eller så kan namnet på tillverkaren och förklara vilken del av processen som du tror att de
> Förstår inte (anodisering, maskinbearbetning, trötthet, eller vad som helst) hellre än att låta oss att gissa.

Om du delta i Interbike-mässan och prata med några av de tillverkare, blir det uppenbart
att vissa av dessa processer är stick i mörker om marknadsandelar, utan någon vettig förklaring
för detta. Ta blandad färg slitbanor på däck. Om du frågar varför svaren är motsägelsefulla eftersom
du behöver bästa dragning du kan få för bromsning rakt fram och i kurvor, men
de en tillverkare hävdar gröna slitbana i mitten är för bromsning och svart på sidorna
för kurvtagning medan nästa kommer att ge samma förklaring till den omvända mönstret.

Ingen av dem kommer att berätta hur de kom på sina vev fastsättning system eller för den delen det
fördelar eftersom de inte kan förklara bort sin tidigare konstruktion som det påstods att göra samma sak
saker bäst. Till exempel, anledningen till det tidigare Shimano vev (splines) attachment fel
händelse. Du läsa vad som orsakar det här, om ni minns.
Om du frågar om anodisering, får du samma "hårdare, starkare, bättre slitage," etc prata du kan få

här, trots tidig fälg misslyckanden som var okända före anodisering. Detta kan liknas vid frågan en
cyklist som rakar benen, varför. Svaren dodge att det är av samma skäl kvinnor eller organ
byggare rakning ... fåfänga, men läkare vill inte erkänna det, precis som anodisering folk
inte. Its like svarta SUV med svarta fönster. It's the IN sak.
Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

107

> Du kan bli spännande genom att försöka sätta en siffra på hur snabbt MA-40 fälgar misslyckades.

> På andra håll i denna tråd, föreslog Jim Beam som fälgar slits ut från bromsning i endast 25.000
> Miles, men att det påskyndade trötthet anodiseringar-induced cracking kan bli ett problem i
> 40.000 miles.
Låt oss uttrycka det så här, många av de misslyckades fälgar, särskilt MA-40-talet hade ännu inte fått sina bromsar

ytan slitna genom att metallen när de misslyckades. Jag åkte aldrig på dessa, är medveten om sina
nackdelar. Jag fick möjlighet att använda någon annans MA-40 när han klagade över dålig bromsverkan,
som jag verifieras innan vi bytte framhjul tillbaka till våra egna. Det var min enda erfarenhet.
> Eller så kan namnet på tillverkaren och förklara vilken del av processen som du tror att de

> Förstår inte (anodisering, maskinbearbetning, trötthet, eller vad som helst) hellre än att låta oss att gissa.
Om du delta i Interbike-mässan och prata med några av de tillverkare, blir det uppenbart

att vissa av dessa processer är stick i mörker om marknadsandelar, utan någon vettig förklaring
för detta. Ta blandad färg slitbanor på däck. Om du frågar varför svaren är motsägelsefulla eftersom
du behöver bästa dragning du kan få för bromsning rakt fram och i kurvor, men
de en tillverkare hävdar gröna slitbana i mitten är för bromsning och svart på sidorna
för kurvtagning medan nästa kommer att ge samma förklaring till den omvända mönstret.
Ingen av dem kommer att berätta hur de kom på sina vev fastsättning system eller för den delen det

fördelar eftersom de inte kan förklara bort sin tidigare konstruktion som det påstods att göra samma saker
bästa. Till exempel, anledningen till det tidigare Shimano vev (splines) fastsättning misstag
människor som står, höger fot framåt, men förstod inte även om det verkade vara en slumpmässig
händelse. Du läser dess orsak här om du minns.
Om du frågar om anodisering, får du samma "hårdare, starkare, bättre slitage," etc prata du kan få

här, trots tidig fälg misslyckanden som var okända före anodisering. Detta kan liknas vid frågan en
cyklist som rakar benen, varför. Svaren dodge att det är av samma skäl kvinnor eller organ
byggare rakning ... fåfänga, men läkare vill inte erkänna det, precis som anodisering folk
inte. Its like svarta SUV och svarta fönster. It's the IN sak.
Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

