Mavic MA-40 - skit? - Page 6

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

>> Läs sidan 2. Sedan komma tillbaka och prata med mig.

Ah, det förklarar saken. Bacardi är Paul Harvey på en Bender.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> skriver:

> Och en annan sak. Detta är en teknisk nyhetsgrupp. Meddela oss dina argument till förmån för
> Falsade fälgar. Eftersom du är så starkt till förmån för den gamla sömmar i fälgar, låt oss veta varför.
> Jämför vikter. Jämför kostnaden. Jämför kostnaden per vikt nyckeltal. Finite Analys är också önskvärt.

Du är lite sent till festen, mon. Men Google kan hjälpa dig att komma ikapp.

Bacardi skrev:
> ... Finite Analys är också önskvärt.

Jag tror på Finita analys eftersom Infinite Analys aldrig når en slutsats.

Tom Sherman - 41 ½ N, 90 ½ W

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev:
> Tja det beror på om du måste göra det 36 gånger för att tro, eller om en gång räcker. Inte
> Allting måste upprepas till det yttersta för att bedöma dess resultat. För mig en gratis gemensamt är tillräckligt,
> För andra två intilliggande dem kan vara tillräckligt. Jag ser inte göra det 36 gånger, även om jag hade en sådan
> RIM, kan det vara roligt att göra. Det enda problemet skulle vara att 36 noll tjocklek såg nedskärningar.

offra två fälgar och du kan göra det. Jag är intresserad av att se resultatet.

jb

jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev: <snip>
>
> Håll telefonen! Finns det ett glapp på gemensamma eller en bredd variation och hur plötsligt är det?
> Detta har den klassiska formen av lögner av andra slag, där uttalandet, även om tillförlitliga
> Förmedlar ett sant budskap. Ingenstans är det en uppgift om diskontinuitet i fälgen i feljusterade
> RIM gemensamt som påstås orsakar hjulen låses vid bromsning. Att de påstådda fängsel är osann
> Framgår av bristen på slutet över krasch orsak med fälgar som inte är svetsade och maskinbearbetade.

just var är lögn? har du någonsin / sett / a cxp14 rim? har ni undersökt sin join? ha
du mätte en sån? inte bara anta att det är gjort samma som en ma2.

de är raka siffror från broms mätningar yta bromsoket. De får inte era
förutfattade meningar, men de är oberoende och kontrollerbara fakta. Bara för att något är inte lämpligt
gör inte det en lögn.

ligger kommer från;

"experter" som vet någonting om den dynamiska egenskaper kolkompositer men känner kvalificerade till
postulatet deras underlägsenhet vibration transmission.

"experter" som vet något om skillnaderna kallhärdning mellan mild och rostfritt stål, deras
deformation och mekanismer trötthet men gärna postulera radikal teorier om trötthet eliminering
som skulle förvandla hela världen material på huvudet.

"experter" som än en gång vet något om mekanismerna material deformation men gärna
förutsättningen att plastisk deformation av stål lager är omöjligt.

"experter" som anser att deras material kunskap överlägsna en hel industri av rim
tillverkare som vågar att skydda sin produkt genom anodisering, tillverkare att dumpa miljoner
i forskning. allt eftersom denna "expert" läser lite om en / flera / olika möjliga
felmoder men känner av några konstiga intuition att historien slutar där ytterligare forskning är
irrelevant och att de nu plötsligt behöriga att tillämpa denna liten delmängd av bekvämlighet för
alla misslyckanden de ser.

det mystiska hur en sådan "expert inte" har på liknande sätt förföljt tillverkare av anodiserad knutpunkter,
vevar, bromsar, styre, gafflar, stjälkar, seatposts etc. lustigt hur saker och ting fungerar ute.

"Men ibland snubblar över sanningen, men de flesta av dem ta sig upp och skyndar ut som om
ingenting hade hänt. - Winston Churchill "

Trevlig helg.

Jim Beam skriver:

>> Håll telefonen! Finns det ett glapp på gemensamma eller en bredd variation och hur plötsligt är det?
>> Detta har den klassiska formen av lögner av andra slag, där uttalandet, även om tillförlitliga
>> Förmedlar ett sant budskap. Ingenstans är det en uppgift om diskontinuitet i fälgen i feljusterade
> RIM gemensamt som påstås orsakar hjulen låses vid bromsning. Att de påstådda fängsel är osann
>> Framgår av bristen på slutet över krasch orsak med fälgar som inte är svetsade och maskinbearbetade.

