FREEMAP: gratis kartläggning för vandrare / cyklister + ett par frågor - Page 3

Russ skrev, tis, 9 Mar 2004 23:46:14 -0000 ....
> Varför behöver vi ett webbaserat kartsystem som visar UK
> Rightsof sätt och landskapselement tillgänglig gratis när
> We've got www.multimap.co.uk - admitedly du inte kan använda
> Sina kartor på en webbplats, men det täcker hela
> Storbritannien i full skala 1:50000.

Du kan inte använda sina kartor på en egen webbplats, men du
kan länka till en lämplig karta på Multimap webbplats (eller
StreetMap's).

--
Tim Jackson news@winterbourne.freeserve.invalid (Change
. ogiltig "till". co.uk "för att svara direkt) Absurd patent:
visit http://www.patent.freeserve.co.uk

"PJD" <pjd@trygonianospam.com> wrote in message
news: 404e7546 0 $ $ 22.387 $ cc9e4d1f@news-text.dial.pipex.com...
>
>> Men om du är den sortens person som olagligen
>> Kopierar alla sina program och laddar ner alla deras musik
>> Gratis då kunde jag se hur du tycker att det var
> Skyhöga monopolistisk prissättning.
>
>
> Och om du är den sortens person som gör illvillig
> Slutsatser om någon du inte vet, du är inte
> Värd en debatt. Please tillbaka.

OK det var över toppen och jag ber om ursäkt, men med tanke på vad du
get Hur i hela friden tror ni att den digitala OS data
ockrare monopolistisk prissättning, något billigare och det skulle vara
fria i jämförelse med andra program eller liknande produkter.

Russ

"Russ" <russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk> wrote in message
nyheter: ua43i1-s0m.ln1 @ mercury.vispa.net.uk...
>
> "PJD" <pjd@trygonianospam.com> wrote in message news: 404e7546 0 $ $ 22.387 $ cc9e4d1f @ news -
> Text.dial.pipex.com ...
>
>>> Men om du är den sortens person som olagligen
>>> Kopierar alla sina program och laddar ner alla sina
>>> Musik gratis så kunde jag se hur du tycker att det var
>>> Skyhöga monopolistisk prissättning.
>
>
>> Och om du är den sortens person som gör illvillig
>> Slutsatser om någon du inte vet, du är inte
>> Värd en debatt. Please tillbaka.
>
> OK det var över toppen och jag ber om ursäkt, men med tanke på vad
> Du hur den
jord
> Känner du att den digitala OS data är skyhöga
> Monopolistisk prissättning, något billigare och det skulle vara fritt fram
> Jämförelse med annan programvara eller liknande produkter.

Det kan hävdas att prissättningen är skyhöga, eftersom vi britterna
skattskyldige betalat för lantmäteri i första hand för
många myndigheter som behöver det. Finns en
Argumentet att det bör vara tillgänglig gratis, vilket jag
tror är fallet i USA.

"Russ" <russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk> wrote in message
nyheter: q722i1-c6d.ln1 @ mercury.vispa.net.uk...
>
> "Tim Jackson" <news@winterbourne.freeserve.invalid> skrev
> In message
> news: MPG.1ab8256b150d1b5f98a1b3 @ news.freeserve.net...
>> Nick Hopton wrote on Tue, 9 Mar 2004 15:53:28 +0000 ....
>>> Du ser att detta inte är en helt allvarligt
>>> Bidrag till denna tråd, men överväga detta.
>>>
>>> Jag har precis köpt Fugawi UK (Syd), som har en
>>> Funktion som gör att
du
>>> Att dra ett spår på en OS-kartan och sedan sända det som spår
>>> Pekar på en
GPS.
>>> När jag går denna låt ursprungliga spårpunkter är
>>> Slukade upp och ersätts av nya som genereras av
>>> GPS.
>>>
>>> Så, är frågan, i slutet av denna vandring, som
>>> Har upphovsrätt
till
>>> Den nya spår? Och hur är det annorlunda i upphovsrätten
>>> Termer från en
spår
>>> Härledas direkt genom att dra den på Fugawi OS kartan?
>
>> I båda fallen får själv betala någon upphovsrätt i spåret. Den
>> Låt var inte på kartan innan du började, och det var
>> Du som producerat det, inte OS eller Fugawi.
>
>> Det enda problemet skulle vara att du också ville
>> Återge saker från kartan, * förutom * att
>> Ditt spår.
>
> AIUI du har fel - det första spåret härrör direkt
> Från OS data
på
> Kartan (genom att spåra över mappade Row) och du får bara
> Använda för eget bruk - dvs navigerar på
> Route du spåras.
>
> Men när man navigerar rutten du också lantmäteri
> Det och skulle upptäcka någon av de "avsiktlig" misstag OS
> I sina uppgifter att upptäcka sådana saker (de vann
> Rättegång grundar sig på detta för en tid sedan) och du
sedan
> Egna data och upphovsrätt till det på din nya
> Tillfrågade track.

