Ryggsim och Kicking

Jag hade lite av en uppenbarelse idag, om sparkar, artighet av ryggsim.

När jag var en medioker simmare för University of Louisville, ca mitten av 60-talet, mitt enda evenemang
200 tillbaka som en enskild händelse och 100 bak i medley. Oavsett orsak, jag
kunde bara simma ryggsim mycket bättre än de andra stroke. Då jag aldrig mer simmade ryggsim,
efter 1967. När jag började simma igen, när jag kom in i triathlon sommaren 1981 var det hela
freestyle. Jag tvivlar på att jag har simmat totalt 2000 meter ryggsim i hela tiden sedan 1987.
Det var den tid då jag hade en improviserad ryggsim ras med en badvakt vän på 1980-talet. Han
var / är en stor freestyle simmare, vägen ut ur mitt ligan. Men jag vann ryggsim ras, även gör
gamla ryggsim tumble tur, som är den enda ryggsim tur jag visste.

Min pappa har kommit till den punkt där hans ryggsim är nu så fort hans freestyle. Han fick veta
inofficiellt att han satte nytt nationellt register åldersgrupp (åldern 90-94) på 50 och 100 meter rygg i
en mästare träffas i augusti (avvaktar en officiell bekräftelse). Vad har hänt med hans freestyle är
här ... som han blivit äldre, han utvecklade en del framåt ryggradens krökning om
benskörhet av åldrandet. Så, när jag ser vattnet på sin freestyle, är hans kropp ställning inte vackert
horisontella, eftersom det var tidigare i hans 70s. Han drar nu hans höfter och ben samt under vattnet.

Nu, om man tittar på ens eliten backstrokers, de är inte alls så horisontellt i vattnet
freestylists. Höfter och lår är ganska ofta väl under vatten, väldigt lik min pappa nuvarande
freestyle. Han berättade att hans favorit pass nu stegar, där han ska börja med 50
back/50 gratis och framsteg uppåt till 100 back/100 gratis, 200 back/200 gratis, osv upp och sedan tillbaka
nere. Så jag bestämde mig för att prova det här i dag. Till min stora förvåning var jag nästan lika snabbt simning
ryggsim som jag var och simmade frisim, trots det faktum att jag har simmat freestyle
endast för de senaste 22 åren.

När jag inte försöker och "mjölk" min stroke att få icke-produktiva extra slaglängd, tar jag vanligtvis
21-22 slag per 25 meter. Detta är bara försöker simma smidigt och kontinuerligt, utan
försök att glida och med ett medvetet försök att hålla fart. Simning vid samma ansträngning
ryggsim, det är 16-17 slag per 25. Så jag undrar, varför är detta?

Jag tänker att en del av svaret är relaterad till sparkar. Jag har fruktansvärt stela fotleder och
dålig freestyle kick. Mina fötter kan inte komma längre än 135 grader, där 180 grader skulle vara rak
tillbaka. Så de är som drivankare. När jag simma ryggsim, mina höfter och lår dra mer än de
göra i freestyle. Jag måste sparka mycket mer (mest backstrokers, med undantag för kanske Tom Dolan, tenderar att
kick ganska kraftigt). Men jag tänker att (1) min anfallsvinkel när ryggsim kicking är
effektivare än den är i freestyle simning, på grund av mina mer nedsänkt höft och lår
position, i förhållande till mina axlar och (2) "ankare" effekt är inte lika uttalad, som min
skarpt vinklad fötter pekar uppåt (i utkastet till min kropp), snarare än nedåt (under
utkast av min kropp).

Jag är också tänkt att jag kanske kan förbättra min freestyle sparkar genom att simma mer ryggsim, som
ryggsim tycks bara kräva mer sparkar.

Just some random thoughts. Fortfarande försöker avgöra om det finns någon djup lärdom i allt detta
som kan vara tillämpliga på andra stel, svaga sparkar fitness simmare.