> Bara var är lögn? Har du någonsin / sett / a CXP14 rim? Har ni undersökt sin join? Ha
> Du mätt någonsin en? Inte bara anta att det är gjort samma sak som en MA-2.

Du är dodging frågan. Finns det ett glapp på fälgen och det ställer broms problem.
Efter att ha ridit på allvarligt skadade fälgar utan broms problem ser jag inte vad din recitation av
dessa mätningar har att göra med frågan till hands. Sammanställs med diskussionen, innebär de
bevis för behovet av bearbetning, utan några tecken på en funktionell anledning att göra det. Däri är
"lögn andra slag". Du bygger ditt fall på förtroendefullt eller godtrogna läsare att ta
uttalanden av bevis som bevis för ditt påstående.

Detta är ungefär som reklam som lagt fram egenskaper hos sina produkter efter att ha sagt "förbättra
din hastighet med 22,3 procent "det inte finns något samband mellan detta uttalande och övriga fordringar
än närhet på den utskrivna sidan.

> De är raka siffror från broms mätningar yta bromsoket. De kanske inte passar dina
> Förutfattade meningar, men de är oberoende och kontrollerbara fakta. bara för att något inte är
> Convenient inte gör det en lögn.

Lögnen är implicit och ligger som jag har sagt, dessa är "andra slag". Dina uppgifter
kan vara korrekta, men efter att ha läst ditt inlägg med tiden, jag är även tveksam.

> Lies kommer från;

> "Experter" som vet någonting om den dynamiska egenskaper kolkompositer men känner kvalificerade för
> Postulat deras underlägsenhet vibration transmission.

> "Experter" som vet något om skillnaderna kallhärdning mellan mild och rostfritt stål,
> Deras deformation och mekanismer trötthet men gärna postulera radikal teorier om trötthet
> Eliminering som skulle förvandla hela världen material på huvudet.

> "Experter" som återigen inte vet något om mekanismerna material deformation men gärna
> Förutsättningen att plastisk deformation av stål lager är omöjligt.

> "Experter" som anser att deras material kunskap överlägsna en hel industri av rim
> Tillverkare som vågar att skydda sin produkt genom anodisering, tillverkare att dumpa miljoner
> I forskning. Allt eftersom denna "expert" läser lite om en / flera / olika möjliga
> Felmoder men känner av några konstiga intuition att historien slutar där ytterligare forskning är
> Irrelevant och att de nu plötsligt behöriga att tillämpa denna liten delmängd av bekvämlighet för
> Alla misslyckanden de ser.

> Det mystiska hur en sådan "expert inte" har på liknande sätt förföljt tillverkare av anodiserad knutpunkter,
> Vevar, bromsar, styre, gafflar, stjälkar, seatposts, etc. Lustigt hur saker fungerar ute.

Detta är en sammanställning av anspelningar på din expertis i dessa ämnen, men som inte uttryckligen
angav placeras i motsats till en underförstådd expert som vet om dessa saker, innebär att
sakkunnig talaren, eller du. Detta överensstämmer med andra saker du har erbjudit.

> "Men ibland snubblar över sanningen, men de flesta av dem ta sig upp och skyndar ut som om
> Ingenting hade hänt. - Winston Churchill "

Where's the beef. Jag såg inga stygn ämne i detta inlägg. Dessa är verkligen "ligger på andra
slag ". Jag kunde inte ha konstruerat ett bättre exempel.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Hör, hör! En ärlig och kompetent expert lyser genom att erbjuda faktabaserad åsikter, inte personliga
anekdoter, och lika mycket av ära begränsningarna i sin egen kompetens. Nasty ord, fientlig
repostes och självsvåldiga fåfänga inte gör någon slags expert.