108

109

> Carl Fogel skriver:
>> Du kan bli spännande genom att försöka sätta en siffra på hur snabbt MA-40 fälgar misslyckades.
>
>
>> På andra håll i denna tråd, föreslog Jim Beam som fälgar slits ut från bromsning i endast 25.000
>> miles, men att det påskyndade trötthet anodiseringar-induced cracking kan bli ett problem i
>> 40.000 miles.
> Låt oss uttrycka det så här, många av de misslyckades fälgar, särskilt MA-40-talet hade ännu inte fått sina bromsar
>
>
> Yta slitna genom att metallen när de misslyckades. Jag åkte aldrig på dessa, är medveten om sina
> Nackdelar. Jag fick möjlighet att använda någon annans MA-40 när han klagade över dålig bromsverkan,
> Som jag verifieras innan vi bytte framhjul tillbaka till våra egna. Det var min enda erfarenhet.
så att omfattande vetenskaplig forskning ger dig möjlighet att fördöma och trakassera? föga imponerande. och du

dumdristig nog att beklaga att fälgen tillverkningsindustrin ignorerar dig?
>> Eller så kan namnet på tillverkaren och förklara vilken del av processen som du tror att de

>
>
>> förstår inte (anodisering, maskinbearbetning, trötthet, eller vad som helst) hellre än att låta oss att gissa.
> Om du delta i Interbike-mässan och prata med några av de tillverkare, blir det uppenbart
>
>
> Att vissa av dessa processer är stick i mörker om marknadsandelar, utan någon vettig förklaring
> För detta. Ta blandad färg slitbanor på däck. Om du frågar varför svaren är motsägelsefulla eftersom
> Du behöver bästa dragning du kan få för bromsning rakt fram och i kurvor, men
> De en Tillverkaren hävdar de gröna slitbana i mitten är för bromsning och den svarta linjen på
> Sidor för kurvtagning medan nästa kommer att ge samma förklaring till den omvända mönstret.
ah, ja, mässor. där företagen lämnar sin försäljning robotar hemma och transportera sina bästa

forskare ut för din underhållning.
färg är irrelevant. Hårdhet / dragkraft värderingarna är dock / mycket / relevant. som vanligt, använder du

Att färgen gör ingen skillnad att "stödja" en grundlösa antagandet att mekaniska egenskaper
är likaså ignoreras.
> Ingen av dem kommer att berätta hur de kom på sina vev fastsättning system eller för den delen det

>
> Fördelar eftersom de inte kan förklara bort sin tidigare konstruktion som det påstods att göra samma sak
> Saker bäst. Till exempel, anledningen till det tidigare Shimano vev (splines) attachment fel
> Med människor som står, höger fot framåt, men förstod inte. Shimano till det verkade vara en slumpmässig
> Händelse. Du läsa vad som orsakar det här, om ni minns.
missade den där. bör vara underhållande.

> Om du frågar om anodisering, du får samma "hårdare, starkare, bättre slitage," etc prata du kan få

>
> Här, trots tidig fälg misslyckanden som var okända före anodisering.
äpplen med äpplen. Det var olika legeringar. men låt oss tala om dagens teknik och dagens

rim misslyckanden. hur många öppna Pro CD fälgar har du sett spricka? hur stor andel har varit föremål för
formella fel analys? hur stor del är direkt hänförliga till anodisering? och hur det
korrelerar till misslyckanden i svart anodiserad och Silveranodiserad öppna pro versioner? visa oss
några siffror.
> Detta kan liknas vid frågan en cyklist som rakar benen, varför. Svaren dodge att det är för

> Samma skäl kvinnor eller byggare organ rakning ... fåfänga, men läkare vill inte erkänna det,
> Precis som anodisering folk inte. Its like svarta SUV med svarta fönster. It's the IN sak.
ännu en irrelevant villospår.

> Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

>
110

> Jim Beam <uce@ftc.gov> wrote in message news: <4ynHb.2647 $ ay.2210 @ newssvr27.news.prodigy.com> ...
>> Carl Fogel skrev:
>
>>> Jag antar att någon måste ha nämnt slitageskyddande skydd av anodisering,
>
>> inte att jag har sett på detta forum. Allt jag ser är en massa villospår förvirrande anodisering med
>
>> keramisk beläggning, en helt annan process med plasma spray, inte elektrolys.
> Dear Jim,
>
>
> Kanske jag missförstod, men jag trodde att Jobst angetts på annat ställe i denna tråd att den tunna
>
> Lager av anodiserad aluminium fungerar som en isolator, antingen som en keramisk eller som en keramisk.
svalde en avledningsmanöver.

Ja, är aluminiumoxid tekniskt en keramisk, men det är inte / det / keramik används i fälgen beläggning

bemärkelse. också, aluminium oxider är inte nödvändigtvis dåliga termiska ledare. heller är 6.061 aluminium
legeringar god termisk ledare.
> Jag inte hade tänkt på ganska metall som är detsamma som ett ölglas, men om metallen lägger molekyler

>
> Och slags fluffs upp (se varför jag ställa frågor runt här istället för att försöka besvara dem?)
> Då det verkade rimligt att det skulle fungera som en isolator, vilket leder till varmare och mindre effektiv
> Bromsklossarna.
inte nödvändigtvis relevanta. Det finns omfattande forskning om keramer används i högpresterande

bromssystem, båda diskarna & trampdynor.
http://www.uni-stuttgart.de/IFKB/en/research/17-e.pdf

visar diskar. > Jag antar att keramisk beläggning av plasma spray är en helt annan process.

>
helt annorlunda.

Rulla ner på denna sida för en schematisk

http://www.gordonengland.co.uk/tsc.htm

> Är det lider av samma isolering problem?

beror på keramik. att vara rättvis, Mavic / göra / lista termisk isolering som en av sina skäl för

användning, men som ni kommer att se lite forskning, aluminiumoxid och Titania kan vara utmärkt termisk
ledare.
> Naturligtvis är jag vilse igen. Gå igenom denna tråd, jag kan inte ens berätta vilken typ av fälgar

> (Anodiserade eller vanligt) sluta bättre when dry, än mindre vad som händer när våt - något som jag
> Trodde skulle vara ganska cut-and-torkas.
Beviset på att pudding är att man äter den. Min erfarenhet av keramiska & CD fälgar är helt gynnsam

- Och ingen jämförelse med en illa sotigt pad full av metall avskrap.
> Men jag tycker ändå att ämnet är fascinerande,

>
fascinerande verkligen! Det är därför jag kom in material.

> Precis som jag tror att den typ av svaren är fascinerande. Jag förstår hur du och Jobst är

> Tar tid att brottas med dessa saker. Och jag är fortfarande förvånad över hur något så enkelt som
> En metall tunnband kan vara så knepigt.
> Tack igen,
>
> Carl Fogel
>
111

> Tim McNamara skrev:

>> Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:
>>>> Läs sidan 2. Sedan komma tillbaka och prata med mig.
>
>> Ah, det förklarar saken. Bacardi är Paul Harvey på en Bender.
>
> No son.
>
Du är inte min far.

> Försök igen.

Varför?

> Du har ingenting om Paul Harvey. Kom tillbaka när du har gjort några legitima forskning.

Tydligen man bör lära sig att läsa.

112

> Hör, hör! En ärlig och kompetent expert lyser genom att erbjuda faktabaserad åsikter, inte personliga

> Anekdoter, och lika mycket av ära begränsningarna av sin egen kompetens. Nasty ord, fientlig
> Repostes och självsvåldiga fåfänga inte göra någon slags expert.
Hmm. Och ändå, som ansluter sig här, du fann det lämpligt att applådera "Jim Beam" som begår alla dessa saker

regelbundet?
113

> On Fri, 26 Dec 2003 10:28:35 +0000, skrev Carl Fogel:

>> Vilken typ av fälgar ge bättre bromsok inbromsning, konstant eller varierande bredd? Hur mycket bättre?
>
>> Det är, vid vilken punkt varierande bredd syns vid bromsning?
> Du är inte ställa de rätta frågan. Du antar att bearbetning av fälgen görs för att göra
>
> Bredd mer enhetlig. Du utgår också från att bearbetning gör en enhetlig fälg. Men maskinbearbetas sidoväggarna
> Kom bara efter fälgar var anodiserad. Om en icke-maskinbearbetade rim var så ojämn, skulle det ha varit
> En mycket god idé att bearbeta den smidig innan de anodiserad.
> Det fälgar bearbetas för att skrapa bort anodiserade ytan från broms lägenheter, eftersom anodisering
>
> På lägenheterna ruinerna bromsprestanda.
Huvudsak bearbetningar kompenserar för flera problem som orsakas eller förvärras av anodisering: dålig våt

bromsförmåga, broms skrika, snabb bromskloss slitage, och fulhet när anodisering börjar
bäras bort av bromsarna. Du får också se ett intressant mönster av slitage, vilket är blanka fläckar
nästan helt bar aluminium sammanfaller med ekrar, och fläckar av partiell slitage sammanfaller
med utrymmen bewtwwen ekrarna. Maskinbearbetning bort alla dessa problem genom att ta bort anodisering
från bromsyta.
Hjul byggare som bearbetas sidoväggarna eftersom det gör hjul look "sannare" på en truing står när

visa upp till kunden: "trogen i ,001 inches" trots att hjulet är egentligen inte någon
sannare än den skulle varit med icke-maskinbearbetade fälgar. Det är bara hade stora fläckar med extrudering
tillplattad ner.
Tim McNamara

> Jay Beattie skrev:

>> Svetsning och maskinbearbetning en söm kan vara en bra sak, och IIRC var Weinmann gör att 30 år
>
>> Sedan på Concaves. Utan bearbetning och anodisering hela fälgen är helt onödig och
>> Otvivelaktigt dålig för fälgen. Även i den mörka dagar, en dålig söm kan fastställas med omkring en
>> Minut för arkivering. Och fälgar bara kostar $ 10 eller $ 15 a pop - och inte $ 60. - Jay Beattie.
> Bättre att köpa fälgen redan maskinbearbetade, sedan ta en fil till fil ner en ojämn söm.
>
Nej, är det inte.

115

> Om du delta i Interbike-mässan och prata med några av de tillverkare, blir det uppenbart

> Att vissa av dessa processer är stick i mörker om marknadsandelar, utan någon vettig förklaring
> För detta.
Jo det är ditt första misstag. Den personal som företag skickar till mässor är nästan aldrig

dem att ställa tekniska frågor. Istället får du marknadsföring robotar och säljare som inte
vet ****. De folk som verkligen förstår processerna hålls långt borta från den visar att
de inte alltid talar företagets linje. Att säga att "tillverkaren inte förstår processen
används och varför "är mer avslöjande om dig än företaget.
Du har också en irriterande tendens att dra alla anodization processer tillsammans, vilket är ungefär

detsamma som att säga alla aluminiumlegeringar är lika.
116

117

> Bättre att köpa fälgen redan maskinbearbetade, sedan ta en fil till fil ner en ojämn söm.
That's your ta på det. Min ta är rädda, jag $ 40 per fälg och ge mig filen i 3-5 minuter arbete.

Mark (jag köpa silver fälgarna när jag kan hitta dem billiga) Janeba

118

> Carl Fogel skrev:
>> Carl Fogel skriver: Kära Jobst, Nej, men du är hemskt nära att pompösa. Carl Fogel
> Det är en underdrift.
>
Kära Bacardi,

Pol. "Min herre, kommer jag att använda dem enligt deras öken.

Skinka. Guds trädnål, man, much better; använder varje människa efter sin öknen, och som skall scape

piska? Använda dem efter din egen heder och värdighet - ju mindre de förtjänar, desto mer meriter i
din gåva. "
Låt oss vara försiktiga när frestas av vår dåliga karaktär. Det så ofta kommer flygande tillbaka i våra ansikten.