Den faktiska fallet (antar du menar OS vs The AA) var
baserat på hur uppgifterna presenterades snarare än
felaktigheter i uppgifterna, vilket OS starkt hävdade att
hålls exakt korrekt, vattenmärken kartografin istället.

> Skulle vara mycket enklare och snabbare att skanna in och sedan spåra över av
> Copyright kartor som de har gjort i http://www.roughrides.co.uk

Var får jag ut av upphovsrätten kartor från though? Även,
de skulle behöva lagras som en bildfil --
betydligt mindre effektiva än de vektorbaserad databas
förhållningssätt jag tar /

> Varför behöver vi ett webbaserat kartsystem som visar UK
> Rightsof sätt och landskapselement tillgänglig gratis när
> We've got www.multimap.co.uk - admitedly du inte kan använda
> Sina kartor på en webbplats, men det täcker hela
> Storbritannien i full skala 1:50000.

Du sa det - Licencing begränsningar. Multimap
StreetMap och resten har restriktivt och
förhållanden - inte bra.

> Din linje kartor kommer aldrig bli tillräckligt bra för att navigera genom --
> Folk kommer fortfarande att kräva en OS karta eller en Spårloggspunkter hämtat
> Till sin GPS så jag kan fortfarande inte se vad du ger
> Som gör det värt att folk bidrar och använda
> - Med alla medel njuta utveckla det, men jag har fortfarande
> Känner att din förutsättningen (att det finns en efterfrågan på detta) är
> Skamfilade men jag önskar er lycka till och hoppas att det lyfter.

Om folk vill leta upp (+ skriva ut) kartor över en viss
område, eller ens använda dem för att illustrera sina promenader, det
kommer jag att känna att vara mycket användbart. Kartorna kommer att vara tillräckligt tillförlitliga
för människor att se "där de ska" - och - om folk
har lokalkännedom - "frågor" som blockerade vägar,
svårt områden etc kunde fyllas.

Nick

i meddelandet <qp12i1-2fb.ln1@mercury.vispa.net.uk>, Russ
(russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk) skrev:

> Med tanke på lantmäteri tid och de kostnader som går till det och
> Att jag kan köpa full digital 3D kartläggning på
> 1:50000 skala med full höjd data, full GPS
> Support, ruttplanering anläggningar och mer därtill
> Täcker halva landet (Thats Storbritannien inte England) från
> Anquet för £ 120 pund eller hela England från
> Spårloggar för £ 125 eller en mycket stor lokal region (16
> Regioner täcka GB) för £ 40 (billigare än de flesta diagram
> Playstation Spel) så jag räknar billiga och OS data gör
> Hör hemma i samma mening.

Jag tror att det finns faktiskt ett ställe i princip här.

Det handlar om en lång kamp som jag har varit perifert
inblandade i fråga tidvatten data. Kort sammanfattning: det finns ett
utmärkt program som jag har använt i många år kallade XTide "
som beräknar Tide gånger, beroende av tidvattnet övertoner som
har beräknats från uppgifter som samlats in under de senaste två
hundra år med en rad olika organ. XTide var, i
gamla UN * X tradition långt före Linux, kom med programvara
som delades ut gratis som en persons bidrag
mot det gemensamma bästa. Sedan ungefär fem år sedan, Storbritannien
Hydrografiska Byrån hävdade att äga alla tidvatten harmoniska data
för Storbritannien, och hotade att stämma författaren. Följaktligen
under flera år det du inte kunde få UK övertoner för
XTide. Nu har dock volontärer omräknade
Övertoner från underlag, och en gång du kan.