Larry Weisenthal

Visshetens är gift, nyfikenhet är livet

Jag fick höra av en av tränarna, och eventuellt någon i denna grupp också, att när vi sparka på
på ryggsim, tenderar vi att använda mer muskler som pressar upp och ner, där i freestyle kick,
beror till stor del ut psyke, tenderar vi att utöva musklerna bara ett sätt. Detta skulle ske utöver
de observationer som du gjort, om geometri och kroppens position.

"Larry Weisenthal" <runnswim@aol.comnet> wrote in message
news: 20030928201914.10172.00000229 @ mb-m12.aol.com...
> Jag hade lite av en uppenbarelse idag, om sparkar, artighet av
ryggsim.
>
> När jag var en medioker simmare för University of Louisville, cirka
mid-60s,
> Min enda evenemang på 200 rygg som en enskild händelse och 100 rygg
i
> Medley. Av någon anledning kunde jag bara simma ryggsim mycket
bättre
> Än de andra stroke. Då jag aldrig mer simmade ryggsim, efter 1967.
När jag
> Började simma igen, när jag kom in i triathlon sommaren 1981, det
var
> Alla freestyle. Jag tvivlar på att jag har simmat totalt 2000 meter ryggsim
in
> Hela tiden sedan 1987. Det var den tid då jag hade en improviserad
ryggsim
> Loppet med en badvakt vän på 1980-talet. Han var / är en stor freestyle simmare, vägen ut ur min
> League. Men jag vann ryggsim ras, även gör
den
> Gamla ryggsim tumble tur, som är den enda ryggsim tur jag visste.
>
> Min pappa har kommit till den punkt där hans ryggsim är nu så fort hans freestyle. Han fick veta
> Inofficiellt att han satte nytt nationellt register åldersgrupp (åldern 90-94) på 50 och 100 meter rygg
> I en Masters träffas i
Augusti
> (Avvaktar en officiell bekräftelse). Vad har hänt med hans freestyle är det här ... som han fått
> Äldre, har han utvecklat en del framåt ryggradens krökning om osteoporos av åldrandet. Så,
> När jag ser vattnet på sin freestyle, är hans kropp ställning inte trevligt horisontella, eftersom
> Tidigare
var
> Hans 70s. Han drar nu hans höfter och ben samt under vattnet.
>
> Nu, om man tittar på ens eliten backstrokers, de är inte alls så
horisontell
> I vattnet som freestylists. Höfter och lår är ganska ofta väl under vatten, mycket lik min
> Pappa nuvarande freestyle. Han berättade att hans
favorit
> Pass nu stegar, där han ska börja med 50 back/50 fria och
framsteg
> Uppåt till 100 back/100 gratis, 200 back/200 gratis, osv upp och sedan tillbaka
nere. Så
> Jag bestämde mig för att prova det här i dag. Till min stora förvåning var jag nästan lika snabbt simma ryggsim som jag
> Simmade frisim, trots det faktum att
I've
> Simmat freestyle endast för de senaste 22 åren.
>
> När jag försöker inte och "mjölk" min stroke att få icke-produktiva extra slaglängd, jag vanligtvis tar
> 21-22 slag per 25 meter. Detta är bara försöker
till
> Simma smidigt och kontinuerligt, utan något försök att glida och med ett medvetet försök att hålla
> Fart. Simning vid samma ansträngning
ryggsim,
> Det är 16-17 slag per 25. Så jag undrar, varför är detta?
>
> Jag tänker att en del av svaret är relaterad till sparkar. Jag
terribly
> Stela fotleder och en mycket dålig freestyle kick. Mina fötter kan inte få
än 135
> Grader, där 180 grader skulle vara rak rygg. Så de är som drivankare. När jag simmar
> Ryggsim, mina höfter och lår dra mer än de
göra
> Freestyle. Jag måste sparka mycket mer (mest backstrokers, förutom kanske
Tom
> Dolan, tenderar att sparka ganska kraftigt). Men jag tänker att (1) min vinkel
av
> Attack när ryggsim sparkar är effektivare än den är i freestyle simning, på grund av min
> Mer nedsänkt höft och lår position i förhållande till
min
> Axlar och (2) "ankare" effekt är inte lika uttalad, som min skarpt vinklade fötter
> Pekar uppåt (i utkastet till min kropp), snarare
än
> Nedåt (under utkastet till min kropp).
>
> Jag är också tänkt att jag kanske kan förbättra min freestyle sparka av
simning
> Mer ryggsim, eftersom ryggsim bara verkar kräva mer sparkar.
>
> Just some random thoughts. Fortfarande försöker avgöra om det finns någon
djup
> Lektion i allt detta som kan vara tillämpliga på andra stel, svag
kicking
> Fitness simmare.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Övertygelsens är gift, nyfikenhet är livet