Pompöst,

119

Carl Fogel

>>> Du kan bli spännande genom att försöka sätta en siffra på hur snabbt MA-40 fälgar misslyckades.

>>> På andra håll i denna tråd, föreslog Jim Beam som fälgar slits ut från bromsning i endast 25.000
>>> Miles, men att det påskyndade trötthet anodiseringar-induced cracking kan bli ett problem i
>>> 40.000 miles.
>> Låt oss uttrycka det så här, många av de misslyckades fälgar, särskilt MA-40-talet hade ännu inte fått sina

>> Bromsyta bärs genom att metallen när de misslyckades. Jag åkte aldrig på dessa är medveten om
>> Deras nackdelar. Jag fick möjlighet att använda någon annans MA-40 när han klagade på dålig
>> Bromsning, vilket jag verifieras innan vi bytte framhjul tillbaka till våra egna. Det var min enda
>> Erfarenhet.
> Så att omfattande vetenskaplig forskning ger dig möjlighet att fördöma och trakassera? Föga imponerande. Du

> Har dumdristiga nog att beklaga att fälgen tillverkningsindustrin ignorerar dig?
Vem sa att fälgen tillverkare ignorera mig? Jag ser inte det någonstans. Du kan märka att få om

något folk i branschen läsa wreck.bike och jag kan inte förvänta oss att även om de kan få en
känsla för vad AILS kunden och vilken typ av rykten som sprids.
Min erfarenhet kommer huvudsakligen från misslyckanden jag har sett på lokal Cykelaffärer, Palo Alto Cyklar

och tidigare Wheelsmith och ibland andra, att inte tala om utslag av rapporter som vi har
se här. Du kanske har missat att jag gjorde mig besväret att sektionen en MA-2 och MA-40 och har
material lab polera ett tvärsnitt avslöja spricka inletts. Detta var ett par år innan
fälgar blev tyngre och djupare tvärsnitt så att vi kunde rida färgade fälgar.
>>> Eller så kan namnet på tillverkaren och förklara vilken del av processen som du tror att de

>>> Förstår inte (anodisering, maskinbearbetning, trötthet, eller vad som helst) hellre än att låta oss att gissa.
>> Om du delta i Interbike-mässan och prata med några av de tillverkare, blir det uppenbart

>> Att vissa av dessa processer är stick i mörker om marknadsandelar, utan någon vettig förklaring
>> För detta. Ta blandad färg slitbanor på däck. Om du frågar varför svaren är motstridiga
>> Eftersom du behöver det bästa dragning du kan få för bromsning rakt fram samt när
>> Kurvtagning, ändå en Tillverkaren hävdar de gröna slitbana i mitten är för bromsning och
>> Svart på sidorna för kurvtagning medan nästa kommer att ge samma förklaring till den
> Omvänt mönster.
> Ah, ja, mässor. Där företagen lämnar sin försäljning robotar hemma och transportera sina bästa

> Forskare ut för din underhållning.
Många av dessa bås är bemannad av huvudmännen och ägare av företagen. Jag tror inte det är

rättvist att kratta hela knippa över idiot glöden, bara för att det finns en galning fall på
display där.
> Färg är irrelevant. Hårdhet / dragkraft ratings dock är / mycket / relevant. Som vanligt använder du

> Det faktum att färgen gör ingen skillnad att "stödja" en grundlösa antagandet att mekaniska
> Egenskaper liknande ignoreras.
Du väljer att ignorera detta faktum färgat gummi inte använder kol som en del av mixen, och att det hittills

de färgade treads har sämre dragkraft och hållbarhet än kol förvärras mönsterdjup gummi. Därför
färgad slitbanan är mer ett sätt uttalande än ett funktionellt val, liknande färgade fälgar.
>> Ingen av dem kommer att berätta hur de kom på sina vev fastsättning system eller för den delen det

>> Fördelar eftersom de inte kan förklara bort sin tidigare konstruktion som det påstods att göra samma sak
>> Saker bäst. Till exempel, anledningen till det tidigare Shimano vev (splines) attachment fel
>> Var med människor som står, höger fot framåt, inte förstått. Shimano till det verkade vara en
>> Random händelse. Du läsa vad som orsakar det här, om ni minns.
> Missade den där. Bör vara underhållande.