Vad OS är i huvudsak försöker göra är att privatisera en del av
informationen commons. De försöker att säga att
geografisk data om Storbritannien tillhör dem, och de har
rätt att ta betalt för det. Jag avvisar detta helt.
Geographics uppgifter om den plats vi bor är en commons,
något som vi alla har rätt att använda. Om vi behöver inrätta ett
frivilliga insatser för att mappa om vårt eget land, för att ta
tillbaka commons från de människor som försöker att privatisera
det, är att en mycket värdefull sak att göra - men det är bara en
värdefull sak att göra om de människor som samlar det göra det
helt klart att de insamlade uppgifterna är öppen och gratis
för alla att använda.

> Men om du är den sortens person som olagligt exemplar
> All sin programvara

Om du är den sortens person som olagligt exemplar programvara
Då kommer du att olagligt kopiera Anquet program och OS
data. Det är den typen av person som _does_ _inte_ olagligt
kopiera programvara som bryr sig om att återskapa data som från
originaldata.

--
simon@jasmine.org.uk (Simon Brooke)
http://www.jasmine.org.uk/ ~ simon /

"kyrkogårdar är full av oumbärliga människor"

"Ambrose Nankivell" <$ FirstnameInitialofSurname $ @ onetel.net.uk> skrev i
message news: c2mr0n $ 1v5kqh $ 1@ID-93953.news.uni-berlin.de...
>
> "Russ" <russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk> skrev i
> Meddelande nyheter: ua43i1-s0m.ln1 @ mercury.vispa.net.uk...
>
>> "PJD" <pjd@trygonianospam.com> wrote in message news: 404e7546 0 $ $ 22.387 $ cc9e4d1f @ news -
>> Text.dial.pipex.com ...
>>>
>>>> Men om du är den sortens person som olagligen
>>>> Kopierar alla sina program och laddar ner alla sina
>>>> Musik gratis så kunde jag se hur du känner det
>>>> Var skyhöga monopolistisk prissättning.
>>>
>>>
>>> Och om du är den sortens person som gör illvillig
>>> Slutsatser om någon du inte vet, du är inte
>>> Värd en debatt. Snälla
tillbaka.
>
>> OK det var över toppen och jag ber om ursäkt, men med tanke på vad
>> Du hur den
> Jord
>> Tycker du att den digitala OS data är skyhöga
> Monopolistiska
prissättning
>> Något billigare och det skulle vara fria i jämförelse med andra
>> Programvara eller
liknande
>> Produkter.
>
> Det kan hävdas att priserna är skyhöga, eftersom vi britterna
> Skattebetalare betalat för att kartlägga i första hand för
> De många myndigheter
det där
> Behöver det. Det är ett argument att det bör finnas
> Gratis, vilket jag tror är fallet i USA.
>

Jag har hört detta argument mycket innan och medan jag har några
sympati med det jag undrar hur långt du vill ta det här - borde
WH Smith att ge OS maps bort gratis på sina höga
street butiker? bör skattebetalaren * fortsätta * att finansiera
OS så att de få som vill ha sina produkter kan dra på
bekostnad av de många som inte behöver dem? Det är opolitisk
argument, jag personligen vill välja var jag spendera mina pengar
istället för att med våld tagit ifrån mig och har
politiker väljer där det är använt, kan andra skiljer sig, men
digitala kartor är knappast en nödvändighet vill säga utbildning eller
sjukvården.

Personligen, med tanke på att OS licens av programvaran
produkter som erbjuds är en bråkdel av kostnaden för
Kostnaden för den programvara som ger stort mervärde samt jag
har inga problem med att betala motsvarande en coupe
av tankar med bensin för kartläggning av hela södra
GB (större delen av England) eller kostnaden för ett PlayStation-spel för
Mina ort täcker
1/16th av GB.