Larry Weisenthal skrev:

> Just some random thoughts. Fortfarande försöker avgöra om det finns någon djup lektion i alla
> Detta som kan vara tillämpliga på andra stel, svaga sparkar fitness simmare.

Du kanske har en poäng. Min freestyle kick, dra nytta av min onormalt flexibla fotleder, är mycket
stark. Min ryggsim kick är pinsamt.

Ruth Kazez

Larry Weisenthal skrev:
> Jag tänker att en del av svaret är relaterad till sparkar. Jag har fruktansvärt stela fotleder och
> Ett mycket fattigt freestyle kick. Mina fötter kan inte komma längre än 135 grader, där 180 grader skulle vara
> Rak rygg. Så de är som drivankare. När jag simma ryggsim, mina höfter och lår dra mer
> Än de gör i freestyle. Jag måste sparka mycket mer (mest backstrokers, med undantag för kanske Tom Dolan,
> Tenderar att sparka ganska kraftigt). Men jag tänker att (1) min anfallsvinkel när ryggsim
> Kicking är effektivare än den är i freestyle simning, på grund av mina mer nedsänkt höft och
> Lår position i förhållande till mina axlar och (2) "ankare" effekt är inte lika uttalad, som
> Min skarpt vinklade fötter pekar uppåt (i utkastet till min kropp), snarare än nedåt (nedan
> Utkastet av min kropp).

Jag har samma stela fotleder, och min ryggsim kick är starkare än min freestyle kick. I
tror att ditt resonemang är korrekt angående anfallsvinkel. Jag är dock mycket snabbare i freestyle
än ryggsim, främst eftersom mina axlar är också stel, så att jag inte kan få bra
inflytande vatten i ryggsim som jag kan i freestyle.

> Jag är också tänkt att jag kanske kan förbättra min freestyle sparkar genom att simma mer ryggsim, som
> Ryggsim tycks bara kräva mer sparkar.

Jag förstår inte hur, eftersom din anfallsvinkel problemet kvarstår.

martin

Liksom Larry, ryggen är mitt bästa slag. Jag har gjort ungefär 20% av mina träningspass i ryggen sparkar för
om den senaste månaden. Idag, till min förvåning var jag även med en person som utför genomsökning för ungefär 75% av
längden av poolen, medan jag sparkade bara på ryggen utan kickboard.

Som bevis på "anka kött" på benen, kan jag sparka på en betydligt högre hjärtrytm än när
Jag simma crawl och bröst och det fortfarande känns som en "vila" knä.

Jag kan gå till ca 195 grader med tårna pekade, men håller sig till 180 för att inte betona min
förstöras Mellanfot / Cuboid fogar.

Jag har inte tidsinställda det, men jag tror inte att jag är snabbare simma ryggsim än jag just dragit.