Bonne route,

Sandy Paris FR

"Jim Beam" <uce@ftc.gov>
--
a écrit dans le message de: news: 92HGb.2361 $ vK1.390 @ newssvr25.news.prodigy.com...
> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org skrev: <snip>
>
>> Håll telefonen! Finns det ett glapp på gemensamma eller en bredd variation och hur abrupt är
>> Det? Detta har den klassiska formen av lögner av andra slag, där uttalandet, även om tillförlitliga
>> Förmedlar ett sant budskap. Ingenstans är det ett omnämnande av diskontinuitet i fälgen i
>> Dåligt rim gemensamt som påstås orsakar hjulen låses vid bromsning. Att de påstådda
>> Fängsel är osann framgår av bristen på slutet över krasch anledning av fälgar som inte är svetsade
>> Och bearbetas.
>
> Precis var är lögn? har du någonsin / sett / a cxp14 rim? har ni undersökt sin join? ha
> Du mätt någonsin en? inte bara anta att det är gjort samma som en ma2.
>
> De är raka siffror från broms mätningar yta bromsoket. De får inte era
> Förutfattade meningar, men de är oberoende och kontrollerbara fakta. bara för att något inte är
> Convenient inte gör det en lögn.
>
> Lögner kommer från;
>
> "Experter" som vet någonting om den dynamiska egenskaper kolkompositer men känner kvalificerade till
> Postulat deras underlägsenhet vibration transmission.
>
> "Experter" som vet något om skillnaderna kallhärdning mellan mild och rostfritt stål,
> Deras deformation och mekanismer trötthet men gärna postulera radikal teorier om trötthet
> Eliminering som skulle förvandla hela världen material på huvudet.
>
> "Experter" som än en gång vet något om mekanismerna material deformation men gärna
> Förutsättningen att plastisk deformation av stål lager är omöjligt.
>
> "Experter" som anser att deras material kunskap överlägsna en hel industri av rim
> Tillverkare som vågar att skydda sin produkt genom anodisering, tillverkare att dumpa miljoner
> I forskning. allt eftersom denna "expert" läser lite om en / flera / olika möjliga
> Felmoder men känner av några konstiga intuition att historien slutar där ytterligare forskning är
> Irrelevant och att de nu plötsligt behöriga att tillämpa denna liten delmängd av bekvämlighet för
> Alla misslyckanden de ser.
>
> Det mystiska hur en sådan "expert inte" har på liknande sätt förföljt tillverkare av anodiserad knutpunkter,
> Vevar, bromsar, styre, gafflar, stjälkar, seatposts etc. lustigt hur saker och ting fungerar ute.
>
>
>
> "Men ibland snubblar över sanningen, men de flesta av dem ta sig upp och skyndar ut som om
> Ingenting hade hänt. - Winston Churchill "
>
>
> Happy Holidays.

Ingen son. Försök igen. Du har ingenting om Paul Harvey. Kom tillbaka när du har gjort några legitima forskning.

Google är bara din kallelse. Give it a try.

Bacardi <usenet-forum@cyclingforums.com> wrote in message news: <fPRGb.6491$XQ2.6271@fe01-2.private.usenetserver.com> ...
> Tim McNamara skrev:
>> Du är lite sent till festen, mon. Men Google kan hjälpa dig att komma ikapp.
>
>
>
> Google är bara du ringer. Give it a try.
>
>
>
Wow, det är inte vanligt kvicka, genomtänkt svar. Jag tror att den lilla killen är slut på gas.
Eller mer troligt, att det var förbi hans sänggåendet.

Jeff

jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote in message news: <% FHGb.4939 $ XF6.108373 @ typhoon.sonic.net> ...

Kära Jobst och Jim,

Som en förvirrad lekman, skulle jag vilja ställa några självklara frågor i hopp om att lära sig mer om vad
Jag trodde var ämnet.

Vilken typ av fälgar ge bättre bromsok inbromsning, konstant eller varierande bredd? Hur mycket bättre? Det där
är, vid vilken punkt varierande bredd syns vid bromsning?

Hur mycket material är faktiskt bort från maskinbearbetade fälgar jämfört med hur mycket som är kvar? Göra
tillverkare kompensera genom att göra sådana fälgar tjockare före bearbetning, liksom toaletter görs
oversize att kompensera för det sättet att de krymper i ugnen? (Förlåt, men jämför fälgar till
toaletter var oemotståndlig.)

Har anodisering större försvagning Aluminiumfälgar delar såsom fälgar, styre, och så vidare? Hur?