Russ

"Tim Jackson" <news@winterbourne.freeserve.invalid> wrote in message
news: MPG.1ab88bda6459038298a1b6 @ news.freeserve.net...
> Russ skrev, tis, 9 Mar 2004 23:53:11 -0000 ....
>> AIUI du har fel - det första spåret härrör direkt
>> Från OS data
på
>> Kartan (genom att spåra över mappade Row) och du kan bara
>> Använda denna för
din
>> Eget personligt bruk - dvs navigera rutten du har
>> Spåras.
>
> OK, har tänkt lite mer om det, tror jag du
> Rätt i denna situation, men det beror på exakt vad
> Du gör. Låt oss ta ett par lite annorlunda
> Situationer för att illustrera vad jag menar.
>
> 1. Först ska vi ta den situation ni ställer. Anta att du
> Välj en vandringsled som visas på skärmen karta, som
> OS hade undersökts. Du medvetet klicka poäng
> Längs denna gångstig intervall som motsvarar
> Var 25 meter på marken, i syfte att fånga
> Rutt det tar. Sedan kan du gå upp prickar och offentliggöra
> Resultatet.
>
> Nu är du har en ritning form är baserad
> Från vad du ser på kartan. Det kanske är
> Rättsliga frågan om huruvida vandringsleden du har kopierat
> Uppgår till vad upphovsrätten kallar en "väsentlig
> Del "av den ursprungliga kartan. Men jag håller det troligt
> Att det skulle, och att du därför intrång
> OS upphovsrätt.
>
> 2. Nästa Anta att du gör detsamma som i 1. Men liksom
> Din sammanlänkas prickar, det dokument du publicerar också
> Tar andra funktioner från den underliggande kartan, för att visa
> Ramen för rutten. Jag tror att fler funktioner
> Du tar, desto tydligare är det att du tar en
> "Väsentlig del" av kartan, undanröja eventuella smärre
> Tvivel det kan ha handlat om intrång. (Om
> Du lägger till utsmyckningar på egen hand också, då du
> Kommer också att ha en separat, ny upphovsrätten till dina egna,
> Men det förändrar inte situationen vad gäller OS
> Upphovsrätten.)
>
> 3. Nu har en annan (men visserligen konstgjord)
> Situation. Anta att du väljer ett område med öppna landskap
> På kartan, och bara klicka på en rad punkter * på
> Random *. Då du publicerar en sida som visar just
> Punkter i de positioner du klickade, kanske med
> Linjer, som förenar dem, men utan uppgifter som härrör från
> Själva kartan. Sen vad du har är en abstrakt
> Ritning som ni själv drog i sin helhet. Du
> Skulle äga upphovsrätten till det och eftersom det inte
> Motsvarar något i den underliggande kartan det
> Bryter inte mot OS upphovsrätt.
>
> 4. Med punkt 3 lite längre, antar att du klickar på en
> Antal punkter i området öppet land, men detta
> Tid inte på måfå. Du gör upp en rutt från din
> Egen hela området. Det motsvarar inte någon väg
> Visas på kartan. Du går upp prickar och offentliggöra
> Följer track. Kränker att OS upphovsrätten? I
> Tror inte den gör det, av samma skäl som i punkt
> 3. Det motsvarar inte vad du ser på
> Karta. Och du själv kommer att äga den nya upphovsrättslagen som
> Kommer förmodligen finnas i spåret. Detta är
> Situation som jag verkligen verkligen hade i åtanke i mitt tidigare
> Post.
>
> 5. Nästa anta att istället för att klicka på en gångstig eller
> Öppet land, du klickar på positioner i en
> Stort antal funktioner som visas på kartan, t.ex.
> Som kullar, byggnader, byar, etc. Du märker varje
> Punkt lämpligt och offentliggöra resultatet. Jag tror
> Det skulle strida mot OS copyright: du har gjort
> Förenklad kopia av kartan.
>
> 6. Nu tar situationen i 5, men du bara klicka på två
> Poäng, vilket motsvarar en parkeringsplats och en kulle,
> Säga. Kränker den resulterande ritningen OS upphovsrätt?
> Jag tror inte det gör det. Allt du har är två oberoende
> Punkter på en sida. Eftersom det finns ingen omgivande
> Bakgrundsinformation, kan de vara allt.
> Det finns ingenting i sak från kartan. Och
> Jag tror att läget skulle bli densamma även om du
> La etiketter på de frågor, som ger namnen på
> Kulle och parkeringen. Två punkter utan
> Omgivande sammanhang att relatera dem till varandra inte
> Gör en "väsentlig del" av en karta, enligt min åsikt.
>
> 7. Slutligen, vad händer om vi kombinerar de icke-intrång
> Situationer av punkterna 4 och 6 ovan? Du producerar ett
> Spår, som består av dig själv och inte kopierat från någon
> Stig på kartan. Start-och slutpunkter är bilen
> Park och kullen, och kanske du märker dem
> Detta. Kränker att OS upphovsrätten? Nej, jag
> Tror inte det, eftersom du har fortfarande inte gjort något
> Som uppgår till reproducera en väsentlig del av
> Original karta. Vem äger upphovsrätten till denna nya
> Track? Du
> Do.
>
> Jag tycker att låten produceras i punkt 7 endast
> Blir ett intrång i OS upphovsrätten om du startar
> Lägga till andra funktioner tas från kartan. Kanske att
> Skulle vara nödvändigt att resultatet användbar i
> Praktiken, men det var inte en del av den hypotetiska
> Situation som uppstår i Nick Hopton tidigare inlägg.