Madelaine

Larry Weisenthal skrev:
> Jag hade lite av en uppenbarelse idag, om sparkar, artighet av ryggsim.
>
> När jag var en medioker simmare för University of Louisville, ca mitten av 60-talet, mitt enda evenemang
> 200 tillbaka som en enskild händelse och 100 bak i medley. Oavsett orsak, jag
> Kunde bara simma ryggsim mycket bättre än de andra stroke. Då jag aldrig mer simmade ryggsim,
> Efter 1967. När jag började simma igen, när jag kom in i triathlon sommaren 1981, det var
> Alla freestyle. Jag tvivlar på att jag har simmat totalt 2000 meter ryggsim i hela tiden sedan
> 1987. Det var den tid då jag hade en improviserad ryggsim ras med en badvakt vän i
> 1980-talet. Han var / är en stor freestyle simmare, vägen ut ur mitt ligan. Men jag vann ryggsim ras,
> Gör även de gamla ryggsim tumble tur, som är den enda ryggsim tur jag visste.
>
> Min pappa har kommit till den punkt där hans ryggsim är nu så fort hans freestyle. Han fick veta
> Inofficiellt att han satte nytt nationellt register åldersgrupp (åldern 90-94) på 50 och 100 meter
> Ryggar i en Masters träffas i augusti (avvaktar en officiell bekräftelse). Vad har hänt med hans
> Freestyle är här ... som han blivit äldre, han har utvecklat en del framåt spinal curvature om
> Till benskörhet av åldrandet. Så, när jag ser vattnet på sin freestyle, är hans kropp ställning
> Inte trevligt horisontella, som det tidigare var i hans 70s. Han drar nu hans höfter och ben samt
> Under vattnet.
>
> Nu, om man tittar på ens eliten backstrokers, de är inte alls så horisontellt i vattnet
> Freestylists. Höfter och lår är ganska ofta väl under vatten, väldigt lik min pappa nuvarande
> Freestyle. Han berättade att hans favorit pass nu stegar, där han ska börja med 50
> Back/50 gratis och framsteg uppåt till 100 back/100 gratis, 200 back/200 gratis, osv upp och sedan tillbaka
> Ner. Så jag bestämde mig för att prova det här i dag. Till min stora förvåning var jag nästan lika snabbt simning
> Ryggsim som jag var och simmade frisim, trots det faktum att jag har varit simma frisim
> Endast för de senaste 22 åren.
>
> När jag försöker inte och "mjölk" min stroke att få icke-produktiva extra slaglängd, jag vanligtvis tar
> 21-22 slag per 25 meter. Detta är bara försöker simma smidigt och kontinuerligt, utan
> Försök att glida och med ett medvetet försök att hålla fart. Simning vid samma ansträngning
> Ryggsim, det är 16-17 slag per 25. Så jag undrar, varför är detta?
>
> Jag tänker att en del av svaret är relaterad till sparkar. Jag har fruktansvärt stela fotleder och
> Ett mycket fattigt freestyle kick. Mina fötter kan inte komma längre än 135 grader, där 180 grader skulle vara
> Rak rygg. Så de är som drivankare. När jag simma ryggsim, mina höfter och lår dra mer
> Än de gör i freestyle. Jag måste sparka mycket mer (mest backstrokers, med undantag för kanske Tom Dolan,
> Tenderar att sparka ganska kraftigt). Men jag tänker att (1) min anfallsvinkel när ryggsim
> Kicking är effektivare än den är i freestyle simning, på grund av mina mer nedsänkt höft och
> Lår position i förhållande till mina axlar och (2) "ankare" effekt är inte lika uttalad, som
> Min skarpt vinklade fötter pekar uppåt (i utkastet till min kropp), snarare än nedåt (nedan
> Utkastet av min kropp).
>
> Jag är också tänkt att jag kanske kan förbättra min freestyle sparkar genom att simma mer ryggsim, som
> Ryggsim tycks bara kräva mer sparkar.
>
> Just some random thoughts. Fortfarande försöker avgöra om det finns någon djup lektion i alla
> Detta som kan vara tillämpliga på andra stel, svaga sparkar fitness simmare.
>
>
> Larry Weisenthal
>
> Övertygelsens är gift, nyfikenhet är livet

I <5_Udb.5223 $ YO5.3513945 @ news3.news.adelphia.net> RTK skrev:
>
> Du kanske har en poäng. Min freestyle kick, dra nytta av min onormalt flexibla fotleder, är mycket
> Stark. Min ryggsim kick är pinsamt.