Hur anodisering påverkar bromsar, oavsett hur bredden på fälgen varierar?

Märkligt nog

Carl Fogel

Carl Fogel skriver:

> Dear Jobst och Jim,

> Som en förvirrad lekman, skulle jag vilja ställa några självklara frågor i hopp om att lära sig mer om
> Vad jag trodde var ämnet.

Vänligen stoppa denna skenbart eget avvärjande stil. Bara ställa frågan.

> Vilken typ av fälgar ge bättre bromsok inbromsning, konstant eller varierande bredd? Hur mycket bättre?
> Det är, vid vilken punkt varierande bredd syns vid bromsning?

Jag tror att det bör föreligga. Ett steg funktion, såsom en i sidled på ett icke-svetsade rim joint
orsakar en hörbar men icke-funktionella broms buller. En plötslig hångel på fälgen, däremot, förutsatt
genomsnitt friktion i bromsen kabeln, skulle göra ett pulserande broms utvecklingsstörning. Men en förändring
bredd millimeter i en kontinuerlig tvärsnitt skulle inte ge så mycket broms variation som en
droppe vatten på fälgen, vilket ofta stött på cyklister.

> Hur mycket material är faktiskt bort från maskinbearbetade fälgar jämfört med hur mycket som är kvar? Göra
> Tillverkare kompensera genom att göra sådana fälgar tjockare före bearbetning, liksom toaletter görs
> Överdimensionerat för att kompensera för det sättet att de krymper i ugnen? (Förlåt, men jämför fälgar till
> Toaletter var oemotståndlig.)

Jag inte vet något om dessa tvärsnitt, har bara sett dem visas.

> Har anodisering större försvagning Aluminiumfälgar delar såsom fälgar, styre, och så vidare? Hur?

Nej, det gör det inte men eftersom jag har ofta nämnts är det en hård skorpa, precis som en skorpa på sår som
när hon blir stressad, sprickor och orsakar blödning på ditt knä eller orsakar sprickor propagera till
aluminium. Spricka inledande är vad som orsakar fälgen att misslyckas och jag använder skorv analogi att göra det
påtaglig för dem som inte kan spela Maxwells demon och få rätt ner i psyket av
metallyta.

> Hur anodisering påverkar bromsar, oavsett hur bredden på fälgen varierar?

Jag trodde du var guiden för Google-sökningar. Detta har slå ihjäl många gånger men
verkar ha mer liv än en katt i kvadrat.

Anodisering är en keramisk isolator ungefär halva tätheten av aluminium, anodisering äter i ytan
ungefär lika mycket som den väcker ytan på en aluminium extrudering. Värme i en friktion par är
genereras i ytan av mjukare material, i detta fall "gummi" bromskloss som själv
en utmärkt isolator. Dess enda kylvätska är aluminium fälg som är en utmärkt dirigent, har
stor yta, är och rör sig snabbt genom köldbärare, atmosfären.

Genom beläggning fälgen med keramik, är dess värmeupptagning minskat. Även ett tunt lager med tanke
kort hemvist pad på någon plats, ser till att den varma ytan av bromskloss som en
spegel, godtar liten eller ingen värme. Därför blir yttemperaturen på Pad hetare
än normalt och därmed förlorar sin avsedda luftmotståndskoefficient mot bromsyta.
RIM skydda vissa dirt bike fälgar har keramiska beläggningar men kräver en annan bromskloss som
kan ta värmen. De också ha bromsat inte så bra som vanliga bromsar när torrt.

> Märkligt nog

Antar jag.

Jobst Brandt jobst.brandt @ stanfordalumni.org

Carl Fogel skrev:
> Jobst.brandt @ stanfordalumni.org wrote in message news: <% FHGb.4939 $ XF6.108373 @ typhoon.sonic.net> ...
>
> Dear Jobst och Jim,
>
> Som en förvirrad lekman, skulle jag vilja ställa några självklara frågor i hopp om att lära sig mer om
> Vad jag trodde var ämnet.
>
> Vilken typ av fälgar ge bättre bromsok inbromsning, konstant eller varierande bredd?

din formulering antyder att du redan har ett svar carl.

två faktorer: amplitud någon skillnad längd någon skillnad

en amplitud exempel är en "liten plats", t.ex. en förslitningsindikator borrning. det i mycket liten skala
jämfört med bromskloss och gör ingen mätbar skillnad.

men om det nu var en "hög plats", plötsligt du har hjul lås.