Du inte göra mycket mer än att använda nätet refs att överföra
till en grafisk representation och som sådan kan det inte
Argumentet att du är (inte) contrvention av upphovsrätt,
men det är en ganska meningslös övning i form av ledningsrätter
och därför en stum punkt.

Jag tror det ursprungliga läget byggde om ledningsrätt
(eller åtminstone vägar på kartor)

Hursomhelst Jag tror att vi har täckt det nu och är överens

Russ

On Wed, 10 Mar 2004 11:17:41 -0000, Russ
<russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk> skrev:

>
> "Ambrose Nankivell"
> <$ FirstnameInitialofSurname $ @ onetel.net.uk> skrev i
> Meddelande news: c2mr0n $ 1v5kqh $ 1@ID-93953.news.uni-
> Berlin.de ...

>> Det kan hävdas att prissättningen är skyhöga, eftersom vi britterna
>> Skattebetalare betalat för att kartlägga i första hand för
>> De många myndigheter
> Att
>> Behöver det. Det är ett argument att det bör finnas
>> Gratis, som jag tror är fallet i USA.
>
>
> Jag har hört detta argument mycket innan och medan jag har
> En viss förståelse för det jag undrar hur långt du vill ta det här --
> Borde WH Smith att ge OS kartor bort gratis i
> Deras high street butiker?

Uppenbarligen inte. Det är * data * som bör vara fri inte varje
hårdkopia representation av det. Finns ett mervärde i
har en väl tryckt karta som många skulle vara beredda
betala. Det är också möjligt att licensiera den kommersiella
återgivande av uppgifter utan inskränkning av rätten för
tillgång till uppgifterna för personligt bruk.

> Bör skattebetalaren * fortsätta * att finansiera OS så att
> De få som vill ha sina produkter kan gynnas på bekostnad
> Av de många som inte behöver dem? Det är opolitisk argument,
> Jag personligen vill välja var jag spendera mina pengar snarare
> Än har det med våld tagit ifrån mig och har
> Politiker väljer där det används, kan andra skiljer sig, men
> Digitala kartor är knappast en nödvändighet vill säga utbildning
> Eller sjukvården.

Jag föreslår att digital kartinformation är avgörande, dessa
dagar, i byggandet av nya sjukhus och skolor och i
att bygga och underhålla infrastruktur
stödja dem.

Colin
--

Nick Hopton <hopton@dsl.pipex.com> wrote in message news: <J0foBEH4heTAFwgb@local.mail> ...

> Jag har precis köpt Fugawi UK (Syd), som har en funktion
> Som gör att du kan dra en låt på en OS-kartan och sedan skicka
> Det som spårpunkter till en GPS.

Jag vet inte hur bra programvara, men för en kartläggning
företaget namnet är inspirerat. :-)

--
Dave ...

I ett tidigare meddelande
<57db8bde.0403100402.4ce56e71 @ posting.google.com>, Dave Kahn
<dkahn400@yahoo.co.uk> skrev.

>> Jag har precis köpt Fugawi UK (Syd), som har en funktion
>> Som gör att du kan dra en låt på en OS-kartan och sedan
>> Skicka det som spårpunkter till en GPS.
>
> Jag vet inte hur bra programvara, men för en kartläggning
> företaget namnet är inspirerat. :-)

Det är, jag sa, exakt var namnet kommer ifrån!

Regards, Nick.