Jag är i ditt läger, Ruth. Jag har skrivit här förut om min normala krypa kick. It's ok, men inte
fantastic. Men min backcrawl kick är otäck. Jag går mindre än halvfart, med eller utan en kickboard.
Och min rygg dolphin kick är ännu värre.

Ross

>> Jag kan gå till ca 195 grader med tårna pekade <<

Jag har läst tidningarna korrelera olika människoliknande mätningar (sidan storlek, höjd, etc.)
prestanda, men jag inte har kunnat hitta en studie korrelera rörelseomfång (flexibilitet) i
fotleder med full stroke simning prestanda. Jag är ganska säker på att det skulle finnas en betydande
korrelation. Men säkert fotled flexibilitet skulle korrelera med övergripande gemensamma flexibilitet, så det
skulle vara svårt att dra slutsatsen att det var ankeln flexibilitet, i sig, som gjorde skillnaden.
Det skulle vara enklare och renare att jämföra vristen flexibilitet med kick endast gånger ... Jag kan inte föreställa
att det inte skulle vara en mycket stark korrelation där.

- Larry

runnswim@aol.comnet (Larry Weisenthal) wrote in message

> Jag är också tänkt att jag kanske kan förbättra min freestyle sparkar genom att simma mer ryggsim, som
> Ryggsim tycks bara kräva mer sparkar.

Jag letade efter ett citat av Marty Hull som jag läste nyligen. Jag kunde inte hitta den. Men Dr Hull
anges i citatet hur väl Jeff Rouse kände hans spark vid 1996 års OS. Jeff sa att
downbeat hans spark i freestyle kände mer kraftfull och framåtdrivande än någonsin, och Dr Hull
tillskrivas att alla de sparkar han fick dem att göra på ryggen. (Dr Hull hört till
Stanford simma program vid den tiden och Jeff ingick i denna grupp)

Så sparkar på din rygg för att bli bättre på att sparka på magen är omringad av en del på högsta
nivåer inom idrotten. Jag tror att det är av de skäl som ni säger: på ryggen höfterna oftast lägre
i vattnet, och fötterna inte bryter vattenytan när den sparkar. Så det ger en mycket
bra utbud av rörelse med massor av motstånd för optimistiskt, (med quadricept muskler huvudsakligen),
som omvandlas till en bättre nedslagen i freestyle.

Dessutom FYI har jag haft en del privata e-postkorrespondens med Dr Yanai, i den numera berömda (imfamous?)
"Yanai Torque". Hans senaste forskningen fokuserar på huruvida upbeat av en kick under Freestyle
framåtdrivande eller inte. Så jag ser fram emot hans nästa papper.

Eric

>> Jag har haft en del privata e-postkorrespondens med Dr Yanai ... <<

Vem är på god väg att bli den viktigaste forskare i historia simning
biomekanik.

1. Han kvantifierade rotatorkuffen impingement att dess frekvens i olika simmare och i samma
simmare vid olika tidpunkter och visade var i stroke cykeln impingement var mest framträdande,
därför koncentrera sig på vilka typer av stroke ändringar kommer att vara mest effektiva
hämmar impingement.

2. Han var den förste att försöka kvantifiera stigande och sjunkande moment under stroke cykel och
vilket gav en elegant biomekaniska förklaring till den empiriska iakttagelsen att huvudet lyft
och rak arm återvinningar kan bidra till att bevara horisontellt läge i vattnet, i stället för
förnedrande det, som tidigare hade trott.

- Larry Larry Weisenthal

Visshetens är gift, nyfikenhet är livet