Likaså, om det låga plats är nu stort i förhållande till Pad storlek, som blir märkbar också. går
till låga plats är ok, men kommer ut igen är frågan.

> Hur mycket bättre? Det vill säga vid vilken punkt varierande bredd syns vid bromsning?

en bra fråga och jag har inte en omedelbar kvantitativa svar till dig. men vi har alla upplevt
detta på ett kvalitativt sätt oavsett om det är på en cykel med en knölig fälg eller en bil med en skev rotor.
annat än en cykel med en gammaldags rim kan bara andra programmet jag tänker på när bromsning
ytor gör / inte / åberopa precisionsbearbetade ytor är gamla järnvägen bromsar. men r / r hjul
ibland utveckla platta fläckar och så dessa typer av bromsar drabbas av samma problem fängsel som cyklar.

>
> Hur mycket material är faktiskt bort från maskinbearbetade fälgar jämfört med hur mycket som är kvar? Göra
> Tillverkare kompensera genom att göra sådana fälgar tjockare före bearbetning, liksom toaletter görs
> Överdimensionerat för att kompensera för det sättet att de krymper i ugnen? (Förlåt, men jämför fälgar till
> Toaletter var oemotståndlig.)

bra och på något lämpligt exempel. kan inte säga hur mycket får bearbetas ut i praktiken, men om du
hade variansen säga + / - 0,1 mm, skulle du vara tvungen att maskinen minst 0,2 mm för att säkerställa enhetlighet. och
Naturligtvis skulle du se till att obearbetad komponent hade motsvarande tillräckligt material för att
tillåta detta.

>
> Har anodisering större försvagning Aluminiumfälgar delar såsom fälgar, styre, och så vidare? Hur?

förutsatt att anodisering är det / bara / variabel, gör det ingen skillnad på statisk hållfasthet men
gör trötthet. Det är den betydelse som är diskutabelt. Om du har en fälg som bromsytorna
bär igenom i säga 25.000 miles, hur relevant är det att anodisering kan minska tröttheten liv från
50.000 miles till 45.000 miles?

>
> Hur anodisering påverkar bromsar, oavsett hur bredden på fälgen varierar?

inga siffror, men min erfarenhet är att hårdanodiserad bromsytor är bättre i vått eftersom
Trampdynorna plocka upp mindre grus och därför även fortsättningsvis att vara mer effektiva.

>
> Märkligt nog
>
> Carl Fogel

Jim Beam skrev:

<snip>

>> Har anodisering större försvagning Aluminiumfälgar delar såsom fälgar, styre, och så vidare? Hur?
>
>
> Förutsatt att anodisering är det / bara / variabel, gör det ingen skillnad på statisk hållfasthet men
> Gör till trötthet. Det är den betydelse som är diskutabelt. Om du har en fälg som bromsytorna
> Bär igenom i säga 25.000 miles, hur relevant är det att anodisering kan minska tröttheten liv från
> 50.000 miles till 45.000 miles?
>

sorry, glömde "hur". anodisering kan minska utmattning för om det sprickor, de
sprickor fungera som spänningskoncentrationer. fatige kan sedan initiera vid dessa punkter.

men omvänt kan anodisering skydda kraftigt mot nötning och korrosion och som kan förbättra
utmattningslivslängd.

jb

On Wed, 24 Dec 2003 05:47:54 GMT, jobst.brandt @ stanfordalumni.org
skrev:

> Jim Beam skriver:
>
>> [Snip] Och på vilket sätt är det värre än en obearbetad bromsyta vanligtvis låsa upp på
>> Fälgen gå - som min CXP14 gör?

Den CXP 14 fälgar som jag byggt med är svetsade i gemensamma, men sidoväggarna bearbetas inte. Den
tittade på mig som om svetsen området hade slipat lokalt (en tum vardera sidan av svetsen).

Detta skulle förklara Jims CXP 14 fälg som är smalare vid svetsen än någon annanstans.

Sort of like första Weinmann och Araya svetsad aluminium fälgar jag kan minnas, det icke-ihåliga sådana
är monterad 27 x 1 1 / 4 däck.