--
Nick Hopton och Anne Hopton Caversham, Reading, England
<hopton@dsl.pipex.com

On Wed, 10 Mar 2004 02:26:41 -0000, skrev Tim Jackson:

> Russ skrev, tis, 9 Mar 2004 23:46:14 -0000 ....
>> Varför behöver vi ett webbaserat kartsystem som visar UK
>> Rightsof sätt och landskapselement tillgänglig gratis när
>> Vi har www.multimap.co.uk - admitedly du inte kan använda
>> Sina kartor på en webbplats, men det täcker hela
>> Storbritannien i full skala 1:50000.
>
> Du kan inte använda sina kartor på en egen webbplats, men du
> kan länka till en lämplig karta på Multimap webbplats (eller
> StreetMap's).

Vilket är vad jag har gjort på min webbplats. Jag brukade använda StreetMap
för 1:50 k, men de gjorde det besvärligt att länka till denna skala
(problem med OS-licens) och jag använder nu Multimap.
Men det finns tillfällen då jag skulle vilja ha en större 1:50 k
än 4x5km. Jag skulle också vilja overlay min rutt på en karta
och det är inte ett sätt att göra det för alla webbläsare. Där
är ett sätt att göra det för Netscape, men inte IE :-( - såvida
vem vet annorlunda naturligtvis.
--
Phil Cook tittar norrut över parken till
"Westminster gasverk"

On Wed, 10 Mar 2004 02:26:41 -0000, skrev Tim Jackson:

> Russ skrev, tis, 9 Mar 2004 23:46:14 -0000 ....
>> Varför behöver vi ett webbaserat kartsystem som visar UK
>> Rightsof sätt och landskapselement tillgänglig gratis när
>> Vi har www.multimap.co.uk - admitedly du inte kan använda
>> Sina kartor på en webbplats, men det täcker hela
>> Storbritannien i full skala 1:50000.
>
> Du kan inte använda sina kartor på en egen webbplats, men du
> kan länka till en lämplig karta på Multimap webbplats (eller
> StreetMap's).

Vilket är vad jag har gjort på min webbplats. Jag brukade använda StreetMap
för 1:50 k, men de gjorde det besvärligt att länka till denna skala
(problem med OS-licens) och jag använder nu Multimap.
Men det finns tillfällen då jag skulle vilja ha en större 1:50 k
än 4x5km. Jag skulle också vilja overlay min rutt på en karta
och det är inte ett sätt att göra det för alla webbläsare. Där
är ett sätt att göra det för Netscape, men inte IE :-( - såvida
vem vet annorlunda naturligtvis.
--
Phil Cook tittar norrut över parken till
"Westminster gasverk"

On Wed, 10 Mar 2004 11:16:55 -0000, "Russ"
<russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk> skrev (mer eller mindre):

> Du är inte gör mycket mer än att använda nätet refs att överföra
> till en grafisk representation och som sådan kan det inte
> argument att du är (inte) contrvention av upphovsrätt,
> men det är en ganska meningslös övning i form av rättigheter till
> sätt och därför en stum punkt.

Aaaargh! / DISKUTABEL / point! / DISKUTABEL / point!

<pant, pant>

Okej, ventilering rant över. Sorry for any inconvenience.

Cheers, Euan Gawnsoft: http://www.gawnsoft.co.sr
Symbian / EPOC wiki: http://html.dnsalias.net:1122 Smalltalk
länkar (skördas från comp.lang.smalltalk)
http://html.dnsalias.net/gawnsoft/smalltalk

On Wed, 10 Mar 2004 11:16:55 -0000, "Russ"
<russellspamjunknothanks@tiscali.co.uk> skrev (mer eller mindre):

> Du är inte gör mycket mer än att använda nätet refs att överföra
> till en grafisk representation och som sådan kan det inte
> argument att du är (inte) contrvention av upphovsrätt,
> men det är en ganska meningslös övning i form av rättigheter till
> sätt och därför en stum punkt.

Aaaargh! / DISKUTABEL / point! / DISKUTABEL / point!

<pant, pant>

Okej, ventilering rant över. Sorry for any inconvenience.

Cheers, Euan Gawnsoft: http://www.gawnsoft.co.sr
Symbian / EPOC wiki: http://html.dnsalias.net:1122 Smalltalk
länkar (skördas från comp.lang.smalltalk)
http://html.dnsalias.net/gawnsoft/smalltalk