>> Om du frågar om anodisering, du får samma "hårdare, starkare, bättre slitage," etc pratar du kan

>> Hit, trots tidiga fälg misslyckanden som var okända före anodisering.
> Äpplen med äpplen. Det var olika legeringar. Men låt oss tala om dagens teknik och

> Nuvarande rim misslyckanden. Hur många öppna pro CD fälgar har du sett spricka? Hur stor andel har
> Föremål för formella fel analys? Hur stor andel är direkt hänförliga till anodisering? Och
> Hur som korrelerar till misslyckanden i svart anodiserad och Silveranodiserad öppna pro
> Versioner? Visa oss några siffror.
Betyder det att förklara vad som orsakat fel i tidigare varaktig fälgar när de var anodiserad? I don't

se samband. Om jag har fel liggande material kombination, kan jag utforma runt det genom att
ökande rim vikt och ändra tvärsnitt. Djupare fälgar har mindre överbrygga betonar över
fälgen så att de har mindre risk för sprickor trots anodisering.
>> Det kan liknas vid frågan en cyklist som rakar benen, varför. Svaren dodge att det är

>> Av samma skäl kvinnor eller byggare organ rakning ... fåfänga, men utövare inte vill erkänna
>> Det, precis som anodisering folk inte. Its like svarta SUV med svarta fönster. It's the IN
>> Sak.
> Ännu en irrelevant villospår.

Ser är det nu i dessa dagar. Kanske är vi vänja sig så mycket prat om att det inte

höja ett ögonbryn.
Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

120

[snip Carl Fogel och David Johnson och få till konstig slitage]

> Princip bearbetningar kompenserar för flera problem som orsakas eller förvärras av anodisering: dålig våt

> Bromsförmåga, broms skrika, snabb bromskloss slitage, och fulhet när anodisering börjar
> Bäras bort av bromsarna. Du får också se ett intressant mönster av slitage, vilket är blanka fläckar
> Nästan helt bar aluminium sammanfaller med ekrar, och fläckar av partiell slitage
> Sammanföll med mellanslag bewtwwen ekrarna. Maskinbearbetning bort alla dessa problem genom att ta bort
> Den anodisering från bromsyta.
> Wheel byggare som bearbetas sidoväggarna eftersom det gör hjul look "sannare" på en truing står när
>
> Visa upp till kunden: "trogen i ,001 inches" trots att hjulet är egentligen inte någon
> Sannare än den skulle varit med icke-maskinbearbetade fälgar. Det är bara hade stora fläckar med extrudering
> Tillplattad ner.
Dear Tim,

Förlåt mig för att hoppa över dina andra punkter, men en av dem är hogging all min uppmärksamhet.

Du säger att eloxerade fälgar småningom visa slitna bort fläckar på bromsyta nästa

att ekrarna?
Kanske ni vet om allt detta, men jag är mållös.

Vad orsakar detta? Är det slitna fläckar på vardera sidan av fälgen och bredvid varje talade, 32 på

vänster och 32 till höger? Eller är de fördelas, 16 på ena sidan och 16 på den andra, vilket återspeglar
där ekrarna dra åt sidan och sedan till den andra?
Gör icke-anodiserad fälgar slitage på samma sätt, men misslyckas med att visa det med blotta ögat eftersom det är allt

samma färg och finish?
Om hjulen slits regelbundet djupare bredvid ekrarna (antingen fördelas eller symmetriskt), hur

fan gör folk riktigt slitna hjul? Är detta slitage, fascinerande som jag tycker det, faktiskt inkonsekventa i
termer av djup?
För en enkel tunnband, är cykeln fälgen ger verkligen mig mina pengars värde överraskningar.

Sida 8 av 10

Tack,

Carl Fogel